Outo vika LÄ V13:ssa (kaksi vikaa tällähetkellä)

[Marqu]

Tehon mittausta en ole vielä kerennyt tekemään, mutta tällaista viestiä sain lämpöässältä:

Ainoa ratkaisu on vaihtaa tilalle uusi vastus 6 kW

Eli olisiko sitten niin että 6kW:n vastuselementti on pitempi kuin tässä paikallaan oleva 9kW:n vastuselementti? Vai miksi 6kW:n vastus toimisi paremmin kuin 9kW:n vastus?

[Matias]

Eli olisiko sitten niin että 6kW:n vastuselementti on pitempi kuin tässä paikallaan oleva 9kW:n vastuselementti?

Vakiovastuksissa 9kw:n vastus on n20- 30% pitempi kuin 6kw.
Vakiovastuksien mittoja
http://www.loval.fi/images/stories/eitteet/Loval_nest_lamm_fo.pdf
http://www.meyervastus.fi/content/products/pdf/Meyer-Backer%20Nestel%E4mmittimet.pdf


Koska 9kw:n vastus on käytännössä 3kpl 3kw:n vastuksia niin saahan siitä 6kw:n vastuksen kun ottaa yhden vastussauvan pois käytöstä.Helpoimmin käy jos irroittaa tuon johtolenkin kokonaan releen K3.1/A2 ja K3.2/A2 väliltä.Lenkki pitää jäädä K3.2/A2 ja K3.3/A2 välille.Eli releen K3.1/A2 liitin jää tyhjäksi niin silloin vastustehoa on 6kw
Jos teet itse niin katkaise ensin pääkytkimestä sähkö.

[Marqu]

Kiitos Matias infosta! Taitaa olla ihan huuhaata tuo vastuksen vaihto ysistä kutoseen. Yritin eilen kysyä Lämpöässältä, että korjaako tämä vastuksen vaihto tämän vastuslämmitysvian, niin vastaus oli lyhyt ja ytimekäs:

"Ainakaan kukaan ei ole ilmoittanut ongelmasta"

Siis ei voi kuin ihmetellä tuota Lämpöässän "tietämättömyyttä"! Luulisi että tällaiset asiat on hyvinkin testattu eri malleilla, ennenkuin niitä on alettu myyntiin puskea. Yritin myös aiemmin kysyä kahteenkin kertaan, että olisiko heillä siellä (vanhaa) uutta V13 mallia, jolla he voisivat testata tätä sähkölämmityksen toimivuutta, jotta saataisiin varmuus että onko vika ainoastaan tuossa minun pumpussa. Tähän kysymykseen en ole vielä tähän päivään mennessä saanut vastausta, mutta tästä vastaamattomuudesta kait voi päätellä että heidän "testilabrana" toimii asiakkaiden omat pumput, kuten tässä vastuslämmitystapauksessa olen saanut huomatakin.

Toinen esimerkki kuinka hyvin he tuntevat omat pumppunsa:

Lähetin tällaisen viestin lämpöässälle:
Moi,

En ole vielä saanut vastausta kysymykseen, että onko vastuslämmityksen "vajaatoimintaa" todettu muissa V13 pumpuissa? Kun tämä vastuslämmitys toimii ainakin näissä kahdessa muussa mallissa (V7 ja V10.5), joten pitäisi sen toimia normaalisti myös tässä V13 mallissakin. Voiko vastuselementti olla jostain syystä erilainen kuin esim. näissä kahdessa testatussa mallissa?

Ja Lämpöässän vastaus:
Teidän mallissa on isompi vastus kuin ilmoittamissasi muissa malleissa. Onko muissa malleissa vastus samalla tavalla laitteen päällä.Mitään vajaatoimintaa ei ole minulla tiedossa.

Tuota... eikös laitteen valmistajan kuuluisi tietää että millaisia pumppuja he valmistavat?  :-/

Joo no enpä nyt sitten tiedä että mitä tuon vian kanssa tekisi. Maalämpöpuoli toimii kuitenkin hienosti, joten tuntuu että antaisiko tuon sitten olla noin. Vaikuttaa siltä ettei Lämpöässällä ole tähän korjausta olemassakaan. Kunhan käyvät vain viivytystaistelua, jotta kyllä se asiakas joskus väsyy kyselemään.

[seppaant]

Joo no enpä nyt sitten tiedä että mitä tuon vian kanssa tekisi. Maalämpöpuoli toimii kuitenkin hienosti, joten tuntuu että antaisiko tuon sitten olla noin. Vaikuttaa siltä ettei Lämpöässällä ole tähän korjausta olemassakaan. Kunhan käyvät vain viivytystaistelua, jotta kyllä se asiakas joskus väsyy kyselemään.

