Outo vika LÄ V13:ssa (kaksi vikaa tällähetkellä)

[Marqu]

Ensin taustaa:
LÄ V13 otettu käyttöön 9/2007. Alussa oli maapiirin huonon ilmauksen takia ongelmia, jotka ilmenivät hälytyksenä (mittaus 4, kompressorin käynti). Kaksi uutta ilmaussessiota ja homma toiminut ilman ongelmia viime lauantaihin asti.

Ja nyt tähän päivään:
Elikkä lauantai iltana 24.4 oli komperssori käynnistynyt normaalisti, mutta käynyt vain pari minuuttia ja sammunut. Tästä hälytys mittauksesta 4, kompressorin käynti. Pressostaatti oli lauennut.

Huomasin asian vasta sunnuntai iltana. Virrat pois, kuittasin presson ja virrat päälle -> kompura lähti käyntiin, kunnes sammui vajaan kahden minuutin kuluttua.

Soitin sitten eilen LÄ:n päivystykseen ja epäilivät että ilmaa on maapiirissä. Sain paikallisen huoltomiehen käymään vielä illalla katsomaan, että mikä konetta vaivaa. Huoltomies aukaisi maapiirin kaivoon palaavan putken liitoksen (kuvassa punaisella merkattu), jotta ilma pääsisi tulemaan ulos sitä kautta. Mutta kummalista kyllä putkesta ei tullut kuin vähän maapiirilitkua. No seuraavaksi huoltomies aukaisi pumpun alaosassa olevan maapiirin venttiilin (tai siis semmoisen tyhjennys venttiilin), joka sijaitsee heti höyrystimen jälkeen (merkattu kuvaan sinisellä). Sieltäkään ei tullut kuin vähän nestettä pihalle! Siis tästähän pitäisi tulla ulos kaikki nesteet mitä on täyttöpullossa ja höyrystimessä? Vai pitäisikö?



Mutasihti tuli samalla tarkistettua (ei roskia) ja kaikki venttiilit täyttöastiasta höyrystimeen päin olivat kaikki auki.

Elikkä nyt sitten epäillään että höyrystin olisi tukossa. LÄ:n tuosta olivat epäilleet että se olisi voinut jäätyä, mutta voiko sellainen edes olla mahdollista?

[Marqu]

Elikkä nyt sitten epäillään että höyrystin olisi tukossa. LÄ:n tuosta olivat epäilleet että se olisi voinut jäätyä, mutta voiko sellainen edes olla mahdollista?

Kyllä se höyrystin näköjään voi jäätyä. Avasin tuossa äsken uudestaan sen alaosan tyhjennysventtiilin, niin nyt sieltä alkoi tulemaan nestettä ulos ja samalla tietenkin täyttöastian pinta laski. Eli ilmeisesti lämmönvaihdin oli jostain syystä jäätynyt.  

Nyt kun tässä on sitten joutunut turvautumaan vastukseen, niin tulipahan nyt sitten tuokin testattua että vastuslämmitys ei toimi sinnepäinkään. Tässä sunnuntailta trendikäppyrä, josta näkee että miten se vastus lämmittää varaajan yläosaa:



Todella kummallista käyttäytymistä!
Lämpöässän 203GT ohjekirja sanoo vastuksesta näin:
"
Sähkövastus kytkeytyy päälle kun
 - varaajan yläosan lämpötila (mittaus 9) alittaa lämpötilan [yläosan asetusarvo - (VaraajaYläEro / 2) - SähkövYläEro] tai
 - varaajan yläosan lämpötila (mittaus 9) on alle [säätimen määräämä menoveden L1 lämpötila - SähkövYläEro]
Sähkövastus kytkeytyy pois päältä (rele 1 vetää, riviliitinväli 73-74 avautuu), kun
 - varaajan yläosan lämpötila (mittaus 9) ylittää [Yläosan asetusarvo - (VaraajaYläEro / 2)] lämpötilan ja
 - varaajan yläosan lämpötila on yli säätimen määräämä menoveden L1 lämpötila
"

Meillä on tässä käytössä seuraavat asetukset:
VaraajaYlä 48
VaraajaYläEro 4
SähkövYläEro 10

Elikkä tuon laskukaavan mukaan meillä olisi vastuksen pitänyt mennä päälle, kun yläosan lämpötila on pudonnut 48-(4/2)-10=36 asteeseen ja vastuksen olisi pitänyt kytkeytyä pois päältä 48-(4/2)=46 asteessa. Tuo ei ole kyllä lähelläkään oikeaa yläosan vaihteluväliä!

LÄ:n päivystyksessä ei osattu sanoa että mikä tuollaisen toiminnan aiheuttaa. Kehottivat soittamaan huomenna Oumanille.

Onneksi enään ei ole pakkasia, nimittäin käy varaaja sen verran viileänä, että laattapinnat (LJ2) on talossa jo viilentyneet (kylmät). Varaajan alaosasta ei nyt saada LJ2:n vaatimaa 27 asteista menovettä.  

edit. Tuossa klo 22 kohdalla näkyy, kun kuittasin presson, jolloin kompura käynnistyi hetkeksi

[seppaant]

Otahan maanestettä purkkiin ja purkki pakastimeen. Jos on sopiva lämpömittari niin katso missä lämpötilassa jäätyy.

Onhan se lauennut pressostaatti matalapainepressostaatti?

Näetkö vielä mitä maapiirin lämpötilat näyttivät häiriön ilmaantuessa?
Mitä maapiirin lämpötilat olleet viime aikoina?

Yksi syy kyseisenlaiseen ilmiöön on keruuliuoksen huono kierto ja tähähän taas syynä voisi olla keruupumpun jumittelu osittain tai kokonaan.

Käynnistä keruupumppu pakko-ohjauksella ja kuuntele, että käykö se. Vaihda pumpun tehoasetusta ja kuuntele, että vaikuttaako se pumpun ääneen.

Tarkkaile maapiirin lämpätoloja.

ATS

[Marqu]

Otahan maanestettä purkkiin ja purkki pakastimeen. Jos on sopiva lämpömittari niin katso missä lämpötilassa jäätyy.

