Stiebelin mitoitus

[Hape]

Olen muutaman hetken pyöritellyt maalämpötarjouksia ja kaikki muut paitsi Stiebel ovat päätyneet 190 -200 m lämpökaivoihin ja noin 10 kW pumppuun.

Ilmoitin, että käyttämäni öljymäärä on 3500 lpv ja naapurin vastaava talo, joka on kaukolämmössä, kuluttaa 31MWh / vuosi.

Stiebelin varmuuskertoimet ovat suurehkoja koska heiltä, jopa maahantuojan tarkastuksen jälkeenkin, on päädytty tarjoamaan 2 x 140 metrin kaivoja.

Myös Tomppelin tekemällä laskelmalla olen päässyt samaan metrimäärään.

Stiebelin järjestelmä sinänsä kiinnostaisi, mutten viitsi tehdä kahta reikää (ja maksaa niistä) ja mitoittaa pumppu liian väljäksi.

Myyjän mukaan kyseessä ei ole täystehopumppu.

Heidän mitoitusperusteensa lienee toisenlainen koska luonnonlait lienevät kutakuinkin yhtenevät.

Tarjottu pumppu on Stiebel Eltron WPC 13.

[AAA]

Naapurin 31000 kWh ja sinun öljynkulutuksella pääsee tehoon, joka on noin 14-15kW tehoa eteläsuomen astepäiväluvuilla.

Stiebel on lähellä täystehoa, muut enemmän osatehoisia.

10kW on maksimi 200 metrin reijällä.

13kW vaatii kaksi reikää, niinkuin totesit.

Siinäpä päätettävää

[Hape]

No kumman ottaisit: käytännössä hinnoilla ei ole eroa.


Edit: siis tarkoitan kumman periaatteen mukaisesti mitoitetun valitsisit, jos muut muuttuja unohdetaan.

Kaikki olisi soittoa vaille valmista.

[AAA]

Jos näin, niin ota tietysti tehokkaampi ja varmalla kaivo mitoituksella.

Jos patteritalo, muista ottaa puskurisäiliö,

[Hape]

No niin,

kättä on lyöty päälle. Katsotaan miten äijän käy.

Mitä te kokeneempina käyttäjinä suosittelisitte kirjattavaksi projektin alusta alkaen ylös?

Ja koska täällä ei näy suuresti olevan koottua tietoa Stiebelistä, voin keräämiäni tietoja tänne vastaisuudessa laittaa.

[Sami Harju]

Meille asennettiin reilu viikko sitten Stiebel Eltron WPC13 pumppu sekä 100 -litrainen puskurivaraaja, ja tehtiin 2x130m kaivot. Lämmitettävänä -74 rak. 1-krs talo 200m2 patterikierrolla, sekä 25m kanaalin päässä oleva 185m2 ulkorakennus, joka pidetään plussan puolella. Ainut tähän mennessä huomattu ongelma on patterien napsuminen vaikka on puskurivaraajakin.. Pitäis koittas säädellä jos sais avun.

Projektin alkajaisiksi kannattaa pitää huolta että kaikki so***** asiat lukevat kauppakirjassa - vaikka suullinen sopimus on yhtä pätevä, mutta vaadi silti kaikki paperille. Minä en tehnyt niin, ja saattoi mennä yksi jälkeenpäin sokettu muutaman satasen bonusjuttu ohi.. No sen näkee jahka lasku tulee ensin :-)

[Sami Harju]

jaaha, äskeinen oli eka viestini tälle foorumille, näkyy olevan joku invasysteemi joka kirjailee tuhmia sanoja pois, tekstissäni lukee "soketut" vaikka kirjoitin s-o-v-i-t-u-t... :-/

[Hape]

Jep,

tein A4 kokoisen liitteen, johon yritin kerätä kaikki puhumamme asiat. No jotain jäi vielä kirjoittamatta mutta uskon sanan pitävän.

[Sami Harju]

Pakkasta vasta kymmenen astetta ja jo käyttää lisävastuksia päällä aina kolmosta myöten.. Ei nyt koko aikaa, mutta releiden napsahdus kuuluu toiseen päähän tupaa niin tulee seurattua.. Ja tämä siis vaikkei käyttövettä käytetä. Lämpö kyllä riitää mutta jos jo nyt on lisät päällä niin miten on kolmen kympin pakkasilla.. Toivottavasti on asetusjuttu, koska pumppu silti pitää pitkiä taukoja ja käy aika lyhyitä jaksoja, jolloin ottaa melkein heti vastukset peliin..

