Lämpöässä V13 säädot ja kulutus! ( KOMPRESSORI )

[Lämpöässä V13]

Käyrää siis alaspäin ja KV-pumppuihin lisää kierroksia. Ihmettelitkö niitä autotallin ovia ja luitko tuosta linkkaamastani ketjusta toisen Novoferm ovien omistajan kokemuksia?

Autotallin ovien reunat ja yläosat on ulkopuolelta eristetty 50mm Finnfoam levyllä, jonka päälle on laitettu rapattu kivilevy ja ovet ovat
kohtuullisen hyvin säädetty.

Autotallissa ei ole erillistä ilmanvaihtokonetta vaan sen ilmanvaihto toimii painovoimaisesti.
Autotallin jakotukissa on kaikki venttiilit täysin auki ja ihan tietoisesti, että koirilla riittää kopeissa lämmintä.
Lisäksi olen kuullut muutamasta tapauksesta, kun kovilla pakkasilla on lattialämmitysputket jäätyneet autotallissa liian pienen kierron takia... 

[Lämpöässä V13]

Vuorokautinen mittaus trendi uusilla säädöillä ja kv-pumput 3:sella.
Säätökäyrän arvoja pudotettu myös alaspäin.

[Moksu]

V13 pumppu ja en saa alalämpöjä ales. Käyntijakson päätteeksi alalämpö on suurempi kuin ylälämpö.
Laitoin kokeeksi alaeron 7 ja ylä ero 4. Ala min 30 ja ylä min nyt 50. Varaajassa on alalämpö 54 ja ylälämpö 51. Jokunen aika sitten pumppu pysähty. Ulkolämpö on nollassa ja patteille menee 37 ja lattiaan 25.

https://db.tt/k6OxrQd2
Mikä noista mikäkin? Kiinnostaisi tulistinputken lämpöä mitata?

[Tipi]

Lämpöpumppusi käy nyt ylävaraajan ohjaamana. Alenna hieman ylämin. arvoa esim 47°C, niin käynnin pitäisi muuttua alavaraajan ohjaamaksi. Mikäli lämmin vesi ei riitä, nosta alamin. arvoa pikkasen ja seuraile säätöjen vaikutusta. Luultavasti lämmitystarve on vielä niin vähäinen, että tulistusenergiaa ei tule vielä riittävästi varaajan yläosaan. Tilanteen pitäisi muuttua, kunhan kelit viilenevät.

[Moksu]

Ok. Pitääpä laskea yläminimiä. Pumppu on pyöriny jo useemman vuoden ja en oikeestaan ole seurannut muuta kuin kulutusta, kompuran tunteja ja maapiirin lämpötiloja. Elokuun lopulla tuli ongelma kun en saanu lattiaan menemään alle 25C vettä vaikka shuntti oli kiinni ja siitä syystä aloin tarkemmin katselemaan noita arvoja.

[Renoo]

V13 pumppu ja en saa alalämpöjä ales. Käyntijakson päätteeksi alalämpö on suurempi kuin ylälämpö.
Laitoin kokeeksi alaeron 7 ja ylä ero 4. Ala min 30 ja ylä min nyt 50. Varaajassa on alalämpö 54 ja ylälämpö 51. Jokunen aika sitten pumppu pysähty. Ulkolämpö on nollassa ja patteille menee 37 ja lattiaan 25.

https://db.tt/k6OxrQd2
Mikä noista mikäkin? Kiinnostaisi tulistinputken lämpöä mitata?

Jäsen seppaantin piirtämä kaavio. Eli tuossa sinun kuvassa vasemmalla ylhäällä alaspäin, latauspumppu, tulistinputki, tulistinpumppu, latausputki. Joten tuo toiseksi ylin putki vasemmalla on paikka mittaukselle. Minun v9:ssa pitää ainakin kaavio paikkansa.

[Moksu]

Kiitos tiedoista,  tämä selventikin paljon toimintaperiaatetta. Pitääpäs väkerrellä lämpömittari tulistimen putkeen.

[seppaant]

Tulistuksen säädön perusperiaate on se, että ylävaraajaan menevän veden lämpötila tulee muutama minuutti kompressorin käynnistymisen jälkeen olla selvästi korkeampi kuin ylävaraajan pysäytysraja.
Jos Ylämin = 47C ja  Yläero = 4C
On tällöin pysäytysraja 49C.
Tulistinputken lämpötila tulee olla muutaman minuutin kuluttua kompressorin käynnistymisestä vähintään n. 55C.