Onhan se niin, että L-Ässä on myöntänyt, että vastus ei toimi suunnitellulla tavalla?

Nyt sinun pitäisi vaatia, että L-Ässä pistää miehen Lapualta teille vaihtamaan vastuksen takuutyönä.

Mitä sinun pumpun arvokilvessä mainitaan suurimmaksi ottotehoksi?
Minulla V7.0:ssa on 9,3 kVA

V13:ssa pitäisi olla
- 6 kW vastuksella n. 12 kVA ja
- 9 kW vastuksella n. 15 kVA

ATS

[Marqu]

Joo no enpä nyt sitten tiedä että mitä tuon vian kanssa tekisi. Maalämpöpuoli toimii kuitenkin hienosti, joten tuntuu että antaisiko tuon sitten olla noin. Vaikuttaa siltä ettei Lämpöässällä ole tähän korjausta olemassakaan. Kunhan käyvät vain viivytystaistelua, jotta kyllä se asiakas joskus väsyy kyselemään.

Onhan se niin, että L-Ässä on myöntänyt, että vastus ei toimi suunnitellulla tavalla?

Eihän he sitä suoraan ole myöntäneet, mutta eipä he sitä voi kiistääkään ettei vikaa olisi olemassa. Kävihän se LÄ:n huoltomieskin paikalla asiaa tutkimassa, mutta ei testannut vastuslämmitystä vaan osateholämmitystä jossa vastus ja kompura on yhtäaikaa päällä. Ja kun nyt viimeksi kysyin että mitä toimenpiteitä he aikovat tehdä vian korjaamiseksi, oli vastaus että ainoa vaihtoehto on vastuksen vaihtaminen 6kW:n vastukseen. Eli tuossahan he myönsivät vian olevan olemassa, mutta samalla tuosta käy kyllä ilmi sekin että asialle ei taida olla paljonkaan tehtävissä.

Nyt sinun pitäisi vaatia, että L-Ässä pistää miehen Lapualta teille vaihtamaan vastuksen takuutyönä.

Joo tuota vastuksen vaihtamista jo ehdotettiinkin, mutta kun olisivat laittamassa 6kW:n vastusta 9kW:n tilalle. Olettaisin ettei tämä toimenpide ainakaan paranna vastuslämmityksen toimintaa.

Mitä sinun pumpun arvokilvessä mainitaan suurimmaksi ottotehoksi?
Minulla V7.0:ssa on 9,3 kVA

V13:ssa pitäisi olla
- 6 kW vastuksella n. 12 kVA ja
- 9 kW vastuksella n. 15 kVA

ATS

Yritin etsiä tuota pumpun arvokilpeä pumpun sisuksista (ja ulkopuolelta), mutta en sitä kyllä mistään löytänyt.  Missä se sinulla sijaitsee?

[seppaant]

Yritin etsiä tuota pumpun arvokilpeä pumpun sisuksista (ja ulkopuolelta), mutta en sitä kyllä mistään löytänyt.  Missä se sinulla sijaitsee?

Kun avaan lämpöpumpun oven ja katson hieman alaviistoon Oumanin alapuolelle, niin siinä se on (liian helppo paikka)

Katsokaa muutkin V-13 omistajat mikä teillä on "suurin ottoteho"

ATS

[Marqu]

Yritin etsiä tuota pumpun arvokilpeä pumpun sisuksista (ja ulkopuolelta), mutta en sitä kyllä mistään löytänyt.  Missä se sinulla sijaitsee?

Kun avaan lämpöpumpun oven ja katson hieman alaviistoon Oumanin alapuolelle, niin siinä se on (liian helppo paikka)
ATS

Joo tuota tarraa myös eilen tutkailin, mutta ei minulla ole siinä tuollaista merkintää:

[seppaant]

Minulla onkin näköjään vähän erinäköinen tuo tarra.

http://[URL=http://aijaa.com/v.php?i=001327612132.jpg][IMG]http://i5.aijaa.com/b/00132/7612132.jpg[/IMG][/url]

ATS

[oh2pt]

Tosiaan näissä uudemmissa pumpuissa ei ottotehoa jostain syystä ole enään tuohon kilpeen laitettu, vaikka se kyllä löytyy valmistajan prosyyreistä (nolla-asteiselle maapiirin nesteelle):

[Marqu]

Tänään kävivät Lämpöässältä vaihtamassa vastuksen. Nyt koneessa on 6kW:n vastus entisen 9kW:n sijaan. Samalla voidaan juhlistaa tämän vian 1v synttäreitä.   Hieman reilu vuosi sitten alettu selvittämään että mistä sähkölämmityksen vajaatoiminta johtuu.  

