Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: menoveden lämpötilan säätö?  (Luettu 23647 kertaa)

Poissa hoohöö

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 463
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
menoveden lämpötilan säätö?
« : 06.11.10 - klo:20:46 »
Moros,

onkos tietoa miten tällainen on-off tyyppinen mlp pumppu säätää lämmitysveden lämpötilaa?
tuossa katselin 1145-10 logia viime yöltä ja vaikuttaisi siltä että siinä keskiyön jälkeen pumppu alkanut nostamaan lämmitysveden lämpötilaa kun aikaisemmin illalla pitänyt sen maksimissaan noin +36 astetta, miten pumppu mahtaa siis säätää tuota menoveden lämpötilaa koska käsittääkseni siinä on koko ajan sama teho käytössä?
Onko pumpun sisällä kenties joku shuntti-systeemi? Vai pystyyko laite kuitenkin jotenkin säätämään kuumakaasun lämpötilaa ja siten menoveden lämpötilaa?

Ohessa linkki logiin viime yöltä, klo 0:20 pumppu alkanut hilaamaan lämpötilaa ylemmäs, ilmeisesti oletti että pakkanen siitä kiristyy;



http://www.aijaa.com/v.php?i=7002885.jpg


Poissa täh

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: menoveden lämpötilan säätö?
« Vastaus #1 : 06.11.10 - klo:21:41 »
moros

ulkolämpötilan sekä lämmityskäyrän mukaan

Poissa hoohöö

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 463
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: menoveden lämpötilan säätö?
« Vastaus #2 : 07.11.10 - klo:01:15 »
juu kyllä sen verran on tullut perehdyttä tähän laitteeseen että menoveden lämpö säädetään lämpökäyrän mukaan mutta miten tuo pumppu teknisesti sen lämpötilan säädön hoitaa?
Joskus luulin että tämmönen on-off vaihtoventtiilikone pukkaa koko ajan lämpöä täysillä esim. noin 10kw teholla 1145-10 tapauksessa (0/35 astetta) jolloin tuon menoveden lämpötila periaatteessa nousisi koko ajan lämmityssyklin aikana (tiettyyn rajaan asti) mutta näinhän se ei näköjään ole, eli vaikka kyseessä ei ole invertteripumppu niin lämmitysmenoveden lämpötilaa laite voi kontrolloida, ja sitä kautta lämmitystehoakin, miten laite sen hoitaa, se kiinnostaa?

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Re: menoveden lämpötilan säätö?
« Vastaus #3 : 07.11.10 - klo:02:46 »
Lainaus
menoveden lämpö säädetään lämpökäyrän mukaan mutta miten tuo pumppu teknisesti sen lämpötilan säädön hoitaa?
Pumppu käynnistyy ja pysähtyy lämpökäyrän ohjaamana.
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Re: menoveden lämpötilan säätö?
« Vastaus #4 : 07.11.10 - klo:10:36 »
Kiertovesipumppuja ohjaa lämpöpumpun ohjelmisto,
joka sovittaa niiden käyntinopeuden
rakennuksen energiantarpeen ja putkiston painehäviön
mukaan. Tämä on erittäin taloudellista,
koska vain tarvittava energia tuotetaan.
http://[URL=http://www.aijaa.com/v.php?i=7004474.jpg][IMG]http://i9.aijaa.com/b/00187/7004474.jpg[/IMG][/url]

Minun tulkintani lämpötilan säädöstä on tuo kuvaan kirjoiteltu

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa hoohöö

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 463
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: menoveden lämpötilan säätö?
« Vastaus #5 : 07.11.10 - klo:16:59 »
Moros,

Kiitos havainnollisesta selonteosta!

Hieman ihmetyttää että mitenkähän pitkälle mahtaa tämä 10kw pumppu riittää kun -6 asteessa kompura jo käy yli 50% ajasta (noin 35 minuuttia huilii ja sitten noin 40 minuuttia käyntiä), onko heittää arviota missä pakkasessa tarvitaan vastuksia kaveriksi?