ATS

[Moksu]

Nopeasti 49C nousi tulistin putken lämpö parin minuutin päästä käynnistyksestä ja siitä hyvin hiljalleen nousee.

Pumppu nyt about 5min käyny ja kuumakaasu 81C



Edit. Otin säätökokeilun ja vajaan kierroksen kiinni päin tulistin lämmöt nousi miltei 69C. Jätin sen puoli kierrosta kiinni alkuperäisestä, kun tuolla lähti lämpö putoomaan alaspäin. Joku kymmenen min. kerkes käydä säädön aikana. Kuumakaasu tais olla n. 88C tässä vaiheessa. Pitää seurata uudelleen, kunhan varaaja jäähtyy.
Käänsin aluksi aukipäin, mutta kiinnihän sitä pitää laittaa jotta kuristaa virtausta. Kiertopumppu on III:lla. Olisiko syytä pudottaa pienemmälle ja sitten säätää lämpö kohdilleen?

[Moksu]

Luin tuolta toisesta topikista että tulistinventtiili olisi muilla n. 1-1,5 kierrosta auki. Mulla oli tehtaan (tai asentajan) jäljilta vajaa kolme kierrosta auki.
Päivällä hieman säätelin ja tulistusputken lämpötila nousi muutamassa minuutissa reiluun 54C  ja tällöin venttili oli n. 2 kierrosta auki. Katoin nyt maksimilämmön, niin tulistinputkessa on korkein lämpö ollu 70C sen jälkeen kun pumppu on käyny omiaan. Kierto on edelleen III:lla.

Onko liian "kuumasta" tulistuksesta haittaa? Eli mihin asti se saa ja kannattaa nousta, vai nouseeko edes tuon 70C yli?

[Tipi]

Tulistimen kiertopumpulle riitttänee I-asento.

[seppaant]

Onko liian "kuumasta" tulistuksesta haittaa? Eli mihin asti se saa ja kannattaa nousta, vai nouseeko edes tuon 70C yli?

Kuumakaasun lämpötilan pysyessä vakiona, tulistimen teho pienenee tulistetun veden lämpötilan kasvaessa.
Tästä syystä ei ole mielekästä ajaa liian suurilla tulistuslämpötiloilla.

Tulistetun veden lämpötila ei voi nousta korkeammaksi kuin kuumakaasun lämpötila.

On edullista ajaa mahdollisimman "kylmällä" tulistetun veden lämpötilalla mutta lämpötilan tulee kuitenkin olla selvästi, n. 5 - 10C, korkeampi kuin ylävaraajan pysäytyslämpötila, Ylämin+yläero/2.

ATS

[Moksu]

Viimeinkin saa käppyrää luettua Oumannista.

Alkupätkä kuvassa oli vanhoilla säädöillä joilla menty nyt syksystä lähtien. Arvoja muutin eilen aamulla  vaille yhdeksän, kun laitoin alamin. eron 10:een ja hieman nostin yläminiä sekä yläeroa. Nyt on pidempi käyntijakso, mutta haukkaa ylävaraajasta lämpöä kun yläkäyrä noin notkahtaa. Ihmettyttää kun käyntijaksot ei ole tasaisia, välillä pitkä ja sitten lyhyt jonka perään heti pitkä. Tuon takia kokeilin eri arvoja, mutta sama homma. Pari jaksoa oli tasaisempi, jonka jälkeen käyrä samanlaista kuin aiemmin. Lämmintä vettä on kerran käytetty enemmän tuolla kuvan jaksolla (oisko ollu klo 18-20 välillä 2,5 hlöä suihkussa).

Minnekä suuntaan arvoja lähtisi muuttamaan? Jos haluaa mahdollisimman vähällä kulutuksella mennä, käsittääkseni pidempi käynti- ja lepojakso olisi hyvä. Vai pitäisikö pyrkiä ennemmin siihen, että varaaja (etenkin ylä) olisi mahdollisimman tasalämpöinen koko ajan?


Keruupiiri on maassa, jos sillä on vaikutusta asiaan. Järkeilisin, että pitkä käyntijakso viilentää maaliuoksen lämpötilaa käyntijakson lopulla ja huonontaa coppia. Eli jos käyntijaksot ois lyhyitä ja lepotaukoja usein, niin maasta johtuisi tasaisemmin lämpöä keruupiiriin, sitten taas pumppu käynnistyisi useimmin ja sitä kautta särkyisi aiemmin (?).