Pitää jossain välissä testata että onko tällä vastuspakan vaihdolla mitään vaikutusta sähkölämmityksen toimintaan. Yritin kysellä asentajalta, että mitä hyötyä on vaihtaa 9kW vastuksen tilalle 6kW:n vastus, jos ne ovat ulkomitoiltaankin lähes samanlaisia. Jotain se selitti että tämän uuden vastuspakan kärkiosa lämpiäisi enemmän, joka auttaisi lämmön leviämistä ylävaraajan alempiin osiin. No nähtäväksi jää että auttaako...

[Marqu]

Laitetaanpa hieman päivitystä tähän.

Keväällä kävivät vaihtamassa vastuksen tuohon masiinaan. En ole sitä sen jälkeen testannut, mutta maanantain ja tiistain välisenä yönä sähkölämmityksen toimivuus tuli sitten testattua pakostakin, kun kompressori putosi pois pelistä (kaksi epäonnistunutta käynnistystä, huolto arveli että kontaktori/rele K4 temppuillut).

Ja sitten trend-kuvaajaa, josta valitettavasti oli jäänyt pois sähkövastuksen tila:



Ei kyllä edelleenkään näytä hyvältä.  
Itseasiassa näyttää siltä että vastuslämmityksen osalta tilanne on mennyt huonompaan suuntaan. Ylä- ja alaosien lämmöt romahtaa. No sain kuitenkin masiinan taas toimimaan käyttämällä virtoja pois koneesta (n. klo 11:30) ja sen jälkeen kompura onkin hyrskyttänyt mukisematta.

Tässä vielä sähkölämmityskäppyrää ennen vastuksen vaihtoa. Tuossa nyt sentään on jotain yrityksiä nostaa yläosan lämpöjä:



Lämpöässälle laitettu tästä taas kyselyä. Jospa siellä jokin taika keksitään, jolla tuon sähkölämmityksen saa toimimaan speksien mukaan.

[seppaant]

Noin tunti kompressorin pysähtymisen jälkeen systeemin lämpötilat ovat tasaantuneet n. 25-30C lämpötilaan ja pysyneet vakiona 6h ajan vaikka ulkona -25C pakkanaen.
Joku systeemiä on lämmittänyt. Olisiko vastus ollut koko ajan päällä sillä -25C pakkasella taitaa talon lämmönkulutus olla vastuksen tehon verran.
Mikä olikaan lämpöpumpun teho?

ATS

[seppaant]

Sehän on V-13.
V-13 antoteho 30-40C alaosan lämpötilalla on n. 14kW
Ennen häiriötä -25C ulkolämpötilalla käyntiaikasuhde oli 56%.
Näistä laskien
56%x14kW = 7.8kW
Talon lämmöntarve oli 7,8kW, mikä on 1,8 kW enemmän kuin vastuksen teho 6kW.
Vastus oli siis koko ajan päällä ja piti talon lämpimänä. 6h aikana talon oma varauskyky esti jäähtymisen mutta pidemmän ajan kuluessa talo olisi jäähtynyt muutamalla asteella.

ATS

[Marqu]

Joo muistaakseni vastus oli ollut kokoajan päällä. Tuossa klo 9 aikoihin vaimo oli käynyt suihkussa ja valitteli ettei tule oikein lämmintä vettä.

Pumppu V13 ja lässän sivuilta tehot:
Lämmitysteho kW, 35/50°C       V13: 14,2/13,1
Kompressorin ottoteho kW, 35/50°C       V13:  3,03/4,04

Kuten tuossa aiemmin olen kirjoittanut, niin Lä:n ratkaisu sähkölämmitysongelmiin oli se, että vaihdetaan 9kW:n vastus 6kW:n vastukseen. Vastuksen vaihtotyö tehtiin keväällä (en ollut itse paikalla katsomassa) ja oletan että koneen sisuksissa on nyt 6kW:n vastus 9kW.n sijasta. Mistä vastuksen tehon voisi tarkistaa?

[Marqu]

Talon lämmöntarve oli 7,8kW, mikä on 1,8 kW enemmän kuin vastuksen teho 6kW.
Vastus oli siis koko ajan päällä ja piti talon lämpimänä. 6h aikana talon oma varauskyky esti jäähtymisen mutta pidemmän ajan kuluessa talo olisi jäähtynyt muutamalla asteella.
ATS

Ok, kiitos analyysistä!
Eli asialle ei käytännössä voi tehdä mitään. Vastuslämmityksellä tehot ei yksinkertaisesti riitä näillä keleillä. Kummalista kyllä että vastuslämmitys ei toiminut oikein nolla keleilläkään (ensimmäisellä sivulla näkyy kuvaaja). Ja toisaalta taas esim. LPfreakin V13:ssa sähkölämmitys toimii kuten pitääkin (trend käppyrä näkyy aiemmissa viesteissä).