Olisi tarkoitus huoltomiehen kanssa mittailla maapiirin nesteen koostumuksia torstaina. Vähän oli epäilystä, että olisiko liian laiha seos maapiirissä. Voisihan sitä laittaa vähän pakasteeseen ja katsoa että miten käy. Pitäisikö jäätyä -18 asteessa?

Onhan se lauennut pressostaatti matalapainepressostaatti?

Kyllä se käsittääkseni oli. Eli sen danfosin laatikossa poikittain oleva pressostaatti.

Näetkö vielä mitä maapiirin lämpötilat näyttivät häiriön ilmaantuessa?
Mitä maapiirin lämpötilat olleet viime aikoina?

Yksi syy kyseisenlaiseen ilmiöön on keruuliuoksen huono kierto ja tähähän taas syynä voisi olla keruupumpun jumittelu osittain tai kokonaan.

Käynnistä keruupumppu pakko-ohjauksella ja kuuntele, että käykö se. Vaihda pumpun tehoasetusta ja kuuntele, että vaikuttaako se pumpun ääneen.

Tarkkaile maapiirin lämpätoloja.

Tässä tredi käppyrä lauantailta, jolloin vika ilmeni:



Tuostahan näkyy, että kun kompura on lähtenyt 20:30 käyntiin, niin maapiirin neste ei kuitenkaan ole lähtenyt kiertämään. Maapiirin pumppu tuntuisi kuitenkin toimivan ihan normaalisti, kun olen siitä etupaneelin kytkimestä sitä kokeillut.

[seppaant]

Tuostahan näkyy, että kun kompura on lähtenyt 20:30 käyntiin, niin maapiirin neste ei kuitenkaan ole lähtenyt kiertämään. Maapiirin pumppu tuntuisi kuitenkin toimivan ihan normaalisti, kun olen siitä etupaneelin kytkimestä sitä kokeillut.

Käyrän mukaan keruuliuos ei ole lainkaan kiertänyt.

Laitahan sellainen käyrästö tänne kun olet käsin käynnistänyt liuospumpun ja se mielestäsi käy.

ATS

[Marqu]

Tuostahan näkyy, että kun kompura on lähtenyt 20:30 käyntiin, niin maapiirin neste ei kuitenkaan ole lähtenyt kiertämään. Maapiirin pumppu tuntuisi kuitenkin toimivan ihan normaalisti, kun olen siitä etupaneelin kytkimestä sitä kokeillut.

Käyrän mukaan keruuliuos ei ole lainkaan kiertänyt.

Laitahan sellainen käyrästö tänne kun olet käsin käynnistänyt liuospumpun ja se mielestäsi käy.

ATS

Juu ei ole kiertänyt, kuten tuossa itsekin mainitsin, mutta käsikäytöllä maapiirinpumppu lähtee kyllä käyntiin. Ja neste ei ole voinut kiertää tuolla, koska höyrystin on ollut jäässä tai siellä on ollut jokin muu tukos.

Olettaisin että nyt kiertäisi nestekin, jos laittaisin maapiirinpumpun päälle, koska neste pääsee nyt kulkemaan höyrystimen läpi (eilen neste ei vielä höyrystimen läpi kulkenut). Mutta enpä mene nyt konetta räpläämään, kun oli tarkoitus ylihuomenna huoltomiehen kanssa tutkia nesteet ja ilmata maapiiri.

Mutta tuo vastuksen toiminta on kyllä ihme juttu. Tällähetkellä VaraajaYlä 29 ja VaraajaAla 23, mutta vastus vain lepäilee.   Leivinuunia tässä joutuu lämmittämään, jotta saa olohuone/keittiöön lisää lämpöä.

[tunkki]

Meillä oli ekana talvena vastaavia ongelmia eli pressostaattia sai kuittailla kyllästymiseen asti ja myöskin epäiltiin ilmavaivoja. Syyksi paljastui kuitenkin keruunesteen pakkaskestävyys, joka oli alle -10 astetta ja vaakaputket yritti jäähän talon ja kaivon väliltä. (Joo, eristys oli hieman huono tuolloin.) Nesteen pitäisi kai kestää vajaa 20 astetta. Syynä meillä oli siis porakaivofirmalle tapahtunut fiba, eli huono viinaerä tai sitten vain inhimillinen erehdys lantrauksessa.

[seppaant]

Mutta tuo vastuksen toiminta on kyllä ihme juttu. Tällähetkellä VaraajaYlä 29 ja VaraajaAla 23, mutta vastus vain lepäilee.   Leivinuunia tässä joutuu lämmittämään, jotta saa olohuone/keittiöön lisää lämpöä.

Todennäköisesti vastuksen ohjaus toimii aivan oikein.
Vastuksen toiminta on Oumanin ohjeessa selitetty varsin sekavasti.

Mikäli olen tulkinnut ohjetta oikein, on toiminta seuraavanlainen.

Jos sinulla on valittuna "Täysteho", menee vastus päälle ainoastaan, jos "Kompressorihälytys on aktiivinen"
Eli vastusta käytetään ainoastaan kompressorin vikatilanteessa.
Jos olet kuitannut kompressorihälytyksen, niin tällöin vastus ei mene päälle lainkaan.

Valitse "Osateho" niin nyt vastus ohjautuu aiemmin laskemissasi lämpötiloissa.
Osatehokäyttö tarkoittaa sitä että vastus otetaan käyttöön kun kompressorin teho ei yksinään riitä kattamaan lämmöntarvetta.

- Huoltotila
   - Salasana 1324
       - Maalämmitys
           - Täysteho
           - Osateho

ATS

[seppaant]

Vielä kun tarkastelee lauantain trenditulostetta, niin laite on toiminut normaalisti klo 20:30 käynnistykseen asti, jolloin keruuliuos ei ole lähtenyt kiertämään.
Tässä tapauksessa jäätyminen ei voi olla syy vaan se on seuraus siitä, että keruuliuos ei kierrä.