[seppaant]

Tämä on nyt näille välikeleille  tyypillistä sekakäyntiä.
Käynnistyy alaosan ohjaamana ja pysähtyy välillä alaosan välillä yläosan ohjaamana.
Ilmojen kylmetessä käynti vaihtuu puhtaasti alaosan ohjaamaksi, tämä on hyötysuhteen kannalta hyvä mutta vastaavasti käyntiajat ja -jaksot lyhenevät.

Vakiokysymys:
Onko käyttöveden kiertoa?

Yläosan lämpötilan (Ylä-min) pudottaminen jouduttaisi siirtymistä alaosaohjaukseen.
Tulistus näyttäisi toimivan hyvin.

ATS

[Moksu]

Ei ole lämpimän veden kiertoa.

[seppaant]

Arvoja muutin eilen aamulla  vaille yhdeksän, kun laitoin alamin. eron 10:een ja hieman nostin yläminiä sekä yläeroa. Nyt on pidempi käyntijakso, mutta haukkaa ylävaraajasta lämpöä kun yläkäyrä noin notkahtaa.

Ala-ero 10C aiheuttanee sen, että seis jakson lopulla 4-tieventtiili ottaa ylävaraajasta.
Tämä näkyy ylävaraajan lämpötilan jyrkkänä laskuna seis jakson lopulla.
Pienennä ala-eroa reilusti esim --> 5C:een ja seuraa ylävaraajan lämpötilan käyttäytymistä.
Jos tuota loppuvaiheen notkahdusta ei tule, nosta ala-eroa aste kerrallaan kunnes taas notkahtaa ja sitten ala-eroa aste pienemmäksi.
Sen milloin 4-tieventtiili ottaa ylävaraajasta voi todeta myös tunnustelemalla käsikopelolla ylävaraajasta 4-tieventtiilille menevän putken lämpötilaa.

Laitahan tänne vielä kaikki asetusarvot.

ATS

[Moksu]

Ylämin. 47
Yläero 5
Alamin 30
Alaero 10

Nuo oli viime kerralla. Äsken pudotin alamin. 5

Tuossa käyrää, illalla parissa otteessa enemmän käytetty lämmintä vettä.




Edit:

Nyt on tosi lyhyitä käyntijaksot ja lepojaksot, edelleen niiaa ylävaraajan lämpö hieman. Lisäsin keruutietoon maaliuksen lämpötilan, niin katselen kuinka käyttäytyy käyntijakson mukaan. Pitääpä seurailla tilannetta ja muutella arvoja päivittäin, niin eiköhän tuossa joku keskiarvo löydy.
Harmittaa kun varoventtiilikin alko tippasemaan. Testasin sen toiminnan nupista kääntämällä, niin pari paivää on tippassu. Reilu pari litraa tuli ekana päivänä ja nyt on hiipunu, josko tuo loppuis. 
Ei viittis uuttakaan varoa vaihtaa nyt lämmityskaudella, kun aikoinaan jäi sulku laittamatta varoventtiilille. Ens kesänä on tarkotus siirtää paisuntasäiliön paikaa hieman, niin samalla jos laittais uuden varon sulun kera.

Edit 2
Ei näköjään saa liuospiiristä tietoa kun nollaa näyttää koko ajan.

[Täystiili]

Omasta kokemuksesta tiedän patterilämmityksellä V15-201 koneella, että Ouman osaa lepojakson lopulla niiata lämpökäyrää vielä 8 asteen alaerolla tyhjentämättä tulistinvaraajan reserviä 4-tie venttiilin kautta. Kevät/kesä/syksy ajan ajan alaero 10:llä ja alaminimi 34 tai 0...+5 ulkoilmalla nostan 36 asteessa (tällöin alavaraajan ohjauksessa käy väliä 34...44 tai 36...46, yläminimi ympäri vuoden 45 asteessa ja yläero 6 (rajat siis 42...48C)).

Yöpakkasten alettua muutan alaeron 8 asteeseen, muuna aikana rajoitan maksimirajalla 4-tie ventiilin toimintaa rajaamalla, että käyrää ei aliteta enempää kuin kuin 3 astetta, jotta kertynyttä tulistin lämpöä ei romauteta lepojakson lopulla (maksimiraja siis +3 astetta alaminimistä siis 37 tai 39 astetta). Nytkin +1 asteen ulkoilman lämpötilassa ylävaraajan lämmöt nousseet 57 asteeseen päivän aikana, kun käyttövettä ei ole kulutettu. Kun yöpakkaset alkavat muutan alaeron 8 asteeseen ja nostan maksimirajan talviarvoonsa 45 astetta, jolla pärjätty kolme edellistä talvea.

