lämpöässä T13 asennus ja käyttökokemuksia

[Matias]

Kun komressori puristaa kylmäaine kaasun korkeampaan paineeseen niin lisääntyykö tuon kaasun lämpöenergia määrä jotenkin tuosta mekaanisesta puristustyöstä?

[seppaant]

Kun komressori puristaa kylmäaine kaasun korkeampaan paineeseen niin lisääntyykö tuon kaasun lämpöenergia määrä jotenkin tuosta mekaanisesta puristustyöstä?

Ensinnäkin todettava, että "mielenkiintoinenkysymys"
Vastaus on: Lisääntyy.

Itse asiassa vain kaasun energia lisääntyy, koska energian yksikkö Joule (J) ei ota kantaa siihen missä muodossa energia on
- Liike-, sähkö-, ydin-, potentiaali, ......energia.
Näistä kaikista saadaan erilaisilla energianmuuntimilla ulos myös lämpöenergiaa.

Sanoisin että kompressori lisää kaasun potentiaalienergiaa, painetta ja lämpötilaa.
Paine ja lämpötila ei sinällänsä yksinään edusta energiaa.
Paineen ja (tai) lämpötilan muutos edustaa energiaa.

Tulikohan riittävän epäselvästi sanottua???

ATS

[MM]

Välillä tuntuu että puhutaan jostakin ydinvoimalan toiminta periaatteista vaikka kysymyksessä onkin vain maalämmöstä   mutta asiaan, olen ajatellut laittaa levylämmönvaihtimen kiinni lattiajakopiiriin. Onko mahdollista laittaa liian tehokas vaihdin ? Tarkoitus tehdä hallittu ilman sisääntulo ja laittaa putkistoon joku syyläri missä virtaa glykolineste ja talvisin ilma lämpenisi mukavasti ennen sisään tuloa.

[MM]

Nyt sain mitattu hieman korkeammat lämmöt. Tais tulla virhe viime lukemiin noitten kiertovesipumppujen osalta kun poistin vain 275w kun mittaus jakso oli 33min. Sehän pitäisi poistaa kokonaan 500w aikaan katsomatta mitä ne pumput vie koska lasketaan hetkellis kulutusta vaikka millä ajalla  

   Lauhdutin     Pulssi
     46,1            58
     46,6            59
     47               60
     48               61
     48,8            62
     49,3            63

Eli lukemat olisi 5,44kwh ja 5,91kwh - 0,5kwh (vesipumput) = 4,94kwh ja 5,41kwh

Ja vanhat arvot korjattuina

VaraajaAla     Lauhdutin     Pulssi
    28,6             28,0            41
    30,1             31,6            44
    32,0             33,2            45
    33,2             34,1            46
    34,5             35,3            47
    35,8             36,0            47
    37,2             37,0            48
    38,7             38,1            49
    40,1             39,1            50
    41,6             40,2            51
    43,0             41,1            53

Noilla arvoilla saisin lähdöksi 3,34kw ja lopuksi 4,47kw

[MM]

Viime yöllä oli pumppusta lauennut alipainepressostaatti. Kuinka kauan tuota mahtaa tapahtua että lakkaa kokonaan vai tapahtuuko esim. kerran vuodessa muuten vaan ?

[peki]

Presso laukee ehkä silloin kun kuumaa vettä ei käytetä. Itsellä auttoi kun laskin puoli astetta varaajan lämpöjä. Tosin vaihtari kone itsellä, mutta toimintaperiaate sama.
Oletko muutes kokeillut miten ottoteho nousee ilman tulistusta?
Saakohan sen kytkettyä pois käytöstä?

[peki]

Aika mielenkiintoinen tuo taulukkosi. Mitähän mahtaa olla COP kun kulutus on yli 100kw vuorokaudessa?

[MM]

koitan laskea ottotehon talvella kun taas tarvitaan lämmitysverkossa 60c lämpöjä , jos vielä saataisin normaali talvi  

[peki]

Mites tämän tarinan jatko on? Kiinnostusta ainakin tuntuisi olevan.