Kun kokeilit liuospumpun käsikäyttöä painoithan oikesta nappulasta (alempi musta nappula)

ATS

[Marqu]

Mutta tuo vastuksen toiminta on kyllä ihme juttu. Tällähetkellä VaraajaYlä 29 ja VaraajaAla 23, mutta vastus vain lepäilee.   Leivinuunia tässä joutuu lämmittämään, jotta saa olohuone/keittiöön lisää lämpöä.

Todennäköisesti vastuksen ohjaus toimii aivan oikein.
Vastuksen toiminta on Oumanin ohjeessa selitetty varsin sekavasti.

Mikäli olen tulkinnut ohjetta oikein, on toiminta seuraavanlainen.

Jos sinulla on valittuna "Täysteho", menee vastus päälle ainoastaan, jos "Kompressorihälytys on aktiivinen"
Eli vastusta käytetään ainoastaan kompressorin vikatilanteessa.
Jos olet kuitannut kompressorihälytyksen, niin tällöin vastus ei mene päälle lainkaan.

Valitse "Osateho" niin nyt vastus ohjautuu aiemmin laskemissasi lämpötiloissa.
Osatehokäyttö tarkoittaa sitä että vastus otetaan käyttöön kun kompressorin teho ei yksinään riitä kattamaan lämmöntarvetta.

- Huoltotila
   - Salasana 1324
       - Maalämmitys
           - Täysteho
           - Osateho

ATS

Seeppant, ihan oikeita päätelmiä olet tehnyt tuon täysteho -asetuksen suhteen. Kyselin nimittäin asiaa Oumanilta ja lähetin sinne myös nämä neljän päivän trendikäppyrät. Oumanilla olivat analysoineet trendejä ja vastasivat näin:

"
Tervehdys,

Olen nyt käynyt läpi ongelmaa ja päätynyt seuraavanlaiseen diagnoosiin.

ANALYYSI:

Trendikäyristä nähdään että sähkövastus lämmittää 1 tunnin sykleissä ollen päällä aina kerrallaan noin 20 minuuttia ja pois 40 minuuttia. Sähkövastus lähtee pois päältä tunnin välein vaikka niin ei pitäisi normaalisti käydä. Lämpötilatasot sähkövastuksen päälle meno ja poistumistilanteissa näyttäisivät vaihtelevan ja niillä näyttäisi olevan jonkinlainen yhteys ulkolämpötilaan. Lämpimämmällä ilmalla sähkövastus kykenee nostamaan lämpötiloja korkeammaksi. Lämpötiloilla ei kuitenkaan liene mitään vaikutusta itse ongelmaan vaan vika johtunee nimenomaan siitä että sähkövastus käy jaksoittain ja tämä ei riitä nostamaan lämpötilaa riittävän korkealle.
 

MISTÄ VIKA JOHTUU:

Ongelman ydin piilee luultavasti kompressorin uudelleenkäynnistysyrityksessä joka tapahtuu tunnin välein. Kompressoria yritetään siis aina tunnin välein päälle. Koska kyseessä on täystehoinen maalämpöpumppu, sähkövastus ei voi olla kompressorin kanssa samanaikaisesti päällä. Sähkövastuksen ohjaus siis poistuu tässä vaiheessa.

Jos kompressori käynnistyy normaalisti (edes hetkeksi) uudelleenkäynnistyksen seurauksena, logiikka luulee kompressorin olevan kunnossa ja aloittaa siirtymissekvenssin sähkövastuskäytölle alusta. Varmastikin siitä tulee tämä sahalaitakuvio jossa sähkövastus on jaksoittain päällä ja pois vaikka lämpötila ei ole saavuttanut katkaisurajaa.

MITÄ TÄLLE ON TEHTÄVISSÄ:

-          Vian syyn voit varmistaa tarkistamalla yrittääkö kompressori välillä päälle (naksahtaako kontaktori ja kuuluuko kompressorin pörinää)
-          Estä kompressorin päällemeno moottorinsuojakytkimen avulla jolloin sähkövastuksen ohjaus ei pitäisi pudota välillä pois (trendikäyrän 1 tunnin sahalaitasykli pitäisi poistua)
"

Eli täysteho asetuksen kanssa ei kone osaa toimia vastuksella lämmitettäessä. Siis ainakaan tässä minun vehkeessä.

Minusta paras ratkaisu on nyt kuitenkin tuo seeppantin ehdottama osateholämmitys, jossa vastus toimii välittämättä siitä että onko kompura käynnissä vai ei. Mutta heti kun pääsen kotiin, niin kokeilen kuitenkin ensin Oumanin ohjeiden mukaan tuota kompuran käynnistymisen estämistä moottorisuojakytkimen avulla.

[Marqu]

Vielä kun tarkastelee lauantain trenditulostetta, niin laite on toiminut normaalisti klo 20:30 käynnistykseen asti, jolloin keruuliuos ei ole lähtenyt kiertämään.
Tässä tapauksessa jäätyminen ei voi olla syy vaan se on seuraus siitä, että keruuliuos ei kierrä.

No miten sitten selität sen, että kun maanantaina huoltomiehen kanssa avasimme höyrystimen alaosassa olevan tyhjennys venttiilin, niin sieltä ei tullut kuin vähän nestettä ulos. Sitten kun tiistaina iltapäivällä avasin saman venttiilin uudestaa, niin sieltä alkoi tulemaan ihan kunnolla nestettä ja täyttöpullon pinta alkoi laskea. Täytyihän siellä höyrystimessä olla jokin tukos ja mitä todennäköisemmin tukoksen aiheutti jäätyminen, koska tukos aukeni (suli) itsestään.

Kun kokeilit liuospumpun käsikäyttöä painoithan oikesta nappulasta (alempi musta nappula)

Kyllä painoin. Meidän pumpussa se on etupaneelissa toiseksi ylin kytkin "S2 Maapiirin pumpun pakko-ohjaus". Sen kun käänsi oikealle, niin alkoi kuulumaan pumpun kohiseva ääni.

Kokeilin nyt Oumanin ehdottamaa moottorisuojakytkimen päälle panemista, mutta siitä ei ollut mitään apua. Samanlaista sahakuvioa piirtää. Laitoin jokin aika sitten maalämmityksen osateholle, mutta sekään ei näytä auttavan asiaan. Laitan myöhemmin vielä trendiä näkösälle.