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Re: menoveden lämpötilan säätö?
« Vastaus #6 : 07.11.10 - klo:18:48 »
Lainaus
Hieman ihmetyttää että mitenkähän pitkälle mahtaa tämä 10kw pumppu riittää kun -6 asteessa kompura jo käy yli 50% ajasta (noin 35 minuuttia huilii ja sitten noin 40 minuuttia käyntiä), onko heittää arviota missä pakkasessa tarvitaan vastuksia kaveriksi?
http://[URL=http://www.aijaa.com/v.php?i=7007986.jpg][IMG]http://i8.aijaa.com/b/00864/7007986.jpg[/IMG][/url]

Kas kummaa sinullahan on käyntiaika -6C:ssa tarkalleen sama (53%) kuin minulla.
Käppyrässä on esitetty viimeisen reilun vuoden ajalta käyntiaika-% ulkoilman lämpötilan funktiona. Meillä täällä etelässä kylmimmät vrk-keskiarvot olivat n.-21C.
Jatkamalla käyrää tavoitetaan 100% käyntiaika n. -26C pakkasella. Yhden yöseudun pakkanen oli viime talvena -26...-27C, tällöin pumppu kävi lähes tauotta.

Käyrän jyrkkyys on rakennuskohtainen ja yllä oleva pätee tarkasti vain minulla.
Suuruusluokkaarvion saa siitä muutkin.

Jos haluat tarkemman arvon omaan taloosi, pitää sinun ottaa käyntiaika-% useammilla ulkolämpötiloilla ja piirtää pisteiden kautta vastaavanlainen käyrä kuin mikä minulla on.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa hoohöö

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 463
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: menoveden lämpötilan säätö?
« Vastaus #7 : 08.11.10 - klo:17:45 »
Ei vielä liiemin ole käyntiaikoja eri lämpötiloissa mutta tuonne noin -26 cels.asteeseen näyttäisi ampuvan tuo 100% käyntisuhde. MUT 10kw pumpulle oli -32 astetta, eli hieman alle jäisi tämän "simulaation" perusteella, no ei tässä enää pitkään tarvi kovia pakkasia odotella, sittenhän se selviää mihin pumppu riittää..



Poissa hoohöö

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 463
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: menoveden lämpötilan säätö?
« Vastaus #8 : 24.11.10 - klo:22:30 »
nyt on hieman lisää käyntiaika statistiikkaa mutta jotenkin vaikuttaa siltä että tuo käyrä ei voi olla niin lineaarinen että tosta voisi suoraan päätellä missä ulkolämpötilassa kompura käy koko ajan


justus01

  • Vieras
Re: menoveden lämpötilan säätö?
« Vastaus #9 : 24.11.10 - klo:23:12 »
Katso ulkolämpötila ja mittaa kompressorin käyttöaste silloin kun ei ole käyttöveden lämmitystarvetta.
Esim. -15c ja 50% (puoli tuntia käynnissä ja puoli tuntia pois)

Tuosta voi sitten laskea sillä tavalla, että jokainen -1c lisää käyttöastetta 5%:a. Eli -16c => 52.5% (50*1.05)
Esimerkin pumppu pyörisi jatkuvasti -29c..-30c pakkasilla, noin suurin piirtein.

« Viimeksi muokattu: 24.11.10 - klo:23:17 kirjoittanut justus01 »

Poissa tonyio

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 21
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: menoveden lämpötilan säätö?
« Vastaus #10 : 25.11.10 - klo:07:42 »
Jaahas, pitäisikö huolestua. :-?
1.5viikkoa nyt hurruutellut Nibe F1245-6

Kompressori käynyt jopa 16-20h päivässä (näillä -1 - -5'C pakkasilla).
LämmönKeruu dT on pumpulla viritelty ~4'C (maasta paluu n. 2'C), patterikierto dT, 6-7'C, lämpökäyrä 7.
Paripäivää kesti että sai yleensä käyntiin, sen verran ilmaa oli systeemissä. Vieläkin nesteet korvakuulolla "lorisee" ja ilmauksen jälkeen ok, kunnes taas seuraavana päivänä lorisee. Onko tuollainen "lorina" normaalia?

(Urakoitsijan mukaan reilu 100m:en kaivo piti riittää, mutta vetästiin 140m, kun ei osunut kunnon vesisuoneen (pohjavesi kumminkin nousi 2.5m syvyyteen, eli vettä piisaa, vaikkakin seisovaa).