[Sami Harju]

Soitto asentajalle varmisti, että asetusvika. Bivalenssilämpötilaa pitää laskea alemmas, kokeeksi noin -20c, nyt se on kai ulkomuistista -4,5c. Tämän lämpötilan alapuolella kone käyttää vastuksia apuna herkästi. Eli säätämään heti kun pääsen kotiin

[Hape]

Onko sulla lämpimän käyttövedenkiertoa? Ja käytetäänkö sitä mahdollisesti jossain lattioiden, rättipattereiden tms lämmitykseen?

[Sami Harju]

Käyttöveden kierto jäi pois nyt kun tuli maalämpö. Ennemmin oli pannuhuone ulkorakennuksessa joten piti olla kierto. Hullunkiertoa ei ole.

[Sami Harju]

tunti sitten säädin lämmityskierron bivalenssilämpötilan -20c arvoon; se oli +4,5c.. ei siis ihme että vastukset napsuivat päälle :-) Käyttövedelle vastaava oli ja on edelleen 0c; säädellään sitä myöhemmin jos tarve vaatii.

nyt pumppu siis toimi ilman lisävastuksia, eikä sen kauaa tarvinnut pöristä että se saavutti haluamansa lämpötilan. Ehkä 15min? En katsonut kellosta. Ulkona on nyt -8c lämpötila.

tuolla olis juttua ja kuvia asennuksesta :-) http://www.netikka.net/samih/lammitys2.html

[Sami Harju]

ekat 15c pakkaset takana, ei moitteita. lisävastukset on pysyny pois päältä :-) tuvas ja tallis sopivan lämmin, kuuma käyttövesi ei lopu. so far so good.

[Sami Harju]

reilut 25 pakkasta, lämpö riittää hienosti. lisävastukset heti päällä -20c jälkeen, bivalenssia ei saa säädettyä alemmas kuin tuo -20c. on tunne, että koneessa riittäisi voima ilman lisävastuksia vielä tälläkin pakkasella, seuraavaksi siis pitää saada ulkolämpötila-anturi luulemaan ettei ole näin kylmä.. :-)

mitä luulette, auttaako pelkkä anturin eristäminen esim. käärimällä se villaan? :-)

[Swivels]

Sama tuli mieleen myös tänään ,että tarvis ulkolämpötila anturi eristää jotenkin.Jos finnfoamiin kaivertais sopivan kolon, ja tutkis miten vaikuttaa.
Tuntuu näyttävän muutenkin enempi pakkasta kuin muut mittarit kotosalla.

[Sami Harju]

meillä näyttää MLP:n ulkolämpötilan tieto pari astetta lämpimämpää kuin muut mittarit.

[Sami Harju]

valikosta löytyy säädindynamiikka -kohta, sen arvo vaikuttaa kuulemma siihen, kuinka nopeasti lisävastukset reagoivat; säädin arvon äsken kympistä kolmeenkymppiin (maksimiin); seurataan tilannetta :-)

pisteitä myyjälle konsultoinnista ;-)

[Sami Harju]

noniin, nyt on MLP hyrissyt taas jonkun aikaa, eikä vastuksen kuvaa näy vielä. ulkona pakkasta -22.8c. näyttäis että äskeinen säätö kannatti :-) raportoin lisää...

[Sami Harju]

ekaa kertaa on pumppu käynyt yhtäjaksoisesti reilun tunnin :-) se kertonee jotain a)ulkolämpötilasta ja b)aikaisempaa paremmista säädöistä. noin varttin viiveellä kytkeytyvät vastukset 1-2-3 (jokaisen kytkeytymisen välissä se n vartti väliä), nyt on kolmosvastus ollut päällä about varttin verran, ja lämpötilat sitä luokkaa, että kohta pitäis koneen sammua hetkeks. Testausta häiritsee pian tapahtuva saunominen, eli lisäraportteja tuonnempana taas :-)

[Sami Harju]

lisäraportti; saunasta juuri tultu, kaks ihmistä lotras reilulla kädellä suihkussa, ei minkäänlaista tuntuvaa notkahdusta veden lämpötilassa. peseytymisrituaalin jälkeen käyttöveden lämpötila reilut 44 astetta (säädetty 47 asteeseen), pumppu tekee töitä mutta ilman sähkövastuksia. ulkona yli 20c pakkasta :-)

käyttövesi siis mitataan pystymallisen varaajan keskeltä, ja otetaan yläosasta, jossa vesi on kuumempaa.

huonelämpötilaksi säädetty 21.5c, lämpökäyrä 0,65

[Swivels]

Oikeila säädöillä tulee kyllä säästöä.Kiitos Samille hyvistä vinkeistä
Itse en ole tietoa oikein riittävästi saanut myjältä/huollosta.
Tai en ole osannut oikein kysyä.
Minulla sisälämpö 20c ja lämpökäyrä 0,60
Takassa tuli joka päivä miltei, et lämpö sisällä n.22-23.
Eteistila huonommin eristetty.Sie on toi Fek kaukosäädin.
Sieltä ehkä vähän väärää tieotoa tulee kun kylmemmässä on.
Pumpussa tuntuu voimaa riittävän.viime talvena pääsi testaamaan jo sitä.Nyt on aikaa perehtyä paremmin pumpun toimintaan.
Mutasihtikin tarvis puhdistaa..katselin et aika hyvin vuorattu se,mut rikottava ja eristää uudelleen sit.