Porukalla pitäisi päästä jo välillä saunoon ja suihkutteleen, mutta eipä se noilla varaajan lämmöillä (varaajaylä 29, varaaja ala 23) taida olla mahdollista.  
Pitää ehkä kuitenkin kokeilla, koska ainakin yhden ihmisen pikaisessa suihkuttelussa lämmin vesi ei loppunut. Ihan lämmintä tuntui tulevan, joka kyllä sekin ihmetyttää noilla varaajan arvoilla.  :-?

[LPfreak]

Tarkista osatehomoodissa että yläosan minimi on asetettu oikein. Oumanissa on eri arvo kun täysiteho asetuksessa.

[Marqu]

Meillä oli ekana talvena vastaavia ongelmia eli pressostaattia sai kuittailla kyllästymiseen asti ja myöskin epäiltiin ilmavaivoja. Syyksi paljastui kuitenkin keruunesteen pakkaskestävyys, joka oli alle -10 astetta ja vaakaputket yritti jäähän talon ja kaivon väliltä. (Joo, eristys oli hieman huono tuolloin.) Nesteen pitäisi kai kestää vajaa 20 astetta. Syynä meillä oli siis porakaivofirmalle tapahtunut fiba, eli huono viinaerä tai sitten vain inhimillinen erehdys lantrauksessa.

Tätä maapiirinesteen koostumusta itsekin epäilen alkuperäisen vian aiheuttajaksi. Tänään olisi tarkoitus mitata nesteen koostumus useasta eri kohtaa.

Tarkista osatehomoodissa että yläosan minimi on asetettu oikein. Oumanissa on eri arvo kun täysiteho asetuksessa.

Joo tarkistin tämän sieltä huoltovalikosta silloin kun kytkin osateholämmityksen päälle

Eilen oli sitten pakko kokeilla myös saunomista, vaikka varaajan lämpöjen mukaan lämmintä vettä ei todennäköisesti riittäisi kaikille. Kummallista kyllä, mutta kaikille kuudelle suihkussa käyneelle (2 aikuista ja 4 lasta) riitti lämmintä vettä. Miten se on mahdollista, vaikka trendi ja Oumanin säädin näyttivät varaajan yläosan lämpötilaksi suihkussa käynnin aikana 28-25 astetta? Voisiko olla niin että kun vastus lämmittää kokoajan varaajan yläosaa, niin siellä aivan ylimmässä osassa olisikin sitten huomattavasti lämpimämpää vettä, kuin varaajan siinä kohdassa jossa ylävaraajan anturi sijaitsee?

Alla trendi eiliseltä iltapäivältä tähän aamuun. Kuvan skaalaus on hieman pielessä, koska oli ilmeisesti manuaali skaalauksella.



Trendikuvaajasta seuraavanlaisia havaintoja:

- klo 15:30 töistä tullessa laitoin trendin päälle (olin sen ilmeisesti edellisen käytön jälkeen vahingossa sammuttanut) ja samalla myös pumpun moottorisuojakytkimen päälle (ei vaikutusta sähkövastuksen toimintaan)
- klo 18:55 muutin säätimen huoltovalikosta maalammityksen osateholämmitykseksi (ei vaikutusta sähkövastuksen toimintaan)
- klo 20:50 ensimmäinen on mennyt suihkuun ja n. klo 21:40 viimeinen poistunut suihkusta (tuolla aikavälillä 6 henkilöä kävi "pikaisesti" suihkussa.
- klo 21:40 tästä eteenpäin myös moottorisuojakytkin päällä ja osatehomaalämpö

[seppaant]

Miten se on mahdollista, vaikka trendi ja Oumanin säädin näyttivät varaajan yläosan lämpötilaksi suihkussa käynnin aikana 28-25 astetta? Voisiko olla niin että kun vastus lämmittää kokoajan varaajan yläosaa, niin siellä aivan ylimmässä osassa olisikin sitten huomattavasti lämpimämpää vettä, kuin varaajan siinä kohdassa jossa ylävaraajan anturi sijaitsee?

Näin todennäköisesti on ja viimeisin trenditulosteesi myös tukee tätä.

Nythän käy niin, että LJ1:n 4-tieventtiili ottaa ylävaraajan yläosasta kuumaa vettä ja palauttaa jäähtyneen veden alavaraajan alaosaan.
LJ2 ottaa alavaraajasta ja palauttaa myös sinne

Ylävaraajaan nousee alavaraajan kylmää vettä ja riippuen vastuksen ja lämpömittauksen M 09 korkeusasemista käy todennäköisesti juuri niin kuin arvelit.

Tämähän ei kuitenkaan selitä vastuksen outoa käyttäytymistä, koska mittauksen M 09 pitäisi ohjata vastusta.

Yksi arvaus vielä, jos ylävaraajan yläosassa onkin niin kuumaa, että vastuksen ylikuumenemissuoja laukaisee sen pois päältä ennen M 09 ohjausta.
Mittaa tai kokeile käsikopelolla onko ylävaraajalta 4-tieventtiilille tuleva putki polttavan kuuma.

http://[URL=http://www.aijaa.com/v.php?i=6136962.jpg][IMG]http://i10.aijaa.com/b/00863/6136962.jpg[/IMG][/url]

Yllä V-mallin periaatteellinen putkistokuva.

ATS

[Marqu]

Miten se on mahdollista, vaikka trendi ja Oumanin säädin näyttivät varaajan yläosan lämpötilaksi suihkussa käynnin aikana 28-25 astetta? Voisiko olla niin että kun vastus lämmittää kokoajan varaajan yläosaa, niin siellä aivan ylimmässä osassa olisikin sitten huomattavasti lämpimämpää vettä, kuin varaajan siinä kohdassa jossa ylävaraajan anturi sijaitsee?

Näin todennäköisesti on ja viimeisin trenditulosteesi myös tukee tätä.