[MM]

laskeskelin tossa 5 viimeisen vrk ulkolämpötilan keskiarvot -20,2 ja L1 eli patterikiertoon mennyt keskimäärin 51,6c vettä ja kompura käynyt tänä aikana 79% eli 87,7h ja ottanut sähköä 4,95kw/h  . Tulokset on hieman paremmat kuin viime talvella kun olen pistänyt vastuksen alavaraajan anturiin että näyttää 2c korkeampaa lämpöä kuin todellinen lämpö joten shuntti rupeaa ottamaan ylävaraajasta lämpöä enemmän koska alavaraajasta ei lämpö riitä ja olen huomannut että kulutus on hieman laskenut. Viimeksi lauduttimen ollessa 49,3c pumppu vei 5,40kw/h ja nyt se vie 4,84kw/h mutta voihan tähän joku muukon vaikuttaa mutta joku viisaampi voi sen kertoa. Tekis mieli testata myös sähkövastuksilla kulutus tälläisillä pakkasilla että saisi oikean cop:in laskettua muttei millään viitsisi katsella kun sähkömittari heittää volttia .

[MM]

Nyt tuli asennettua ensimmäiset 1-wire anturit toimimaan. Tuosta ekasta lämpöanturista tuli heti kysyttävää. Anturi on kiinni tulistus varaajan putkessa kiinni ja vaikka pumppu ei ole käynyt moneen tuntiin niin miksi lämpö seilaa n.8c ylös alas ?

[Roori]

Se on varmaankin "vapaakiertoheiluntaa"...täälläkin oli tommosia aaltoja joskus varaajan-pumpun putkissa, mutta katosivat saharaan kun laitoin vapaakierronestoventtiilit...

[MM]

Tuossa 3 kertaa pumppu käynyt. Ei kyl käy meikäläisen järkeen tuo "vapaa" kierto heilunta  kun on vielä noin jyrkkää lämpöjen nousu noh onhan sitä muutakin tässä maailmassa mitä en ymmärrä  

[Roori]

Kun en enempää tuota sun kytkistä tiedä...mutta näin siinä arvelen käyvän:
Kompura käy ja lopettaa kun lämmöt saavutettu, putkiin jää makaamaan vedet ja jossain kohtaa putkilenkkiä putkessa oleva vesi jäähtyy niin paljon että se saa veden liikkeelle takaperin (=vapaakierrolla) ja varaajan kuumasta päästä menee vettä pumpun suuntaan, tuo anturi on jossain varaajan ja pumpun välissä joten sen mittaama lämpötila nousee, kun virtaus jatkuu jossain kohtaa tulee taas tasapaino ja virtaus loppuu/vähenee, sitten taas homma jäähtyy ja taas mennään takaperin, tommosta "pumppaamista" jatkuu niin kauan kun kompura käynnistyy...

[MM]

Tuollainen kytkentä ilman tuota tulistinpiirin vesipumppua.

[Matias]

Onko MM:n talossa lämpimän käyttöveden kiertopumppu?

Jos on ja kiertopumpulla ajastin joka käyttää ko kiertopumppua n 1,5h:n välein niin sellaisesta saattaa tulla tuollainen trendi

[MM]

Ei oo kiertoa. Katsotaan jos saisin ens viikolla noihin 3 muuhunkin varaajaan menevään putkeen anturit et mitä sit näyttää.

[Roori]

Kun tuon kuvan viskasit, niin kyllä täällä on entistä vahvemmin semmonen olo että tuo mun arvaukseni vapaakierrosta pitäis paikkansa!

20egen estoventtiilillä se poistuu...

Mitä sun ylävaraajassa on yleensä lämpötila?

[MM]

Kun pumppu kävi nousi 50.2c-50.4c ja kerkes tippuu ennen uutta rykäystä 48.7c-48.5c . Onkohan tuolla vapaakierrolla mitään väliä jonkun asian kannalta ?

[Roori]

Kun pumppu kävi nousi 50.2c-50.4c ja kerkes tippuu ennen uutta rykäystä 48.7c-48.5c . Onkohan tuolla vapaakierrolla mitään väliä jonkun asian kannalta ?

Ei sillä varmaan muuta merkitystä ole kuin että hukkaa hiukan energiaa, ~12 kertaa/vrk ja 87600 kertaa/20v, se on sitten jo vaikeampi juttu sanoo paljonko hukkaa per piikki...ei se paljoa voi olla...jos se on 0.01kWh niin kaikkiaan 876kwh/20v, eli ei mitään ja tuokin lämmittää sitä tilaa jossa pumppu on.

[MM]

Tänään pistetty patterikierron pumppu talvinopeudelle eli alpha2 7w->18w ja tuollainen muutos tapahtui. 4-tie venttiili L-1:ssä mistä tuo ylävaraajan lämmöntippuminen johtuu.