[Hape]

Mielenkiintoista tietoa.

Olen saanut juuri tiedon, että poraus tapahtuu ensi viikolla. Siitäpä ensimmäinen kysymykseni: onko olemassa pakkasrajaa jolloin poraus ei enää onnistu. Luulisi ylös virtaavan veden jäätyvän jollain pakkasella ja estävän porauksen.

Toinen kysymys: ei liene haittaa että saunan lattia lämmitetään lämpimän käyttöveden kierrolla. Tällä tavalla se on toteutettu myös nykyisellä polttimella.

Stiebelin asennus pitäisi tapahtua vkolla 50 (montakohan Jerry-kannullista löpöä vielä menee )

[Kuumies]

No eihän käyttöveden kierto herkkua ole lämpöpumpulle, joutuu käyttövettä lämmittämään silloinkin kun kukaan ei suihkuttele. Mutta sinulla taitaa olla patteriverkosto, joten eipä siinä käytännössä ole mitään merkitystä.

Uusiin taloihin käyttöveden kiertoon ei saa lämmitysjärjestelmiä enää kytkeä.

[Kuumaa_kalliosta]

onko olemassa pakkasrajaa jolloin poraus ei enää onnistu. Luulisi ylös virtaavan veden jäätyvän jollain pakkasella ja estävän porauksen.

Ei jäädy. Kallioperän lämpö on kautta vuoden plussan puolella. Pakkasraja saattaa olla ennemmin porauskalustolla ja poraajilla vastassa.

ei liene haittaa että saunan lattia lämmitetään lämpimän käyttöveden kierrolla. Tällä tavalla se on toteutettu myös nykyisellä polttimella.

On haittaa! Lattiaan ei saa ajaa yli 50-asteista käyttövettä, ei lähellekään niin lämmintä.

[Swivels]

40 asteista vettä maksimissaan kuulemma sais lattiaputkiin pistää.
Mullalkin öljyllä ja varsinkin puilla kun lämmitin niin.. saattoi joskus kuumempana mennä kyllä.
Odottavan aika on pitkä kun jerry kannujen kanssa jouiduin kans touhuilemaan.
Nyt on helppoa sit
Mulla n200neliöö kolmessa kerroksessa.
Alakerrassa lattialämmitys.Muuten patteri.Talon vm. -31

[Sami Harju]

odotavan aika oli täälläkin pitkä, kun peräkärryillä hain pellettisäkin kerralla, josta lapiolla saaviin, ja saavilla stokeriin.. :-)

[Hape]

ei liene haittaa että saunan lattia lämmitetään lämpimän käyttöveden kierrolla. Tällä tavalla se on toteutettu myös nykyisellä polttimella.

On haittaa! Lattiaan ei saa ajaa yli 50-asteista käyttövettä, ei lähellekään niin lämmintä. [/quote]

No näinhän se tarkemmin ajateltuna tietenkin on.

Tämmöinen järjestely  on kuitenin ollut jo jonkin  aikaa. Täytynee muuttaa jahka pääsen rempaamaan alakertaa (sitten joskus). Ja pitää järjestelmä kohtuu lämmöissä.

Patteritalossa ei varmaankan järjestelyllä ole COP:iin vaikutusta ?

[Rontti]

Meille asennettiin reilu viikko sitten Stiebel Eltron WPC13 pumppu sekä 100 -litrainen puskurivaraaja, ja tehtiin 2x130m kaivot. Lämmitettävänä -74 rak. 1-krs talo 200m2 patterikierrolla, sekä 25m kanaalin päässä oleva 185m2 ulkorakennus, joka pidetään plussan puolella. Ainut tähän mennessä huomattu ongelma on patterien napsuminen vaikka on puskurivaraajakin.. Pitäis koittas säädellä jos sais avun.

Mulla on uusi autotalli 150 neliötä / 600 kuutiota ja kanaalin päässä okt rakala 249m2.
Talossa ja tallissa lattialämmitys.

Tekninen tila autotallissa.

13 kW Stiebel, 400l varaaja + sekoitinpiiri hässäkkä


Säädin nuo vastukset pois päältä -19 ja se Dyn laiton 20

2kk ollut käytössä, mutta ei asuta siellä vielä.