Ouman:n oma ohjelma lämmittää alavaraajan aina +5 astetta yli käyrän käyntijakson lopuksi ja käynnistyy uudelleen kun menovesi-infon laskeman käyrän arvo alittuu 3 asteella tai alaminimi alitetaan. Lokakuussa käyntiä 172 tuntia ja 456 käynnistystä, josta saadaan keskimääräiseksi käyntiajaksi 23 minuuttia, vuoden alusta lokakuun loppuun 1388 tuntia ja 3408 käynnistystä, sähköä mlp kuluttanut kaikkinensa 7797 kWh, kaivossa aktiivista syvyyttä 245 metriä, paikkana Espoo.

Onnistuneesti sijoitettu sisälämpötilan anturi huolehtii tasaisesta sisälämpötilasta tiilitalossa, jonka säädin huomoi kiitettävästi käyrän hienosäädössä ja huonelämpötila poikkeaa alle 0,5 astetta asetetusta arvosta 22,2C lämmityskauden aikana (huoneanturin prioriteetti käytännössä ohjaa lopullista menoveden lämpötilaa suoraan ja ennakoi muutokset todella hyvin, poikkeama asetettuun ulkolämpötilakäyrään saattaa olla jopa 4 astetta suuntaan tai toiseen tilanteen mukaan).

[Moksu]

Joko nyt näyttää käyrä paremmalle ja mihin suuntaan kannataisi viedä?
Ylävaraaja ei notkahda enää useilla asteilla ja käyntijaksot suhtellisen tasaisia/lyhyitä. Lepojaksokin näyttää olevan kohtuullinen.
Ylämin 47 ero 5
Alamin 38 ero 8

Pudotin yläeron 4 hetki sitten. Katson huomenna onko vaikutusta. Pari päivää sitten laitoin tulistinpumpun II-asentoon(oli I) ja avasin venttiiliä hieman. Järkeilin, että enemmän saan vettä kiertämään ja tulistin "lauhtuu" paremmin, jos nopeemmin vesi kiertää. Liekö aivan mettässä ajatus? Aikasemmin syksyn säätöjen jälkeen parissa minuutissa 52-53C tulistinputki. Nyt nousee hieman verkkaisemmin. Aiemmin oli tulistin maksimilämpö n. 68-70 käyntijakson lopussa (korkein jää mittarin muistiin) ja nyt tänään katoin, niin 63C oli maksimi ollut.


Ulkolämpöhidastus on tehtaan jäljiltä 2 ja ei ole huoneanturia käytössä (johdon vedin valmiiksi, josko joskus laittaisi). Ei ole varaavaa laattaa lattiassa, vaan lämmönluovutuslevyillä lattialämmitys (pienellä alalla kipsivalu, n. 3neliöö), kellariin tulee joskus lattiavalulla lattialämmitys.
Oisko syytä pudottaa nollille tuo ulkohidastus?

[seppaant]

Joko nyt näyttää käyrä paremmalle ja mihin suuntaan kannataisi viedä?
Ylävaraaja ei notkahda enää useilla asteilla ja käyntijaksot suhtellisen tasaisia/lyhyitä. Lepojaksokin näyttää olevan kohtuullinen.
Ylämin 47 ero 5
Alamin 38 ero 8

Pudotin yläeron 4 hetki sitten. Katson huomenna onko vaikutusta. Pari päivää sitten laitoin tulistinpumpun II-asentoon(oli I) ja avasin venttiiliä hieman. Järkeilin, että enemmän saan vettä kiertämään ja tulistin "lauhtuu" paremmin, jos nopeemmin vesi kiertää. Liekö aivan mettässä ajatus? Aikasemmin syksyn säätöjen jälkeen parissa minuutissa 52-53C tulistinputki. Nyt nousee hieman verkkaisemmin. Aiemmin oli tulistin maksimilämpö n. 68-70 käyntijakson lopussa (korkein jää mittarin muistiin) ja nyt tänään katoin, niin 63C oli maksimi ollut.