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Re: menoveden lämpötilan säätö?
« Vastaus #11 : 25.11.10 - klo:10:57 »
Lainaus
Kiertovesipumppuja ohjaa lämpöpumpun ohjelmisto,
joka sovittaa niiden käyntinopeuden
rakennuksen energiantarpeen ja putkiston painehäviön
mukaan.
Onko NIBE F-1145 pumpussa säätyvänopeuksiset kiertopumput??
Olen luullut, että ne ovat perustyypin kiertopumppuja, joissa on toki se tavallinen kolmiportainen valintakytkin tehon valisemiseksi.
F-1245 on erilainen.

justus01

  • Vieras
Re: menoveden lämpötilan säätö?
« Vastaus #12 : 25.11.10 - klo:10:58 »
Lainaus
Jaahas, pitäisikö huolestua. :-?
1.5viikkoa nyt hurruutellut Nibe F1245-6

Kompressori käynyt jopa 16-20h päivässä (näillä -1 - -5'C pakkasilla).
LämmönKeruu dT on pumpulla viritelty ~4'C (maasta paluu n. 2'C), patterikierto dT, 6-7'C, lämpökäyrä 7.
Paripäivää kesti että sai yleensä käyntiin, sen verran ilmaa oli systeemissä. Vieläkin nesteet korvakuulolla "lorisee" ja ilmauksen jälkeen ok, kunnes taas seuraavana päivänä lorisee. Onko tuollainen "lorina" normaalia?

(Urakoitsijan mukaan reilu 100m:en kaivo piti riittää, mutta vetästiin 140m, kun ei osunut kunnon vesisuoneen (pohjavesi kumminkin nousi 2.5m syvyyteen, eli vettä piisaa, vaikkakin seisovaa).

Aika paljon on pikkupumppu pyörinyt ja ym. tiedoilla vaikuttaisi siltä, että vastuksia tai takkaa tulette talven aikana tarvitsemaan. Oma veikkaukseni olisi, että pumpun tehot riittää noin -10..-15 asteeseen ja 6kw vastuksen kanssa tehot riittävät noin -25..-30 asteeseen (jolloin cop on enää noin 1.3-1.5).
Kaivo on pumpun kokoon nähden ihan hyvän kokoinen joten jäätymisen vaaraa ei lienee ole vaikka pumppu kävisikin 24/7.

Minkäs kokoista ja ikäistä taloa on Nibe laitettu lämmittämään?
Paljonko on patteriveden lämpötila -5c tai -10c kelillä?

Lorinoista:
Pysyykö keruupiirissä paine? Paljonko painetta?

Poissa hoohöö

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 463
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: menoveden lämpötilan säätö?
« Vastaus #13 : 25.11.10 - klo:11:01 »
Moro,

minullakin näyttää käyntiaika suhde vaihtelevan jos lämpötila muuttuilee suuntaan tai toiseen eli suhde pitäisi katsoa kun ainakin muutaman tunnin ollut stabiili ulkolämpötila.

Oletkos laittanut USB mittausdataa exceliin, kippuroista kun saa paremman käsityksen käyntiajoista ja lämpötiloista?

Laita vaikka raakadataa tulemaan niin kokeillaan laittaa kippuramuotoon (riittää kun datassa on vaikkapa 12 tunnilta oheiset;
Time      BT1 Ulko      BT1 ulko KA.BT2 Meno BT3 Paluu BT10 Keruu tulo      BT11 Keruu paluu      Lask. Meno)

Kuuluuko lorina siis kaivon putkistosta vai pattereiden putkista?



justus01

  • Vieras
Re: menoveden lämpötilan säätö?
« Vastaus #14 : 25.11.10 - klo:11:14 »
Lainaus
Moro,

minullakin näyttää käyntiaika suhde vaihtelevan jos lämpötila muuttuilee suuntaan tai toiseen eli suhde pitäisi katsoa kun ainakin muutaman tunnin ollut stabiili ulkolämpötila.

Oletkos laittanut USB mittausdataa exceliin, kippuroista kun saa paremman käsityksen käyntiajoista ja lämpötiloista?

Laita vaikka raakadataa tulemaan niin kokeillaan laittaa kippuramuotoon (riittää kun datassa on vaikkapa 12 tunnilta oheiset;
Time      BT1 Ulko      BT1 ulko KA.BT2 Meno BT3 Paluu BT10 Keruu tulo      BT11 Keruu paluu      Lask. Meno)

Kuuluuko lorina siis kaivon putkistosta vai pattereiden putkista?