Nythän käy niin, että LJ1:n 4-tieventtiili ottaa ylävaraajan yläosasta kuumaa vettä ja palauttaa jäähtyneen veden alavaraajan alaosaan.
LJ2 ottaa alavaraajasta ja palauttaa myös sinne

Tämä selittää sen, että LJ1:n menovesi on nyt ollut sitä mitä käyrä vaatii, mutta LJ2:n menovesi on ollut lähes kokoajan viileämpi mitä käyrä vaatii.

Yksi arvaus vielä, jos ylävaraajan yläosassa onkin niin kuumaa, että vastuksen ylikuumenemissuoja laukaisee sen pois päältä ennen M 09 ohjausta.Mittaa tai kokeile käsikopelolla onko ylävaraajalta 4-tieventtiilille tuleva putki polttavan kuuma.

Tällähetkellä en pysty kokeilemaan tuota 4-tieventtiilin putkea, mutta pitää kokeilla sitten iltapäivällä. Sekin seikka tukee tuota että ylävaraajan ylinosa on kuuma, kun minä ja vaimo havaitsimme molemmat että suihkusta tulee heti normaalia kuumempaa vettä.

Nyt kun katselee aamun trendikäppyrää, niin siinä näkyy milenkiintoinen seikka:



Kun ulkolämpotila ylittää 12 astetta (aamulla aurinko pääsee paistamaan ulkoanturiin vähän aikaa), poikkeaa vastuksen käyntisykli normaalista ja yläosan lämpötila alkaa nopeasti nousemaan. Yläosan lämpenemisen voisi selittää osittain se, että meillä on muistaakseni LJ1:n kesäsulku 12 astetta, jolloin LJ1:n paluu ei enään viilennä yläosaa.

ps. Hyvä kuva seeppantilta!

[Marqu]

Noniin, pumppu on taas käynnissä ja varaajan lämmöt alkavat olla normaalit. Huoltomiehellä tuntui keikkaa puskevan, joten maalitkujen analysointi ja maapiirin perusteellinen ilmaus jäi tekemättä. Jonku tovin siinä pyöriteltiin nestettä koneen omalla maapiirin pumpulla.

Sähkölämmityksen virheellinen toiminta on edelleen selvittämättä. Trendikuvaajat on kyllä lähetetty lämpöässälle, joten jospa sieltä jokin syy tuohon ongelmaan löytyy. Ei nimittäin talvella tarkene, jos pumppu jää vastuksen varaan...

[seppaant]

Noniin, pumppu on taas käynnissä ja varaajan lämmöt alkavat olla normaalit.

Selvisikö se, että mikä se perimmäinen vika (syy) alkuperäiseen häiriöön oli???

ATS

[Marqu]

Noniin, pumppu on taas käynnissä ja varaajan lämmöt alkavat olla normaalit.

Selvisikö se, että mikä se perimmäinen vika (syy) alkuperäiseen häiriöön oli???

ATS

Huoltomiehen ja lämpöässän mukaan alkuperäisen häiriön aiheutti ilma maapiirissä. Höyrystimen jäätymiseen sain seuraavanlaisen selityksen:  Kun pumppua yritettiin muutamankerran käynnistää häiriön jälkeen, lähti kylmäaine kiertämään vaihtimessa, mutta maapiiri ei kiertänyt ilmakuplan takia. Tämä aiheutti sen että paineet laskivat höyrystimessä, jolloin kylmäaine jäähtyi n -20 esteeseen, joka taas johti höyrystimessä olevan maapiirinesteen jäätymiseen.

[sam68]

Huoltomiehen ja lämpöässän mukaan alkuperäisen häiriön aiheutti ilma maapiirissä.

On erikoisesti asennettu vaakaputkisto jos noin kauan pyörineessä laitteistossa ilmaa vielä liikkuu. En ihan purematta niele tuota selitystä..

[Marqu]

Huoltomiehen ja lämpöässän mukaan alkuperäisen häiriön aiheutti ilma maapiirissä.

On erikoisesti asennettu vaakaputkisto jos noin kauan pyörineessä laitteistossa ilmaa vielä liikkuu. En ihan purematta niele tuota selitystä..

Ei ole vaakaputkistoa, vaan lämpökaivo.

Ilma jää kuulemma siihen maapiirin paluun mutkaan, joka on koneessa höyrystimen jälkeen ylhäällä (ensimmäisen postauksen kuvassa ennen punaista nuolta oleva mutka). Tuohon kohtaan on kuulemma uudemmissa V-malleissa laitettu jokin ilmausventtiili. Joku uudemman V-mallin omistaja voisi tarkistaa että onko näin.

[sam68]

Ei ole vaakaputkistoa, vaan lämpökaivo.
Ilma jää kuulemma siihen maapiirin paluun mutkaan, joka on koneessa höyrystimen jälkeen ylhäällä (ensimmäisen postauksen kuvassa ennen punaista nuolta oleva mutka). Tuohon kohtaan on kuulemma uudemmissa V-malleissa laitettu jokin ilmausventtiili. Joku uudemman V-mallin omistaja voisi tarkistaa että onko näin.

Nimenomaan kaivolta pumpulle tulevaa vaakaputkistoa tarkoitin.
Siinä paluupuolella pitää olla aina ilmaus jos meinaa saada ilmat pois heti, eikä muutamassa vuodessa..

[Marqu]

Joo eipä sitten montaa päivää toiminutkaan, kun taas tänä aamuna kompura pysähtyi ja hälytystä pukkasi (mittaus 4, komp. käynti).  Huoltomies taas paikalle ja huomattiin että täyttöpullossa pinta oli noussut lähes maksimiin. Siitä sitten pääteltiin että jostain on täytynyt päästä ilmaa maapiiriin. Huoltomies tutki aikansa ja vika löytyi lopulta kaivosta tulevan putken ja mlp:n liitosputken välistä. Pumpun asentaja ei ollut kiristänyt putken liitosta tarpeeksi, jolloin se pääsi vuotamaan ja imemään ilmaa maapiiriin. Samalla kun sitten ilmattiin maapiiri ulkoisella pumpulla, mittailtiin maapiirinesteen koostumus, joka oli hieman alle 30%:sta.