Onko sinulla jokin perusteltu syy miksi ala-min on näin korkea kuin 38C?
Viimeisen kuvan mukaan kone käy kylläkin alaosan ohjaamana mutta COP:ia ajatellen tarpeettoman kuumana.
Käynnistyy ala-min 38C ohjaamana ja pysähtyy ala-min + alaero 8C = 46C.

Yleensä näitä L-Ässän V-malleja ajetaan ala-min arvolla 30C, pienin arvo mihin Oumannissa ala-min voidaan säätää.
Ala-min 30C arvolla käyrä ohjaa koneen käyntiä lämmityskaudella ja sinullakin kuvan mukaan kun ulkolämpötila laskee nollan vaiheille.
Pysähtyy kun käyrän määrittämä menoveden (L1) lämpötila ylitetään 5C, tämä arvo on kiinteä eikä sitä voi muuttaa.
Käynnistyy kun pysähtymislämpötila alitetaan ala-eron verran = käyrä + 5C - ala-ero.

Jos lasket ala-min 30C:een, niin tarkkaile ylävaraajaa, jos notkahtaa niin ala-eroa aste kerralla pienemmäksi.

Tulistuksen säädön järkeilit oikein.
Mutta meneeköhän vesi ylävaraajaan nyt liian viileänä.
Tulistetun veden putki menee ala- ja ylävaraajan vesitilan läpi ylävaraajan yläosaan.
Etenkin alavaraajan viileä vesi jäähdyttää tehokkaasti tulistettua vettä, mittausteni mukaan omassa V-7.0:ssa tämä jäähtyminen oli muistaakseni 5 - 7C. Ei tämä lämpö hukassa ole se on vain väärässä paikassa.
Tämä jäähtyminen tulee ottaa huomioon säädettäessä tulistetun veden lämpötilaa.

ATS

[sailor]

Täytyy vielä sanoa muistaessani että sellaiseenkin uuteen V-malliin olen törmännyt, jossa asentaja? oli jättänyt maapiirin pumpun päälle 24/7. Oli yllättävän vaikea (kun en ko. mallia omista) tunnistaa edes maapiirin pumpun ääntä. Eli se kannattaa tarkistaa. Joku nappi siellä on pakkoajoa varten.

[Moksu]

Alamin oli viime vuodet 30 ja ero 10:ssä. Syksyllä muistaaksi pudotin alaeroa hieman pienemmäksi. Nyt tällä viikolla nostin alarajan korkeammaksi, kun säätöjä oon hakenu. Muutama postaus aikaisemmin on käyrää ko asetuksella, eli alamin 30 ja ero 8(?) ja nostettu 10 kesken mittauksen ( http://i9.aijaa.com/b/00089/13587710.jpg?88687e942b533de79afc710b85585c86b5aa1dbed72040c5ba34e83f9f622c3c1a4a21e9a23f32c7ae23a5c5dcba6b23 )

Maaliuospiiri toimii oikein.

[seppaant]

Ala-ero 8C on liian suuri. Nelitieventtiili ottaa ylävaraajasta seis jakson lopulla ja ylävaraajan lämpötila romahtaa.

Laita ala-min --> 30C
Pienennä ala-eroa 8C:sta alaspäin aste kerrallaan kunnes ylävaraajan lämpötila ei enää romahda.

Katsotaan tulistuksen säätöä näiden muutosten jälkeen.

ATS

[peki]

Ylämin. 47
Yläero 5
Alamin 30
Alaero 10

Nuo oli viime kerralla. Äsken pudotin alamin. 5

Tuossa käyrää, illalla parissa otteessa enemmän käytetty lämmintä vettä.




Edit:

Nyt on tosi lyhyitä käyntijaksot ja lepojaksot, edelleen niiaa ylävaraajan lämpö hieman. Lisäsin keruutietoon maaliuksen lämpötilan, niin katselen kuinka käyttäytyy käyntijakson mukaan. Pitääpä seurailla tilannetta ja muutella arvoja päivittäin, niin eiköhän tuossa joku keskiarvo löydy.
Harmittaa kun varoventtiilikin alko tippasemaan. Testasin sen toiminnan nupista kääntämällä, niin pari paivää on tippassu. Reilu pari litraa tuli ekana päivänä ja nyt on hiipunu, josko tuo loppuis. 
Ei viittis uuttakaan varoa vaihtaa nyt lämmityskaudella, kun aikoinaan jäi sulku laittamatta varoventtiilille. Ens kesänä on tarkotus siirtää paisuntasäiliön paikaa hieman, niin samalla jos laittais uuden varon sulun kera.