Itse vertaan omissa "tutkimuksissani" kuukauden keskilämpötilaa ja kuukauden käyttöasteeseen. Ei pääse pienet lämpötilan vaihtelut vaikuttamaan :) Tosin dataa kertyy hieman verkkaiseen tahtiin, pitäisi varmaan siirtyä viikkotason seurantaan.
Viikkoa lyhempää jaksoa en suosi, koska silloin käyttöveden kulutuksen vuorokausivaihtelu sotkee kuvioita. Viikkotasolla käyttöveden kulutus on meillä aika vakio, jos kaikki ovat olleet viikon kotona.

Ai niin, noi uudet luksusvehkeet osaa itse kerätä dataa ja ne varmaan osaa erotella myös käyttöveden lämmittämisen muusta lämmityksestä, vai?
« Viimeksi muokattu: 25.11.10 - klo:11:16 kirjoittanut justus01 »

Poissa hoohöö

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 463
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: menoveden lämpötilan säätö?
« Vastaus #15 : 25.11.10 - klo:18:33 »
Moros,


itse taas olen vähän turhankin hätäinen joten nuo käyntiaikasuhteet perustuu hetkiin jolloin ulkolämpö ollu login mukaan tasainen ja pumpun syklit olleet myös säännöllisen tasaisia, sieltä sitten otan käyntiajan ja taukoajan yhdeltä sykliltä ja sen mukaan siis lasken suhteen.
Logista näkee milloin laite tekee käyttövettä ja milloin lämmittää, käyttöaikasuhde parempi laskea tilanteesta jossa käyttöveden teosta on mennyt jokunen tunti.
Pumpun näytöltä näkee ulkolämpötilan, kompuran kokonaistunnit ja käyttöveden tekotunnit joten senkin tiedon avulla voi suhteita laskea eri lämpötiloissa.

Poissa tonyio

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 21
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: menoveden lämpötilan säätö?
« Vastaus #16 : 25.11.10 - klo:21:08 »
Lainaus
Lainaus
Jaahas, pitäisikö huolestua. :-?
1.5viikkoa nyt hurruutellut Nibe F1245-6

Kompressori käynyt jopa 16-20h päivässä (näillä -1 - -5'C pakkasilla).
LämmönKeruu dT on pumpulla viritelty ~4'C (maasta paluu n. 2'C), patterikierto dT, 6-7'C, lämpökäyrä 7.
Paripäivää kesti että sai yleensä käyntiin, sen verran ilmaa oli systeemissä. Vieläkin nesteet korvakuulolla "lorisee" ja ilmauksen jälkeen ok, kunnes taas seuraavana päivänä lorisee. Onko tuollainen "lorina" normaalia?

(Urakoitsijan mukaan reilu 100m:en kaivo piti riittää, mutta vetästiin 140m, kun ei osunut kunnon vesisuoneen (pohjavesi kumminkin nousi 2.5m syvyyteen, eli vettä piisaa, vaikkakin seisovaa).

Aika paljon on pikkupumppu pyörinyt ja ym. tiedoilla vaikuttaisi siltä, että vastuksia tai takkaa tulette talven aikana tarvitsemaan. Oma veikkaukseni olisi, että pumpun tehot riittää noin -10..-15 asteeseen ja 6kw vastuksen kanssa tehot riittävät noin -25..-30 asteeseen (jolloin cop on enää noin 1.3-1.5).
Kaivo on pumpun kokoon nähden ihan hyvän kokoinen joten jäätymisen vaaraa ei lienee ole vaikka pumppu kävisikin 24/7.

Minkäs kokoista ja ikäistä taloa on Nibe laitettu lämmittämään?
Paljonko on patteriveden lämpötila -5c tai -10c kelillä?

Lorinoista:
Pysyykö keruupiirissä paine? Paljonko painetta?