[peki]

Eikö tuo ole ihan selvä juttu.
Varaajan alaosan lämmöt ei riitä enää ja joutuupi ottaa yläosasta.

[MM]

Ja olen laittanut alavaraajan lämpöanturiin vastuksen väliin eli alhaalla on todellinen lämpö 3c vähemmän kun muistaakseni pumpussa on käskytys kun alavaraajassa lämpö alle 5 kuin pyydetty L1 niin pumppu käynnistyy eli saanut tuolla vähän viilempää vettä lauhdutukseen , kylläkin tekee L1 kierrossa tuon lämmön notkahduksen ennen kuin 4-tie pääsee mukaan mutta se on siedettävä vissinkin.

[MM]

Dodii

Kävi eilen ukkonen kylässä ja tänään ihmeteltiin ku ei tuu lämmintä. Oumannihan siellä sekoilee , näyttää 4 anturille ylilämpöä vaikkei sellasta ole. mittailin antureiden vastuksia ja tulokset pyörii 10-7 kOhm kiepeillä eli eikö ole aika normaalit kun muistaakseni 10kOhm ntc. 2 vastukselle näyttää * . Soittelin lässän päivystykseen nii katotaan mitä tuumii . Sillävälin onko porukalla tietoa et onko logiikka rikki vai softa seonnut ?

[MM]

Huoltomies kävi ja vaihto oumannin. Lasku tulee perässä et varmaan ens viikolla näkee mitä kustantaa vakuutusyhtiölle. Piti hieman töitä tehdä vaihdon jälkeen kun ei ollut kaikkia säätöjä palauttanut , suurin oli shunttien tyypin muuttaminen eli säädin oli 120s vakio ja shuntit 70s eli tuli aika rumaa huojuntaa.

[MM]

Mooro

Pitkästä aikaa taas vois vähän kertoilla systeemeistä. Pumppu toiminut kuin vanhan junan vessa. Muutama vuosi sitten alkoi tulla "hassua" pätkimistä n.3-5krt/vrk sillai kun pumppu käynistyi niin sammui n.5-10s päästä mutta käynnistyi samantien uudelleen ja kävi kunnolla sen vedon. Vikaa ei löytynyt silloin eikä tällöin. Vasta nyt kun päivitin tiedonkeruun toimimaan rasberryllä, tadaa pätkiminen loppui. Eli kun viimeksi päivitin läppärin mikä tietoa keräsi niin sen koneen toiminnasta joku tuon pätkimisen aloitti, tiedä sit mikä sen teki.

http://xn--maalmp-eua0m.dy.fi:1025/talo/

Muuten ei ole pahaa sanottavaa. Vieläkin mennään 70/30 suhteella et patteri lämmitystä enemmän mutta tehot ei ole loppunut ja tosiaan vastukset pois päältä mekaanisella omalla kytkimellä.

[MM]

Moi

Tänään vaihdoin K4-releen koska sen kautta menee kompuran käyntitieto ja alkoi tekemään "poikkeamahälytys - Mittaus 4 - Kompr. käynti". Samaan hälytykseen viitaten olin myös aikaisemmin ohittanut R33 vaihevalvontareleen mutta sillä ei tosiaan ollut tällä kertaa vaikutusta (palautin takaisin).

Toiminut moitteetta tähän saakka. Tarkistin mutasihdinkin mutta eipä sielläkään mitään ollut. Ensimmäisen kerran lisäsin viinaa siihen valkoiseen avoastiaankin kun alkoi pohja häämöttää. Tunteja kertynyt 9295h ukkosen rikkoman oumanin vaihdon jälkeen (20.6.2013) eli karkeasti ottaen 150h/kk tullut. Jos tällä laskee mitä alusta saakka tunteja niin 16800h olisi kompura käynyt.

Terveisin
Mikael

[MM]

Mooro

Lämpöässä edelleen mukavasti pörisee. Kohtaa ikää jo 11v eikä ole tullut lisää rikkoontumisia kuin se ukkosen rikkoma ouman alkuvuosina ja käyntitietorele muutama vuosi sitten. Eipä ole tarvinnut pahemmin miettiä koko laitteen olemassaolosta enää. Tunteja tullut 19880h . Edelleen mennään 70% vesipatteri lämmöllä loput 30% lattialämpöö. Kaveri teki web-serverin mistä tosiaan näkyy vähän lisää graafeja http://vaskio.dy.fi:1025/

Kevät terveisin
Mikael