Kaivot on 2x 135m

[Swivels]

Tuli sit saunottua..kolme henkeä jopa..toisilla vähän isompi veden kulutus.Putos 31 asteen paikkeille lämminvesi.
Sitä vois ehkä säätää sauna aikoja kun (ne tietää) kuumemmaksi silloin.
Mites toi antilegionella..voikohan sitä säätää päivä aikaiseksi ?
kun turhaa yöllä kuumentelee,kun veden käyttö nolla silloin.
Tosin se asetus mulla kerran viikossan n. päällä.

[Sami Harju]

onko käyttöveden bivalenssilämpötila mikä? jos sitä säätäis lämpimämpään suuntaan niin auttais vastuksilla tarpeen mukaan? mulla on nolla astetta.

[Swivels]

Se oli -20.Pistin nollaan kans sen sitten.Pakkasta nyt n.-4c
Kuinkas monta tuntia pumppu pyöriny muilla??  n.15h/vrk mulla

[sailor]

reilut 25 pakkasta, lämpö riittää hienosti. lisävastukset heti päällä -20c jälkeen, bivalenssia ei saa säädettyä alemmas kuin tuo -20c. on tunne, että koneessa riittäisi voima ilman lisävastuksia vielä tälläkin pakkasella, seuraavaksi siis pitää saada ulkolämpötila-anturi luulemaan ettei ole näin kylmä.. :-)

mitä luulette, auttaako pelkkä anturin eristäminen esim. käärimällä se villaan? :-)

Nappaa vastusten sulakkeet pois päältä/vast. Sitten kun lähdet reissuun niin laitat varmuuden vuoksi päälle.

Ulkoanturi on tavallinen lämpötilan mukaan säätyvä vastus, joka muuttaa arvoaan lämpötilan mukaan. Kytkemällä tuohon sarjaan/rinnalle toinen vastus niin saadaan kone luulemaan että -30 asteen pakkasessa ulkolämpötila onkin vain -20.

[Sami Harju]

kahden viikon pakkasjakso takana päin, sinä aikana maalämmöllä tuotettua lämpöenergiaa 3025kwh ja sähköllä tehtyä lisäenergiaa 78kwh. jos oletetaan cop-kertoimeksi noin 3 (luvataan yli 4), saadaan nykyisellä sähkön hinnalla lasketuksi n 110eur suuruinen lämmityslasku per 2 viikkoa. Puupellettiä olis palanyt tänä aikana tällä säällä liki kolme säkkiä, eli yli kolmesataa euroa olis mennyt niihin, plus stokerin sähkö, ja se täyttämisen riemu..

[Hape]

Hieno kuulla,
omani on pannuhuoneessa valmiina tyrkyllä.

Löysin tavaroiden joukosta kaikenkielisiä käyttöohjeita, joita selattuani en kuitenkaan löytänyt ohjekirjoista mainintaa että valikoista saisi koko maalämpöpumpun käytämän energian kerralla. Löysin vain pumppujen erilliset energiankulutusnäytöt.

Yllä olevasta voisin päätellä, että ko. luku olisi saatavilla helposti, vai ?

Tämä kiinnostaa siksi että vielä voisin asennuttaa linjaan erillisen kulutusmittarin. Sähköasennus lienee  perjantaina tai maanantaina.

[Sami Harju]

katselin valikosta vain paljonko pumppu on tuottanut lämpöenergiaa mlp:llä ja paljonko vastuksilla jne, sit jaoin mlp tuoton 3:lla (oletettu cop) johon summasin em. sähkövastusten tuottaman määrän, summan kerroin sähkön kwh hinnalla = arviointia kaikki vielä.

[mubutu]

Vinkkiä Stiebelin valikosta. Käyttöönoton alta löytyy kokonaiskulutus lämmityspuolelle ja käyttövedelle erikseen.

[Sami Harju]

hmm mä en löydä vaikka kuinka etsisin.. toinen jota soisin löytäväni vaan en löydä, on tieto siitä, kuinka paljon viina lämpenee kaivoissa käydessään.

[DC025]

Näytön luukku auki ja kiekkoa vastapaivään rullaamalla tulee heti käyttöönotto. Salasana 1000 sisään ja sitten pitäisi tulla ottopuolen lukuja. Käyttöohjeesta selviää myös valikot ja niiden sijainti.

Hain Clas Olssonilta langattoman kulutusmittarin hintaan 59,95€. Virranmittausklämpit pumpun syöttövaiheisiin ja näyttö keittiöön. Hyvin kantaa vaikka lähetin on kellarissa. Mittarista näkee suoran kulutuksen ja muistiin jää päivittäiset, viikottaiset ja kuukauden kulutukset.

[mubutu]

Sami Harjulle. Sinun pumppumallisi WPC-13 ei ilmeisesti sisälläkään integroitua lämpömäärä- ja sähkömittaria. Itselläni WPF 16 E, jossa kyseinen ominaisuus on.