- Talo on -76, Oljyä meni 25-2700l/vuodessa (144m^2).
- Menovesi n. 40-45'C
- Painetta pitäisi olla, mutta mites sen suuruuden selvittäisin?.


hoohöö: Kuuluuko lorina siis kaivon putkistosta vai pattereiden putkista? Pumpun sisältä tuo kuuluu.
hoohöö: Oletkos laittanut USB mittausdataa exceliin, kippuroista kun saa paremman käsityksen käyntiajoista ja lämpötiloista? USB ollut kokoajan kiinni ja päivittäin ladannut koneelle, mutta tälle foorumille kuvan linkittäminen onkin vielä harjoittelematta  ::)
PS. viimeisen vuorokauden aikana 5 kertaa oli pysähdyksissä, pysähdys kesti 40-50min/krt
« Viimeksi muokattu: 25.11.10 - klo:21:10 kirjoittanut tonyio77 »

Poissa hoohöö

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 463
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: menoveden lämpötilan säätö?
« Vastaus #17 : 26.11.10 - klo:11:17 »
Moro,

Kuvien lisääminen hoituu mm. näin;
- snagit nimisellä ruudunkaapparilla (sitä voi käyttää 30 päivää ilmaiseksi, muitakin screenshot ohjelmia varmaan löytyy) otos excelistä jossa siis graafisessa muodossa dataa
- aijaa.com:iin voi ladata kuvan, ottaa siitä sitten linkin talteen (leikkaa-liimaa)
- aijaa.com linkki sitten tänne, tossa taas esimerkiksis kippuraa minun pumpusta, jos valitsee sen BBCODE4 iso kuva linkin niin kuva näkyy kuten tässä alla



arvaukseni on että siellä pumpun sisällä lorisee sisäiselle varaajalle menevässä putkessa, siellä ehkä ilmaa. Asennusohjeessa varmaan kerrottu miten se sisäisen varaajan putkisto ilmataan?
Minulla siis ulkoinen  varaaja ja ainoa konsti ilmata varaajan putkisto oli laittaa automaatti-ilmain paluuputkeen. Kiertovesipumpun kautta voi myös yrittää ilmata poistamalla pumpun päässä oleva ruuvi mutta koska pumppu on putkiston alla niin ilma ei välttämättä sieltä kovin hyvin poistu.

Minulla laitettiin kaivolta tulevaan putkeen tasopaisunta-astian viereen painemittari mutta ikävä kyllä se tasopaineastia ei ole 100% ilmatiivis yläpäästään joten paine laskee parissa viikossa 1,5 barista nollaan ja samalla nesteen taso nousee tasoastiassa, eli jouduin hieman laskemaan viinaa pois piiristä jotta nesteen taso olisi puolivälissä tasoastiaa ja tyytymään siihen että painemittari näyttää nollaa. en viitsinyt putkimiestä sillä vaivata että jotenkin tiiviimmin sulun sinne tasoastian päälle kiinnittäisi.




Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Re: menoveden lämpötilan säätö?
« Vastaus #18 : 26.11.10 - klo:12:24 »
Lainaus
Minulla laitettiin kaivolta tulevaan putkeen tasopaisunta-astian viereen painemittari mutta ikävä kyllä se tasopaineastia ei ole 100% ilmatiivis yläpäästään joten paine laskee parissa viikossa 1,5 barista nollaan ja samalla nesteen taso nousee tasoastiassa, eli jouduin hieman laskemaan viinaa pois piiristä jotta nesteen taso olisi puolivälissä tasoastiaa ja tyytymään siihen että painemittari näyttää nollaa. en viitsinyt putkimiestä sillä vaivata että jotenkin tiiviimmin sulun sinne tasoastian päälle kiinnittäisi.
Jos nesteen pinta nousee paineen laskiessa, on sinulla maakierrossa vielä ilmaa.
Nesteen tilavuus ei muutu paineen muuttuessa.
Tai oikeastaan muuttuu tosi vähän.
Putket ovat myöskin ihan hiukan elastisia, mutta sekin muutos on niin pieni, ettei juurikaan näy tilavuuden muutoksena.
Ilman tilavuus muuttuu paljon paineen vaikutuksesta.
Siksi nestepinta nousee reilusti paineen laskiessa.

Poissa hoohöö

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 463
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: menoveden lämpötilan säätö?
« Vastaus #19 : 26.11.10 - klo:13:08 »
itse olin pähkäillyt asian niin että kun piirissä oli se "ylipaine" 1,5 bar niin tasoastiassa oleva ilma oli puristunut kasaan (astiahan oli vain puoleksi täynnä) mutta sitten kun se astiassa oleva ilma pikkuhiljaa vuoti pois niin nestepinta nousi samalla kun paine laski, toki voi olla että piirissä oli/on vielä ilmaakin, mutta nyt paineettomana nestetaso paisunta-astiassa ollut stabiili, mitä nyt jonkunverran nousee ja laskee liuoksen lämpötilan mukaan. jaa pitäisiköhän kuitenkin reklamoida aiheesta LVI-liikkeelle, jos ne jollakin töhnällä sain sen sulun ja astianvälisen liitoksen ilmatiiviiksi (nyt ovat hampulla yrittäneet tiivistää ja nesteen se liitos varmaan pitääkin).