Saapas nyt sitten nähdä, että kuka maksaa nuo huollon kustannukset. Ajattelin soitella maanantaina pumpun asentaneeseen firmaan ja vaatia kustannusten maksua heiltä, koska heidän asennusvirheestähän tämä koko härdelli aiheutui. Kait noiden liitosten pitää kestää pidempään kuin 2,5v.

[Marqu]

Päivitystä:

Pumpun asentanut firma heittäytyi tietenkin hankalaksi huollon laskun suhteen (laskua tuli 399e). Heidän mukaan he eivät maksa toisten korjaamia vikoja, vaan heidän olisi itse pitänyt saada korjata oma virheensä. Tämähän on ihan luonnollista että he olisivat itse halunneet vian korjata, mutta mistäpä sitä voi arvata että vika oli juurikin heidän tekemässä liitoksessa. Lisäksi kun heillä ei ole enään lämpöässän edustusta (vaan Thermia), niin Lämpöässän päivystys ohjaa tarvittavat huollot sellaiselle firmalle, jolla valtuutettu LÄ huolto on.

No olen kuitenkin laskun lähettänyt heille ja ehdottanut että minulle sopii, että seuraavankerran jos/kun jotain vikaa pumpussa ilmenee, niin voin soittaa heille ensin, jotta voivat käydä tarkistamassa omat kytkennät/liitokset ennen kuin valtuutettu huolto tulee asiaa tutkimaan. Katsotaan miten tässä käy. Itse en kyllä suostu maksamaan asennusvirheestä johtuvia kustannuksia.

Sitten LÄ:n sähkölämmityksen outoon käyttäytymiseen:
Lähetin aiemmin trendit ja logit Lämpöässälle, mutta he vastasivat että tarvitsisivat mittauksiin mukaan myös sähkövastuksen tilan (jota minulla ei tietenkään ollut mittauksissa mukana). Piti sitten viimeyöksi pudottaa kompura pois pelistä moottorisuojakytkimellä, jotta saan logitettua sähkölämmitystä. Tässäpä käyrät viimeyöltä:



Huomitoita viimeyön mittauksista:
- kompressorin suojakytki laitettu päälle klo 23:00
- sähkövastus mennyt päälle n. klo 1:15, jonka jälkeen ylävaraajan lämmöissä taas sahaamista
- vastus näyttäisi olevan kokoajan päällä klo 1:15 - 7:00 ja silti ylävaraajan lämmöt seilaa
- klo 7:00 moottorisuojakytkin otettu pois päältä ja kompressori lähtenyt taas käyntiin
- aamulla kun katsoin säätimeltä, niin LJ1:lle meni säätimen vaatima menovesi, kun taas LJ2 meni 24 asteista menovettä, vaikka säädin vaati 26 asteista. Laattapinnat tuntuivat talossa jo viileiltä

Lisäksi tuosta näkee että heti kun kompura on aamulla lähtenyt käyntiin, on ylävaraajan lämmöt nousseet jyrkästi (jopa yli 60:n asteen). Tuo voisi johtua ehkä siitä että kun kompura lähtee käyntiin, niin varaajan virtaukset siirtävät vastuksen lämmittämän veden ylävaraajan anturille.

[LPfreak]

Vika voisi olla sähkövastuksen kotelossa. Termostaattinen suoja katkaisee virrat sähkövastukselta lian aikaisin (onko ilmakupla varaajan yläpuolella). Todennäköisesti säädettävä tai rikki, elle ilmausta tarvi tehdää.

LÄssän (vm. 2007) pumpuissa vastuksen relet ovat kehnoja, niitä joutuu vaihtamaan joskus kunnon releksi.

Kokeile mittailemaan jokaisen vaihen virtaa kun sähkövastus päällä ja lämmittelee, heitääkö paljon.(ellei oma mittaria kysy apua sähkömieheltä)  

[Marqu]

Vika voisi olla sähkövastuksen kotelossa. Termostaattinen suoja katkaisee virrat sähkövastukselta lian aikaisin (onko ilmakupla varaajan yläpuolella). Todennäköisesti säädettävä tai rikki, elle ilmausta tarvi tehdää.

LÄssän (vm. 2007) pumpuissa vastuksen relet ovat kehnoja, niitä joutuu vaihtamaan joskus kunnon releksi.

Kokeile mittailemaan jokaisen vaihen virtaa kun sähkövastus päällä ja lämmittelee, heitääkö paljon.(ellei oma mittaria kysy apua sähkömieheltä)  

Olen tarkistanut vastuskotelon sisällä olevan termostaatin (tai mikälie) asennon ja se oli maksimissa, eli arvossa 5. En nyt ainakaan vielä uskalla mennä vastuksen vaiheen virtoja mittaileen. Katsotaan ensin mitä mieltä lämpöässä on tästä.

[Marqu]

Päivitystä:

Pumpun asentanut firma heittäytyi tietenkin hankalaksi huollon laskun suhteen (laskua tuli 399e). Heidän mukaan he eivät maksa toisten korjaamia vikoja, vaan heidän olisi itse pitänyt saada korjata oma virheensä. Tämähän on ihan luonnollista että he olisivat itse halunneet vian korjata, mutta mistäpä sitä voi arvata että vika oli juurikin heidän tekemässä liitoksessa. Lisäksi kun heillä ei ole enään lämpöässän edustusta (vaan Thermia), niin Lämpöässän päivystys ohjaa tarvittavat huollot sellaiselle firmalle, jolla valtuutettu LÄ huolto on.

No olen kuitenkin laskun lähettänyt heille ja ehdottanut että minulle sopii, että seuraavankerran jos/kun jotain vikaa pumpussa ilmenee, niin voin soittaa heille ensin, jotta voivat käydä tarkistamassa omat kytkennät/liitokset ennen kuin valtuutettu huolto tulee asiaa tutkimaan. Katsotaan miten tässä käy. Itse en kyllä suostu maksamaan asennusvirheestä johtuvia kustannuksia.

Pitkän väännön jälkeen asennusfirma suistui maksamaan "vain" puolet huoltokustannuksista.  :-/ Eikait se sitten auta kuin tyytyä siihen. Olisin kyllä toisaalta voinut vian ilmettyä soittaa heille ensin, mutta tietääpähän jatkossa miten toimitaan.