[Matias]

Tuosta tuoreesta trendistä 6kw:n vastuksella näkyy että ylävaraajan mittaus 9:n lämpötila laskee alle menoveden lämpötilan.
Todennäköisesti menovesi lämpiää tuossa ylävaraajan vastuksella ja menee kiertoon ylävaraajan 4-tieventtiilin kautta.
Tuo vastuksen sijainti ylävaraajan katossa aiheuttaa lämpökerrostuman vastuksesta ylöspäin ja mittaus 9 anturi jää tämän lämpökerrostuman alapuolelle,samasta syystä trendissä ei näy vastuksen kehittämä lämpö.

Eli mittaus 9 kyllä pyytää vastukselta lämpöä mutta ylikuumenemistermostaatti katkaisee koska sen anturi on vastuspaketin keskellä ja siinä lämpö varmaan oikeasti nousee katkaisurajaan.

Onkohan mittaus 9:n anturitasku Marqun koneessa miten syvällä varaajan vesitilassa?Ja anturi tuon anturitaskun pohjassa?
Jos mittaus 9:n anturi ei olekaan anturitaskun pohjalla vaan lähellä varaajan ulkoreunaa niin saattaisi sekin tehdä tuollaista ilmiötä.

[Marqu]

Tuosta tuoreesta trendistä 6kw:n vastuksella näkyy että ylävaraajan mittaus 9:n lämpötila laskee alle menoveden lämpötilan.
Todennäköisesti menovesi lämpiää tuossa ylävaraajan vastuksella ja menee kiertoon ylävaraajan 4-tieventtiilin kautta.
Tuo vastuksen sijainti ylävaraajan katossa aiheuttaa lämpökerrostuman vastuksesta ylöspäin ja mittaus 9 anturi jää tämän lämpökerrostuman alapuolelle,samasta syystä trendissä ei näy vastuksen kehittämä lämpö.

Eli mittaus 9 kyllä pyytää vastukselta lämpöä mutta ylikuumenemistermostaatti katkaisee koska sen anturi on vastuspaketin keskellä ja siinä lämpö varmaan oikeasti nousee katkaisurajaan.

Joo näinhän se luultavasti tuossa menee. Aiemminhan tein Lä:n pyynnöstä testin, jossa ylikuumenemistermostaatti ohitettiin. Silloin varaajan yläosan lämmöt vaihtelivat speksien mukaan, mutta ylävaraaja kävi kyllä silloin todella kuumana. Siinä kävi ilmeisesti niin että ylävaraajan ylin osa lämpesi todella kuumaksi (koska ylikuumenemissuoja ohitettu), mutta ohjaus katkaisi vastuslämmityksen vasta sitten, kun tavoitelämpötila oltiin saavutettu ylävaraajan mittausanturilla. Eli ylävaraajan ylimmässä osassa todella kuumaa vettä, mutta ylävaraajan anturilla säätimen vaatima lämpötila. Tämän teoria vahvisti myös se, että kun kompura kytkettiin päällä, lähti vesi myös kiertämään varaajassa, jolloin ylävaraajan anturi mittasi yläosan lämpötilaksi yli 60 asteista vettä.  

Onkohan mittaus 9:n anturitasku Marqun koneessa miten syvällä varaajan vesitilassa?Ja anturi tuon anturitaskun pohjassa?
Jos mittaus 9:n anturi ei olekaan anturitaskun pohjalla vaan lähellä varaajan ulkoreunaa niin saattaisi sekin tehdä tuollaista ilmiötä.

Tähän en kyllä osaa vastata. Voiko tuon jotenkin helposti tarkistaa?

[LPfreak]

Voisi testata anturin, näyttäkö lämpötilaa oikein, se hän lähtee sieltä taskusta helposti oumanin takaa, (jäävesi, kiehuttu vesi, lisä mittari viereen)  minulla tuossa viikkoja sitten yksi anturi rupesi näyttämään jotain muuta lämpötila kuin piti (maapirin tuloa 10C, 2den sian), ei viallinen, eikä mittaile oikein. ajemmin toiminut OK. Onneksi ei ohjauksen vaikuttavaa mittaus. Joskus kun pääsee Suomeen pitää vaihtaa.

Voisi olla ettei anturi työnnetty lopun asti taskun.

Oumanin kehikkö paneli aukki, sen takana on tasku jossain on anturi.
Jos vedät sieltä varovasti valkoisesta hännästä, merkitsee johdon pitus
taskun sisällä olevaa ennen, anturin ympärillä pitäisi olla vailkoinen termotahna.
Takaisin sisään työnetään jollain tankolla/ptkällä neulalla, sillä johto on pehmeä.

Muistakseni joskus alku vaihessa alaosan anturin joutunut työntämään loppuun asti.


BTW, meilla on 10,5 pumppu