EDIT: nyt kun asiaa enemmän mietin niin täytyy siellä piirissä olla ilmaa ei se nesteen taso muuten nousisi tasoastian vuotaessa koska nesteen tilavuus ei paineen muuttuessa tosiaan muutu. lörinöitä ei kyllä mistään kuulu mutta jossain putken mutkassa sitä ilmaa on ainakin ollut sillon pari kuukautta sitten, pitäisi taas työntää paine piiriin ja katsoa miten käy.
« Viimeksi muokattu: 26.11.10 - klo:13:28 kirjoittanut hode74 »

Poissa mtalo

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 280
Re: menoveden lämpötilan säätö?
« Vastaus #20 : 26.11.10 - klo:13:40 »
Mulle laitettiin kalvopaisuntasäiliö, koska jäähdytyspatteri on paljon korkeammalla. Paineet pysyivät noin kuukauden 1barissa, mutta putkimies kävi vaihtamassa painemittarin toisenlaiseen, minkä jälkeen paineet eivät enään pysy kuin pari päivää. Parin päivän välein lisään ehkä litran tai kaksi vettä (määrästä ei tietoa, koska täytän letkulla hanasta). Mistään liitoksesta ei näytä vuotavan, eikä pannu huonessa haise.

Ilmeisesti järjestelmässä (2x400m pintakeruuputkisto) on vielä ilmaa. Voitko mahdollisesti vuotaa vähän esim. painemittarin juuresta niin, että ilma pääsee pois, mutta ei neste. Eli lisäämällä nestettä paine nousee ja ilma puristuu kasaan. Jossain vaiheessa tämä ilma kipuaisi pellosta paisuntasäiliölle, jossa pihauttaisi itseään ulkoilmaan. Tästä seuraisi paineen lasku. Kuulostaako järkevältä teorialta? Onko muuta keinoa, kuin lisätä vettä ja odottaa, että kaikki ilma tulee itsekseen pois. Pumppu kyllä toimii hyvin, ilmaa oon niin vähän, ettei hälytyksiä tule.

Auttaisiko, jos avaisi sulkijat jäähdytyspatterille, että ilma pääsisi ylemmäksi ja kävisin ilmaamassa jäähdytyspatterilla. Käsittääkseni tällöin paineet pysyisivät kerralla kauemmin.
Nibe 1140-12kW + Haato VLP500R + Ilto 440 Econo

Raid

  • Vieras
Re: menoveden lämpötilan säätö?
« Vastaus #21 : 26.11.10 - klo:13:52 »
Aina korkeimmalla oleva patteri tai muu laite pitää ilmata, sinne se ilma kertyy.

 Kannataisiko sinne jäähdytyspatterin viereen laittaa/siirtöää se paisuntasäiliö (ei kalvopaisaria) joka samalla ilmaisi järjestelmää kunnes kaikki ilma on poistunut, silloin ei olis tarvinnus pitää painetta maapiirissä (oletan).
« Viimeksi muokattu: 26.11.10 - klo:13:53 kirjoittanut Raid »

Poissa mtalo

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 280
Re: menoveden lämpötilan säätö?
« Vastaus #22 : 26.11.10 - klo:13:55 »
Lainaus
Aina korkeimmalla oleva patteri tai muu laite pitää ilmata, sinne se ilma kertyy.Meillä laitettiin yläkerran jakotukkii ilmausventtiilit eikä ole tarvinnut sen jälkeen niihin koskea. Kannataisiko sinne jäähdytyspatterin viereen laittaa paisuntasäiliö joka samalla ilmaisi järjestelmää kunnes kaikki ilma on poistunut, silloin ei olis tarvinnus pitää painetta maapiirissä (oletan).