Lämpöässältä sain vastuksen virheellisestä käyttäytymisestä tällaisen analyysin:

Terve

Käyristä päätellen kysymyksessä on varaajan yläosassa ilmatasku, joka aiheuttaa vastuksen ylikuumenemistermostaatin laukomista päältä pois ja päälle, kun lämpötila laskee varaajan yläosassa. Vastus on sijoitettuna varaajan päällä ja sen kotelon sisällä on kyseinen ylikuumenemistermostaatti. Sininen komponentti, jossa punainen säätönuppi.  Säätö täytyy olla asetettuna lukemaan 5.  Kannattaa tarkistaa ensimmäiseksi, koska mikään muu ei aiheuta vastuksen aiheuttamaa lämpötilan muutosta. Automatiikka kerran pyytää vastusta päälle kokoajan.

No nyt sitten tänään on tulossa pumpun asentaneesta firmasta mies ilmaamaan varaajaa. Pitää sitten kokeilla että miten vastuslämmitys pelaa ilmauksen jälkeen.

[Marqu]

No eipä sitten ollut ilmaa varaajassa. Huoltomies kävi tarkastamassa automaattisen ilmausventtiilin, joka on varaajan ja paisuntasäiliön välisessä putkessa. Ei kuulemma tullut ilmaa, vaan pelkästään vettä.

Soitin asiasta Lämpöässälle ja siellä ei osattu sanoa että missä vika sitten on. Epäilivät että vastuksen termostaatti voisi toimia väärin, mutta sekin oli vain arvaus. Aikovat vielä tutkia logeja uudestaan.

Kummalliselta kuulosti, kun päivystyksessä olivat sitä mieltä että LJ2 piiriin ei pystytä syöttämään säätimen vaatimaa menovettä, vaikka vastus toimisikin oikein!? Eihän se kyllä noin voi olla, koska nytkin meillä talo viileni (keittiö 18C), vaikka vuorokauden keskilämpötila oli plussan puolella! Jos sähkölämmitys joudutaan ottamaan kovilla pakkasilla käyttöön, tulee talossa varmasti vielä kylmemmät oltavat.

Olisi mielenkiintoista nähdä että miten muilla Lässän omistajilla käyttäytyy tuo sähkölämmitys. Voisiko joku jolla on suunnilleen samaa vuosimallia oleva LÄ:n pumppu ja trendi siinä kiinni, kokeilla että miten vastuslämmitys pelaa? Olisihan tuo kyllä hyvä testata jokaisen, jotta saisi varmuuden varapuolen toimivuudesta...

[LPfreak]

LÄn sähkövastuksen ohjaus releet pitää tarkista. Ne ovat helposti irrotettavissa. Meillä ne vaihdettu. Kärjet palavat ja relen kantaoja käytössä sulanneet. Voi olla tilanne että yksi kolmesta vain toimii ja 2kW teho ei riittä lämmittelemään koko taloa. Ensimäinen kuukausi käyttöä ollut vastuksella. Silloin alkuvaihessa (marraskuu 2007) käyrät on ollut sahamaista yläosan lämpötilan vaihtelua, ulkona nolla kelilla ja toiminut hyvin. Nyt meillä toimii osatehomoodissa. Suihkuttelun yhteydessä sv avustaa yläosan nopea lämmön putoamista. Huomattava helpotusta kompuralle/kaivolle varsinkin kovilla pakkasilla jos saunotaan.  Eikä tunnu pahalta, kaikien kaikea 3 vuodessa SVlle on tullut 124 tuntia käyttöä tähän asti (alku "sähkölämmitystuntejä" ei ole mukanaa). Yritään etsiä pelkkä SV käyrät..voisin ne julkaistaa tänne. WWW linkistä näkee joskus sv toiminta jos joku käy suihkussa, kuten esim klo 23 eilen.

[LPfreak]

BTW onko asenettu kuormasuojareleet?
Ylensä ne toimitetaan osatehomitotettuille pumpuille, mutta saa ne halutessa eriksen. Niiden toiminta on vaikuttamassa SV kytkentään. SV kytketty tavalla 3x2kW, eli siinä samassa kotelossa on kolme erillistä vastusta ja jokaiselle oma rele..

[Marqu]

BTW onko asenettu kuormasuojareleet?
Ylensä ne toimitetaan osatehomitotettuille pumpuille, mutta saa ne halutessa eriksen. Niiden toiminta on vaikuttamassa SV kytkentään. SV kytketty tavalla 3x2kW, eli siinä samassa kotelossa on kolme erillistä vastusta ja jokaiselle oma rele..

En kyllä tiedä että onko tuollaisia kuormasuojareleitä asennettu. Ilmeisesti ei, jos ne eivät kuulu vakiotoimitukseen. Pumppumme on mitoitettu täysitehoiseksi.

Voi olla tilanne että yksi kolmesta vain toimii ja 2kW teho ei riittä lämmittelemään koko taloa.

Tämä voi hyvinkin olla mahdollista, koska vastus tosiaan lämmittää varaajaa, mutta teho ei tunnu riittävän. Toisaalta kun tutkii nuita viimeisimpiä trend-käppyröitä, niin niistä näkee että pumppu pitää vastusta kokoajan päällä, mutta jokin suojamekanismi kuitenkin katkaisee välillä vastuslämmityksen (varaajan yläosan lämpö laskee, vaikka sähkövastuksen ohjaustieto on "päällä").

[LPfreak]

Kuuluuko naksahdus kun SV lopetta lämmittämistä jossain säähkö kaappi tai SV patrunan kotelo?
Kuvittelisin että kaksi releta ei toimi ollenkaan, yksi lämmentäessä katkaise säkön läämpölaajenemisen yhteydessä. Jos kannat sulannet niin kosketus voi olla ongelmalinen ja epämääräinen. Kun se on heikko kohta pumpussamme..
Elektroniikkan ohjauksen tarkoitettuja - ohja tehovastukset jossa on kytkettäessä suurempi virtapiikki.