Edit 2
Ei näköjään saa liuospiiristä tietoa kun nollaa näyttää koko ajan.

Tuo varoventtiili olisi syytä vaihtaa nopeasti.
Sieltä ei paljoo vettä tule kun otat paineet pois ensin.
Alkaa vuotamaan yhä enemmän mitä lämpimpää vettä järjestelmässä on.
Itsellä vuoto yltyi muutamassa päivässä niin ettei ollut minkäänlaista painetta lämmityspiirissä.
Ei kannata mennä sorkkimaan yhtään enempää kuin on pakko vaikka ohje sanoo että pitäisi
testailla toimintaa silloin tällöin.

[seppaant]

Tuo varoventtiili olisi syytä vaihtaa nopeasti.
Sieltä ei paljoo vettä tule kun otat paineet pois ensin.
Alkaa vuotamaan yhä enemmän mitä lämpimpää vettä järjestelmässä on.
Itsellä vuoto yltyi muutamassa päivässä niin ettei ollut minkäänlaista painetta lämmityspiirissä.
Ei kannata mennä sorkkimaan yhtään enempää kuin on pakko vaikka ohje sanoo että pitäisi
testailla toimintaa silloin tällöin.

Jos varoa haluaa testailla, pitää nuppia kiertää koko kierros niin että se sulkeutuu "napsahtamalla".
Jos nuppia kiertää vain sen verran, että varo vain hieman raottuu, on suurempi mahdollisuus että se jää vuotamaan.

ATS

[Moksu]

Tippasu on kokonaan loppunu. Vaihdan kesällä kun muutenkin muutoksia putkistoon teen.

Ylävaraaja notkahtaa edelleen samalla tavalla kuin suuremmalla alaerolla. Alaero oli 5 ja notkahtaa vielä, joku hetki sitten pudotin neljään eron.

Edit.

Laitan maanantaina viimesimmän trendin, kunhan saa vuorokaudelta käppyrää ja töistä kotiudun.

[Renoo]

Tippasu on kokonaan loppunu. Vaihdan kesällä kun muutenkin muutoksia putkistoon teen.

Ylävaraaja notkahtaa edelleen samalla tavalla kuin suuremmalla alaerolla. Alaero oli 5 ja notkahtaa vielä, joku hetki sitten pudotin neljään eron.

Laita vain tänne lisää niitä trendejä.

[Moksu]

Siinäpä viime käyrä.
Ylämin 47, ero 4
Alamin 30, ero 4

Lämmityspiirien pumput on olleet II-asennossa. Patterin paluu tuntuu käteen viileemmälle, tarkkaa eroa menon/tulon välillä en tiedä. Onko haitaksi, jos paluuvesi on liian "kylmää", eli lauhtuu liikaa?
Joskus alussa pidin ykkösellä patterikiertoa, taisin muuttaa kakkoselle että parjää pikkusen pienemmällä lämmöllä. III:lla kohisee patteriventtiilit.

[seppaant]

Siinäpä viime käyrä.
Ylämin 47, ero 4
Alamin 30, ero 4

Alaero 4C on liian pieni, seurauksena
Lyhyet käyntiajat sekä se että ylävaraaja ei ehdi lämmitä paljoakaan näin lyhyen käyntiajan aikana.
Minusta näyttää siltä, että ala-min on edelleen 38C, tarkista.

Nosta alaero 7C:een ja seuraa ylävaraajan käyttäytymistä, romahtaako lämpötila.
Ellei ala-min ollut 30C niin muuta se 30C:een.

ATS

[Moksu]

Alamin on ollu 30 jo usemman päivän. Tarkistin juuri.

Seurataan tilannetta.

[MikkoVs6]

Onko nuo L1 ja L2 anturit väärinpäin? Jos kokeilis vaihtaa niitten paikkaa keskenään?

[Moksu]

Kyllä ne oikein päin on. Rupeis lattia tuntumaan lämpimältä jalkapohjaan, jos ois väärin päin ja yläkerrassa tulis vilu jos noilla lämpötiloilla vettä ajetaan piireihin... Jos ois anturit väärinpäin, niin sitten on myös putkikytkennät. Korkeempi (takimmainen pumppu) L1 patteripiiri ja matalampi (etu/oven puolella) L2 lattiaan.

Nostin alaeron 7.