Kyllähän sinne olis voinu tasoastian laittaa, mutta sille olisi pitänyt tehdä kattoon reikä ja käydä täyttämäs aina pellikaton puolelta ;D

Tämän lisäksi mielummin lotraan liuoksen kanssa ulkorakennuksen pannuhuonessa kuin yläkerran vaatehuoneessa.
« Viimeksi muokattu: 26.11.10 - klo:13:56 kirjoittanut mtalonen »
Nibe 1140-12kW + Haato VLP500R + Ilto 440 Econo

Poissa tonyio

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 21
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: menoveden lämpötilan säätö?
« Vastaus #23 : 28.11.10 - klo:17:32 »
Lainaus
Moro,

Kuvien lisääminen hoituu mm. näin;
- snagit nimisellä ruudunkaapparilla (sitä voi käyttää 30 päivää ilmaiseksi, muitakin screenshot ohjelmia varmaan löytyy) otos excelistä jossa siis graafisessa muodossa dataa
- aijaa.com:iin voi ladata kuvan, ottaa siitä sitten linkin talteen (leikkaa-liimaa)
- aijaa.com linkki sitten tänne, tossa taas esimerkiksis kippuraa minun pumpusta, jos valitsee sen BBCODE4 iso kuva linkin niin kuva näkyy kuten tässä alla

arvaukseni on että siellä pumpun sisällä lorisee sisäiselle varaajalle menevässä putkessa, siellä ehkä ilmaa. Asennusohjeessa varmaan kerrottu miten se sisäisen varaajan putkisto ilmataan?
Minulla siis ulkoinen  varaaja ja ainoa konsti ilmata varaajan putkisto oli laittaa automaatti-ilmain paluuputkeen. Kiertovesipumpun kautta voi myös yrittää ilmata poistamalla pumpun päässä oleva ruuvi mutta koska pumppu on putkiston alla niin ilma ei välttämättä sieltä kovin hyvin poistu.


Nuinhan se menee,
Ohessa käppyrä muutaman päivän takaa. Tällähetkellä masiina jo käyttääkin vastusta. >:(
Tomppeli: "Jos nesteen pinta nousee paineen laskiessa, on sinulla maakierrossa vielä ilmaa. "
Lorina loppuu aina jos laitan maakierron pumpun täysille hetkeksi. Kyllä se ilmeisesti ilma siellä putkistossa on pääsyyllinen :-?
PS. Kaivon lämmöntuottokin näytää hyvältä, koska pumppu "huutaa" 24h ja silti dT noin 5'C.
Mystistä..

Poissa tonyio

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 21
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: menoveden lämpötilan säätö?
« Vastaus #24 : 04.12.10 - klo:15:35 »



Ei pumppu ole ihmeellisiin suorituksiin yltänyt, näillä keleillä (-6 +/- 1'C) 80% käy ja 20% lepäilee. Lämmöntuotto maasta kumminkin näyttäisi ihan asialliselta käppyröissä.

Oheisissa käppyröissä asteminuutit jaettu 10:llä, niin saatu samaan kuvaan.
Niben kaveria ei paikalla näy lupauksista huolimatta, joten kaippa heitä saa piakkoin ruveta kritisoimaan   :o
Käyppyröistä ei suoraan näy mitään selkeästi poikkevaa, vai erottaako joku teistä?
« Viimeksi muokattu: 04.12.10 - klo:15:36 kirjoittanut tonyio77 »

Poissa hoohöö

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 463
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: menoveden lämpötilan säätö?
« Vastaus #25 : 04.12.10 - klo:22:49 »
moros,

mikäli kippuraa oikein tulkitsin niin sinulla on siis asteminuutit -200 kompuran käynnistymiselle?
Sillä toki saa kompuran käynnistymään harvemmin mutta käy sitten pidempään kerralla kuten sinulla tekee.
Pumppu kuitenkin näköjään jaksaa nostaa lämmitysveden lämpötilan (näyttäs olevan tuolla jaksolla maks. +45) yli laskennallisen lämpötilan (kippurassa ehkä jotain +44 maks) joten sikäli tehon pitäisi riittää vielä kovemmille pakkasille vaikka käyntisuhde onkin jo suuri.

Ilmeisesti sinulla on käyttöveden ja lämmityksen priorisointi tehdasasetuksessa kun näyttää vuorotellen tekevän käyttövettä ja lämmitystä, itse laitoin prioriteetin käyttövedelle mutta toisaalta 10 kw pumppu aika nopsaan lämmittää kv- varaajan joten siinä ei juuri ehdi lattia viilentyä, patteritalossa tilanne eri