[Marqu]

Kuuluuko naksahdus kun SV lopetta lämmittämistä jossain säähkö kaappi tai SV patrunan kotelo?
Kuvittelisin että kaksi releta ei toimi ollenkaan, yksi lämmentäessä katkaise säkön läämpölaajenemisen yhteydessä. Jos kannat sulannet niin kosketus voi olla ongelmalinen ja epämääräinen. Kun se on heikko kohta pumpussamme..
Elektroniikkan ohjauksen tarkoitettuja - ohja tehovastukset jossa on kytkettäessä suurempi virtapiikki.

Kiitos näistä tiedoista. Pitääpä huomenna kysellä Lämpöässältä, että voiviko vika olla releissä.

[Marqu]

Sähkölämmityksen vikaa lähdettiin nyt poistamaan uudella ylikuumenemistermostaatilla. Uusi termostaatti on jo tullut, mutta odottelee vielä että sähköasentaja ehtii osan vaihtamaan.

Kummallista kyllä (ja vaarallista), mutta Lämpöässä yritti ensin että minä vaihtasin tuon termostaatin, vaikkei minulla ole minkäänläista sähköalan koulutusta. Ja vaikka olisikin, niin takuuseenhan kuuluu rikkoutuneiden osien vaihto. No nyt on kuitekin paikallinen valtuutettu huolto tulossa osaa vaihtamaan, joten katsotaan että miten sähkölämmitys tämän jälkeen pelaa.

[oh2pt]

Ihan uteliaisuuttani kysyn, että missä ongelmiesi kanssa tällä hetkellä mennään?

[Marqu]

Ihan uteliaisuuttani kysyn, että missä ongelmiesi kanssa tällä hetkellä mennään?

Odottelee edelleen tuota termostaatin vaihtoa. En ole pitänyt asian suhteen kiirettä, koska toimivuuden testaus tarvii hieman kylmemmät ilmat. Tässä syksyllä olisi tarkoitus termostaatti vaihtaa.

[Marqu]

Termostaatti vaihdettu, mutta eipä siitä ollut apua ongelmaan:



Pudotin kompressorin pois pelistä klo 23, jonka jälkeen alavaraaja tipahtaa n. 23 asteeseen ja ylävaraaja sahaa lopulta 30-36 asteen välillä. Vastus näyttäisi olevan päällä klo 3 jälkeen kokoajan.

Talo on yön aikana selvästikin viilentynyt ja laattapinnat kylmiä, vaikka ulkolämpötila ei käy edes pakkasen puolella. Ei tällä vastuslämmityksellä voi mitenkään pärjätä kylmemmillä keleillä.  

Katsotaan että josko lämpöässällä keksisivät miksi pumpun sähkölämmitys ei toimi. Olisi kyllä mukava nähdä että miten muilla toimii tuo sähkölämmitys??

[seppaant]

Vai että samassa tilanteessa kuin keväällä?
Luin koko ketjun läpi ja yritin palauttaa mieleen, mitä on ilmennyt ja mitä on tehty. Harmi vain, että vanhemmat kuvat ja trendit ovat kadonneet.

Yksi kysymys kuitenkin.
Mitattiinko, että vastuksen kaikki vaiheet ovat kunnossa ja mikä on vastuksen ottama kokonaisteho?

ATS

[Marqu]

Vai että samassa tilanteessa kuin keväällä?
Luin koko ketjun läpi ja yritin palauttaa mieleen, mitä on ilmennyt ja mitä on tehty. Harmi vain, että vanhemmat kuvat ja trendit ovat kadonneet.
ATS

Trendien/sähkölämmityksen osalta ollaan samassa tilanteessa kuin keväälläkin. Ensin oli ilmaa maapiirissä, joka pysäytti kompressorin ja tämän vian "ansiosta" huomattiin että sähkölämmitys ei toimi oikein. Eli nykyinen trendikäppyrä kuvaa hyvin myös kevään tilannetta.

Yksi kysymys kuitenkin.
Mitattiinko, että vastuksen kaikki vaiheet ovat kunnossa ja mikä on vastuksen ottama kokonaisteho?

Mitään tallaisia mittauksia ei ole tehty. Lämpöässältä tuli vain uusi termostaatti ja huoltotoimenpiteeseen kuului vain sen vaihto. Aiemmin on ainoastaan tarkastettu että varaajan yläosassa ei ole ilmaa. Pakko edetä sen mukaan mitä tehtaalta ilmoittavat. Itsellä ei ole sähköalan koulutusta, jotta voisin vaiheita/tehoja mittailla. Uusin trendikäppyrä lähetetty tehtaalle, joten odotellaan mitkä ovat seuraavat huoltotoimenpiteet.

[seppaant]

Pudotin kompressorin pois pelistä klo 23,

Millä tavalla pudotit kompressorin pois pelistä?

Voisin tehdä vastaavanlaisen kokeen vaikkakin minulla on pienempi V-7 ja siinä vain yksi lämmönjakopiiri , LJ1.

Tarkistaisitko vielä pumppusi asetusarvot

Täystehoisessa maalämmityksessä
-VaraajaYläMin
-VaraajaYäEro
-SähkövYläEro
-VaraajaAlaMin
-VaraajaAlaEro

Osatehoisessa maalämmityksessä
-VaraajaYläMin
-VaraajaYäEro
-SähkövYläEro
-VaraajaAlaMin
-VaraajaAlaEro
-VarYläKomp

Ja kumpi käyttötapa "Täysteho" vai "Osateho" käytössä?

ATS

[seppaant]

Kokeilin vastuksella ajoa ja sain alla olevan näköiset tulokset.
http://[URL=http://www.aijaa.com/v.php?i=6982327.jpg][IMG]http://i7.aijaa.com/b/00751/6982327.jpg[/IMG][/url]
Asetusarvot ja lasketut vastuksen päälle- ja poismenolämpötilat näkyvät ylemmässä kuvassa.
Alemmassa kuvassa lämpötilojen käyttäytyminen.

Mielestäni vastus toimii niin kuin pitääkin.

Kommentteja ja kysymyksiä??

ATS