"Buuttautuuko" tuo ohjaus jos sen sammuttaa? Jos joo, niin missä ajassa?

Vaikuttaako nuo muut asetusarvot käytökseen? L1 puolella maksimi on 55 ja min 20, L2 maksimi 45 ja min 15. En muista olenko joskus noita muuttanut, vai onko tehtaan jäljiltä.

[MikkoVs6]

Kyllä ne oikein päin on. Rupeis lattia tuntumaan lämpimältä jalkapohjaan, jos ois väärin päin ja yläkerrassa tulis vilu jos noilla lämpötiloilla vettä ajetaan piireihin... Jos ois anturit väärinpäin, niin sitten on myös putkikytkennät. Korkeempi (takimmainen pumppu) L1 patteripiiri ja matalampi (etu/oven puolella) L2 lattiaan.

Nostin alaeron 7.

Joo, en huomannut että teillä on patterilämmitys L1:ssä. Meillä on molemmat piirit lattiassa ja L2 pesutiloissa korkeammalla lämmöllä. Tuo Oumannin ohjaus on tässä se joka aiheuttaa harmaita hiuksia:

Kompressori käyntikäsky annetaan kun
- varaajan yläosan lämpötila (mittaus 9) laskee alle [”VaraajaYläMin" - ("VaraajaYläEro"/2")] tai
- varaajan alaosan lämpöt. (mitt.10) laskee alle [säätimen määräämä menoveden L1 lämpötila + 5°C - VaraajaAlaEro "] tai
- varaajan alaosan lämpötila (mittaus 10) laskee alle asetusarvon “VaraajaAlaMin"

Jos ymmärsin oikein niin:
- Jos L1 lämpötila on 37° ja alaero 7° niin kompressori käynnistyy alavaraajan lämmöllä 35°C (37 + 5 - 7 = 35)
  tai
- jos L1 lämpötila on 37° ja alaero 4° niin kompressori käynnistyy alavaraajan lämmöllä 38°C (37 + 5 - 4 = 38)

[seppaant]

Minusta näyttää siltä, että ala-min on edelleen 38C, tarkista

Tässä minulla kävi pieni ajatusvirhe.
Tuo n. 38C:ssa käynnistyminen johtui pienestä 4C ala-erosta.
L1 meno + 5C - ala-ero --> 37C + 5C - 4C = 38C
Ala-erolla 7C pitäisi käynnistyä 37C + 5C - 7C = 35C, eli käynnistyy pari astetta L1 menoveden lämpötilan alapuolella.
Tämä on siinä rajoilla, että alkaako 4-tieventtiili ottamaan vettä ylävaraajasta.

Buuttautuuko" tuo ohjaus jos sen sammuttaa? Jos joo, niin missä ajassa?

Vaikuttaako nuo muut asetusarvot käytökseen? L1 puolella maksimi on 55 ja min 20, L2 maksimi 45 ja min 15. En muista olenko joskus noita muuttanut, vai onko tehtaan jäljiltä.

Noiden muiden asetusarvojen ei pitäisi vaikuttaa tässä tilanteessa.

Minulla ei ainakaan ole buuttautunut vielä parin tunnin sähkökatkoksessa.

ATS

Mikko oli pari minuuttia vikkelämpi vastauksessaan, mutta samaan lopputulemaan päädyttiin.

[Moksu]

Alaero on nyt ollut 7.

[seppaant]

Nyt käynnistyy alaosan ohjaamana pari astetta L1 menolämpötilan alapuolella, tämä hyvä.
Kuuman veden tuotanto, tulistus, huonohko ja tästä johtuu, että pysähtyy joka toisella keralla yläosan ohjaamana, tämä huono.

Nyt pitäisi paneutua tulistuksen toimintaan.
Tätä kun olen aiemminkin ehdottanut, ovat useimmat heittäneet hanskat naulaan.
Nyt pitäisi saada yhden käyntijakson ajalta tulistetun veden lämpötilat minuutin välein.
Jollet saa niitä sähköisessä muodossa, pitää sinun istua pumpun vieressä ja käsin kirjata lukemat.
Ja kelloaika sama kuin Ouman trendissä jotta tulistuksen lämpötilat voi yhdistää pumpun muihin lämpötila-arvoihin.
Onko mahdollisuutta saada Ouman trendin arvot numeromuodossa?

ATS

[Moksu]

Saako ne trendin tiedot jostain näkyviin numeroina, vai mitä  tarkoitit?

Pitää viikonloppuna paneutua tuohon tulistukseen.

[Moksu]

Hoksasin mistä saa tekstinä nuo arvot trendistä, enpä oo aikasemmin kiinnittäny huomiota noihin muihin "nappeihin". 

Tulistusta laitoin "kovemmalle", suunnilleen samoihin mitä oli joku aika sitten. Nyt rupee parin minuutin päästä tulemaan 51C vettä, luulisin että putkessa kulkeva vesi on ainakin asteen-pari kuumempaa sillä hetkellä, johtuen viiveestä/johtumisesta anturiin (tavallinen ulkolämpömittarin anturi).


Minkälainen vastus/anturi sähkökaupasta pitää ostaa, jos haluan vielä yhden mittauspisteen lisää? Mielellään tarkka tyyppi/malli, kun en näistä niin ymmärrä. Suunnittelin, jos olisi mahdollisesti saman tyylinen kuin piirien menoputkissa olevat anturit. Niin voisin vaihtaa tarpeen mukaan mitattavaa paikkaa (oikeesti haluisin sen maapiirin tuloon, mutta välillä voisi myös tuota tulistinta katsella ja saisi käyrän muoden rinnalle)



Pumpun käynnistystä odotellessa kiinnitin huomiota L1-piirin venttiiliin. Jos käsitin oikein tuon venttiilin toiminnan, niin kiertopumpun alla on haara varaajaan sisään ja toinen pää menee venttiilille (paluu), sitten ventiilin toisella puolella oleva putki hörppii ylävaraajasta vettä kiertoon ja venttiilin alle tulevasta putkesta tulee alavaraajan vesi kiertoon. Säätömoottorin asteikko näytti 2-3 paikkeilla koko ajan, mutta molemmat "tuloputket" oli suunnilleen samanlämpöisiä (ainakin ennen pumpun käynnistystä, pitää kopeloida myöhemmin uudelleen). Luulisi loogisesti että tuo venttiili ottaa kuuman puolen vettä suurimmalla numerolla, eikä tuolla 2-3 paikkeilla, eli "viisari" ois ihan ihan päinvastaisessa suunnassa?
Edit. Paluuyhteet ennen venttiiliä oli selvästi viileempiä molemmat, suunnilleen saman lämpöisiä.
Edit2. Kävin ajamassa käsin venttilin toiseen reunaan, niin rupes ylempi tuloputki selvästi kuumenemaan. Mutta miksi ne tuntuu samanlämpöisille siinä 2-3 välissä.Venttili rikki? 

[seppaant]

Pumpun käynnistystä odotellessa kiinnitin huomiota L1-piirin venttiiliin. Jos käsitin oikein tuon venttiilin toiminnan, niin kiertopumpun alla on haara varaajaan sisään ja toinen pää menee venttiilille (paluu), sitten ventiilin toisella puolella oleva putki hörppii ylävaraajasta vettä kiertoon ja venttiilin alle tulevasta putkesta tulee alavaraajan vesi kiertoon. Säätömoottorin asteikko näytti 2-3 paikkeilla koko ajan, mutta molemmat "tuloputket" oli suunnilleen samanlämpöisiä (ainakin ennen pumpun käynnistystä, pitää kopeloida myöhemmin uudelleen). Luulisi loogisesti että tuo venttiili ottaa kuuman puolen vettä suurimmalla numerolla, eikä tuolla 2-3 paikkeilla, eli "viisari" ois ihan ihan päinvastaisessa suunnassa?
Edit. Paluuyhteet ennen venttiiliä oli selvästi viileempiä molemmat, suunnilleen saman lämpöisiä.
Edit2. Kävin ajamassa käsin venttilin toiseen reunaan, niin rupes ylempi tuloputki selvästi kuumenemaan. Mutta miksi ne tuntuu samanlämpöisille siinä 2-3 välissä.Venttili rikki

Ylempänä viestissä No 45 on piirtämäni V-mallin kytkentäkuva. Siitä näkee kuinka L1-piirin 4-tievnttiili on kytketty.
Ei se venttiili rikki ole, lämpö vain siirtyy johtumalla tuohon ylävaraajasta tulevaan putkeen ja putken lämpötila edustaa ylävaraajan alaosan lämpötilaa.
Minulla otto ylävaraajasta alkaa noin venttiilin asennolla  7.

ATS

[tomppeli]

Tässä se kuva uudelleen: