Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Nibe 1240 fighter 6kW  (Luettu 26223 kertaa)

Poissa jarkkoa

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Nibe 1240 fighter 6kW
« : 27.02.10 - klo:15:45 »
Mieli piteitä laitteestani , kun jotenkin tuntuu että laite on liian pieni tai muuten vaan tehoton.

Asunto, täysi tiilitalo asuin pa 115 muut tilat autotalli +10asteinen  65m2 ja varastot noin +15 asteiset 40m2 .
Tuvassa patteri lämmitys ja tallissa lattia.

Kulutus ollut tammikuussa noin 2100kwh kaikki sähkö.
Syyskuusta tullut noin 3000h pumppuun + sähkö noin 300h / 300h nyt pakkasilla pumppu käy 24/7 ja sähkö aika paljon päällä eikä siltikään jaksa nostaa sinne haluamaan 52-55 asteeseen kiertoa .

Onko tuossa jotain vialla vai onko nuo oikeasti vain niin huonoja???? :(

Tällä hetkellä reikään menee -4 ja ulos -1 noin . Reikä 140m syvä.

Kovin kallis sähkö lämmitys

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Nibe 1240 fighter 6kW
« Vastaus #1 : 27.02.10 - klo:16:41 »
Aika korkea lämpötilapyyntö jos 52>...
Oliko sulla öljy/sähkö ennen, mikä oli keskivertokulutukset?

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Re: Nibe 1240 fighter 6kW
« Vastaus #2 : 27.02.10 - klo:16:47 »
Lainaus
Onko tuossa jotain vialla vai onko nuo oikeasti vain niin huonoja??

Sanoisin, että ei se huono ole, se on vaan niin pieni.
Jos lämmitit aiemmin öljyllä, niin paljonko kului keskimäärin vuodessa?
Pitääkö menoveden olla tosiaan 52 --55C
Onko patteritermostaatteja ? Jos on, onko ne säädöllä vai täysin auki?

ATS

L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Re: Nibe 1240 fighter 6kW
« Vastaus #3 : 27.02.10 - klo:17:22 »
Osatehopumppu. 10kW 200m aktiivikaivolla olisi täysteho. Kulutusero euroissa vuoteen on ? Täysteholla ei tarvi repiä ressiä talvisin, mutta molemmilla pitäisi kyllä pärjätä myös kovilla pakkasilla.

6kW on vain 4,7kW teholtaan ja mun mielestä se pumppu alle 100m2, alle 2000tL öljynkulutukselle ja max kahden hengen talouteen. Joku muu voi olla erimieltä..
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa jarkkoa

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Nibe 1240 fighter 6kW
« Vastaus #4 : 27.02.10 - klo:19:06 »
Öljy oli ennen ja tietenkin vaikea on verrata kun sinä aikana ei ole ollut näin kovia pakkasia mutta noin 2200-2800l vuodessa ilman tallia ja jonkun verran takassa puita kuin myös nytkin joka päivä.
Pattereissa on termostaatit mutta täysin auki ja yli 50 siksi että saisi sisä lämmön yli 20 nyt tarvii useinmiten sitä takka lämpöä.

Talli ollut vasta tammikuun pulivälistä lämmin.

Minun mielestäni tuo on liian pieni, odotin vähän tehokkaampaa. :D
Kovin kallis sähkö lämmitys

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Nibe 1240 fighter 6kW
« Vastaus #5 : 27.02.10 - klo:19:45 »
Patterit ja pumppu molemmat "pieniä"...tuosta myllystä lähtee tosiaan alle 5kw kun lähtölämmöt >50C.
Mulla oli suurinpiirtei sama öljykulutus (2400L/vuosi)
ja nyt 8.5kw pumppu on käynyt max ed50%:lla (min -20C), ja tarve max 45C ollut menovetellä.

Jos on mahdollista niin lämmönjakoa pitäis saada paremmaksi isommilla pattereilla tai puhallinpattereilla (tai lattialämmityksellä). Menovesi max tavoite 40C.

Sitten pitäis nippanappa piisata verrattuna mun öljyyn/pumppuun/ed%.
Sun talli tais tulla tuohon ö-kulutukseen lisänä?
Kuka tuon mitoitti, voitko vaatia jotain, vai riittääkö peili ;)?
« Viimeksi muokattu: 27.02.10 - klo:20:35 kirjoittanut Roori »

Poissa jarkkoa

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Nibe 1240 fighter 6kW
« Vastaus #6 : 27.02.10 - klo:21:04 »
Paikallinen Lvi mitoitti ja oli jo talli tiedossa koska samaan aikaan tilasin molemmat ja patterit oli tiedossa joten pyytämäni 8 kW olisi ollut parempi ??
Taidetaan tulla siihen että tälläisissa tilanteissa kuka korvaa .??
Mikähän on tuon kompuran käyttö ikä ? jos vuodessa käy 4-5000h montako vuotta .

Ehkä normi talvena olisi toiminut jos max 20 pakkasta muutama päivä.

Kuitenkin Öljyllä on tarjennut vaikka olisi ollut todella kylmä joten patterit pitäisi riittää.
Kovin kallis sähkö lämmitys

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Re: Nibe 1240 fighter 6kW
« Vastaus #7 : 27.02.10 - klo:21:24 »
Älä tuota kompuraa pelkää. Voi kestää jopa kauemmin kuin isommassa pumpussa kun käy paljon. Eikä se maksa lopulta ihmeitä jos joutuu uusimaan.
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Re: Nibe 1240 fighter 6kW
« Vastaus #8 : 27.02.10 - klo:22:07 »
Onko jarkkoa:n pumpussa ollut lisävastukset käytössä?
Niillähän pitäisi pystyä tuottamaan lisälämpötehoa tarvittaessa jos pumpun teho alkaa hiipua.
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 070
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Nibe 1240 fighter 6kW
« Vastaus #9 : 28.02.10 - klo:08:52 »
Lainaus
Öljy oli ennen ja tietenkin vaikea on verrata kun sinä aikana ei ole ollut näin kovia pakkasia mutta noin 2200-2800l vuodessa ilman tallia ja jonkun verran takassa puita kuin myös nytkin joka päivä.
Pattereissa on termostaatit mutta täysin auki ja yli 50 siksi että saisi sisä lämmön yli 20 nyt tarvii useinmiten sitä takka lämpöä.

Talli ollut vasta tammikuun pulivälistä lämmin.

Minun mielestäni tuo on liian pieni, odotin vähän tehokkaampaa. :D

Maalämpöpumpun antoteho pienenee mitä kuumempaa vettä se joutuu tekemään. Laita suurempia lämpöpattereita, korvaa osa puhallinpattereilla tai kuten itse laittaisin muutaman äänettömän pöytätuulettimen keilaamaan nykyisiä lämpöpattereita vasten talvikuukausien ajaksi. Bonuksena saat huomattavasti pienemmän sähkölaskun, pidemmän kompuran eliniän ja lämpimämmän talon (voit lopettaa puiden polttelun).

Kuten taulukosta näet niin jos saat laskettua menoveden lämpötilaa 35 asteeseen niin siellä luuraa ylimääräinen 1200W tehoa paljon paremmalla COP arvolla. http://www.nibe.fi/fi/Tuotteet/Maalampopumput/Tuotevalikoima/FIGHTER-1217/


Jani
« Viimeksi muokattu: 28.02.10 - klo:08:55 kirjoittanut sailor »
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Re: Nibe 1240 fighter 6kW
« Vastaus #10 : 28.02.10 - klo:09:25 »
Tuolla näkyy lukevan että vastuksen tehdaskytkentä on 3kW eli siitä mahtaa johtua ku ei lämpene.
Vaihtamalla pari patteria isompaan/paksumpaan malliin saa tosiaan tilannetta paremmaksi ja tuota lämpökäyrää alemmas. Purmosta alennus on -45% pois ohjehinnasta niin saa vähän kuvaa mitä homma tuo maksais. Kannakkeet 10€.
Puhallinpatterit luokkaa 250-300€.
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa jarkkoa

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Nibe 1240 fighter 6kW
« Vastaus #11 : 28.02.10 - klo:09:35 »
Tiedän kyllä että lattialämmöllä säästäisi tai isoimmilla pattereilla ynm, mutta oli kuitenkin tarkoitus käyttää näitä mitä nyt on , eli jos tuo on oikeasti vain liian pieni niin täytyy vissiin alkaan miettiin mitä tekee.
Kuitenkin halusin jo silloin yli 50 asteista kiertoon ja sitä 8kW pumppua.
Oikeesti jos 15000eurolla saa näin huonoa niin on mennyt kyllä huonoon suuntaan??? >:(


Onko kellään käynyt näin ja onko mitään mahdollisuuksia saada hyvitystä .
Kovin kallis sähkö lämmitys

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Nibe 1240 fighter 6kW
« Vastaus #12 : 28.02.10 - klo:10:33 »
Siinä 50C kohdilla MLP:llä on taitekohta, eli sillä on vissi ero jos tarvitsee max50C tai sitten sanotaan yli 50C (52-55C). Tuo 50C onnistunee kaikilla pumpuilla mutta 55C sitten vaatii erilaista pumppua tai sähkövastuksia apuun, kun se COP:kin laskee...
Mutta jos haluaa pitää kiinni 55C niin silloin pitää myöskin sulattaa se että sellaisessa tapauksessa myös lämmitetään sähköllä COP1:llä, tai pitäis olla periaatteessa tulistuspummpu.

Toisena asiana kannattaa ottaa ajatuksiin mukaan se reikä 140m/-1C<>-4C...kuulostaa siltä että se on mitoitettu pumpun mukaan osaosatehoiseksi eikä talon lämmitystarpeen mukaiseksi. Joten jos saat menoveden alemmaksi (>>isompi osuus maasta) tai isonnat pumppua niin reikä alkaa käydä "pieneksi". Onko tuo 140m aktiivisyvyys vai mikä?

Hyvityksen/korjauksen saaminen riippunee paljolti minkälaisessa sopimussuhteessa olet toimittajan kanssa, mitä on luvattu jne...

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 070
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Nibe 1240 fighter 6kW
« Vastaus #13 : 28.02.10 - klo:10:58 »
Lainaus
Onko kellään käynyt näin ...

On, ja juuri annetuilla neuvoilla pääset ongelmasta eroon. Tilanne ei muutu juuri sen edullisemmaksi vaikka sinne laittaisi 20kW:n pumpun.

Säästät pidemmän päälle pitkän pennin kun saat menoveden lämpötilan pienemmälle.

Jani
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Re: Nibe 1240 fighter 6kW
« Vastaus #14 : 28.02.10 - klo:14:37 »
"jarkkoa" :lla on alimitoitettu lämpökaivo ja alimitoitettu pumppu.
Onko mitoitus laitetoimittajan laatima?
Jos on, vastuuseen pitää saada laitetoimittaja, joka tässä on ilmeisesti toiminut asiantuntijana.
Ehdotan yhteydenottoa kuluttajavirastoon:
http://www.kuluttajavirasto.fi/fi-FI/kuluttajaneuvonta/reklamaatio/
Varokaa tarjouksia pyytäessänne alimitoitettuja tarjouksia.
Joillakin toimittajilla on tapana tarjota ”osatehoisia” laitteita ja niin saada halvempi hinta.
Tapa on moraaliton!

Asia ei korjaannu pelkästään isommalla pumpulla. Jos pumppua suurennetaan, jäätyy kaivo.
Molempia pitää suurentaa.
Täältä löytyy yksi pumpun ja kaivon mitoitusohjelma:
http://www.pauna.net/Laskentakaavat/PorakaivoLpumppu.xls
Koeta sillä itse laskea pumpun ja kaivon koko.
....
Maalämmityksellä ei päästä yhtä korkeisiin patterilämpötiloihin, kuin on mahdollista öljykattilalla.
Siksi "sami68" :n neuvo muutamasta isommasta patterista on hyvä. Silloin riittää vähän alhaisempi menoveden lämpötila.
Patteriverkko tulisi olla niin mitoitettu, että kaikkein kylmimmillä säillä riittää menoveden lämpötilaksi +50oC tai korkeintaan +55oC
« Viimeksi muokattu: 28.02.10 - klo:21:38 kirjoittanut tomppeli »

Poissa jarkkoa

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Nibe 1240 fighter 6kW
« Vastaus #15 : 28.02.10 - klo:16:29 »
Tuo 140m ei ole täysin aktiivinen ehkä noin 110m on .

Kyllä tuo lattia lämmitys on tarkoitus laittaa suurimpaan osaan taloa mutta osa kuitenkin jää pattereille joten 35 astetta ei ole mahdollista ja muutenkin rahoituksen puolesta ehkä 2v päästä.

Nyt kun on nollakeli niin näyttäisi riittävän pelkkä pumppu kun lämpötila noin 38astetta.

Tarjouksen tehneellä oli tiedossa tilat ja lämpötila mikä olisi saatava ja silloin puhuttiin yli 50 asteesta.

Kovin kallis sähkö lämmitys

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 070
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Nibe 1240 fighter 6kW
« Vastaus #16 : 28.02.10 - klo:16:36 »
Lainaus
"jarkkoa" :lla on alimitoitettu lämpökaivo ja alimitoitettu pumppu.

Ei välttämättä. Menoveden lämpötila on tapissaan, jolloin pumpun tehon lisääminen ei auta. Tehon riittävyydestä ei voi sanoa juuta eikä jaata ennen kuin lämmönjaon lämpötila saadaan laskettua järjelliselle tasolle.

Ei kai 300h vastusten käyttöä käyttöä ole kovinkaan paljoa tälläisena talvena (jos se on 3kW). Tuokin vastuskäyttö olisi voinut jäädä pois mikäli menoveden lämpötila olisi saatu pysymään alle 40 asteessa. Tällöin pumpun tuottama extra kilowatti olisi tod.näk. riittänyt kuittaamaan vastusten lämmöntuoton.

 Jani
« Viimeksi muokattu: 01.03.10 - klo:14:57 kirjoittanut sailor »
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Hese

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 160
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Nibe 1240 fighter 6kW
« Vastaus #17 : 01.03.10 - klo:10:11 »
Lainaus

Tällä hetkellä reikään menee -4 ja ulos -1 noin . Reikä 140m syvä.


Tuommosilla kerruliuoksen meno-/paluulukemilla vetäisee kainuulaisen porakaivon alkuosan (teräsputkiosa) jäähän tämmöisinä pakkastalvina (pakkasta yhtäjaksoisesti 88 päivää, kylmimmillään -37), jos pumppu pyörii 24/7!
Sitä toivoo silloin, että tulisi vastukset herkemmin avuksi ja kaivo saisi huiliaikaa...
Kaivo "palautuu" toki jo 0-10asteen pakkasilla...

Kuluva talvi oli TYLY!



Poissa marcus

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 21
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Nibe 1240 fighter 6kW
« Vastaus #18 : 01.03.10 - klo:12:14 »
Itsellä on 8 (vai oliko se 8,5) kwh:n pumppu. Kuluneen kirpeän pakkasjakson aikana sähkövastusta kävi kerran päällä, satuin itse pumpun viereen kun näin kävi, oisko jotain 40 minuuttia vastus ollut päällä. Siinäkin tilanne oli ilmeisesti se että käyttöveden lämmitys sattui tahdistumaan sopivasti siten että asteminuutit sähkövastuksen päällelähtemiseen täyttivät.

Eli voi sanoa että taitaa olla aika lailla lähellä täysmitoitusta

Talo on minulla 119, muita lämmitettäviä tiloja ei ole. kaivoa on aktiivisyvyydeltä 157 metriä.

Talossa patteriverkosto johon kovilla pakkasilla siis tulee yli 52 asteista vettä pattereihin puhtaasit maalämmöllä

Eli aika lailla vertailukelpoinen sinun taloosi. Ilmeisesti alimitoitus on kohdallasi ikävä tosiasia.

Poissa Kuumaa_kalliosta

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 634
Re: Nibe 1240 fighter 6kW
« Vastaus #19 : 01.03.10 - klo:15:59 »
Lainaus
Lainaus
"jarkkoa" :lla on alimitoitettu lämpökaivo ja alimitoitettu pumppu.

Ei välttämättä. Menoveden lämpötila on tapissaan, jolloin pumpun tehon lisääminen ei auta. Tehon riittävyydestä ei voi sanoa juuta eikä jaata ennen kuin lämmönjaon lämpötila saadaan laskettua järjelliselle tasolle.

Ei kai 300h vastusten käyttöä käyttöä ole kovinkaan paljoa tälläisena talvena (jos se on 3kW). Tuokin vastuskäyttö olisi voinut jäädä pois mikäli menoveden lämpötila olisi saatu pysymään alle 40 asteessa. Tällöin pumpun tuottama extra kilowatti olisi tod.näk. riittänyt kuittaamaan vastusten lämmöntuoton.
Samaa mieltä Sailorin kanssa: ensin pitää saada lämmönjako kuntoon. Jos 50-asteinen patterivesi ei pidä taloa lämpimänä, ensin on lisättävä patteripinta-alaa tai laitettava isoimpiin tiloihin yksi tai useampi puhallinpatteri.

Tavallisista pattereistakin kannattaa katsoa, etteivät niiden linjasäädöt eivät jarruta veden kiertoa. Voi olla, että ne on muinoin säädetty kuumenpaa kiertovettä silmällä pitäen.

Onhan kiertovesipumppu ollut täysillä?

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Re: Nibe 1240 fighter 6kW
« Vastaus #20 : 01.03.10 - klo:17:33 »
Lainaus
Samaa mieltä Sailorin kanssa: ensin pitää saada lämmönjako kuntoon. Jos 50-asteinen patterivesi ei pidä taloa lämpimänä, ensin on lisättävä patteripinta-alaa
Tätähän minäkin olen miettinyt, koska -25C pakkasella menovesi lähentelee jo 50C.

Mistä löytyy pattereita ja niiden mitoitusohjeita?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Re: Nibe 1240 fighter 6kW
« Vastaus #22 : 02.03.10 - klo:11:22 »
Laskin  edellä olevalla Purmon laskentaohjelmalla taloni patterien tehot mittaamillani todellisilla meno- ja paluuveden sekä talon sisälämpötiloilla ulkolämpötila-aluella 0 ->  -25C.
Tulos oli 5% tarkkuudella sama minkä olen mitannut talon kuluttamaksi lämmitystehoksi. Tulos on oikeastaa sama, jos otetaan huomioon taloussähkön ja asukkaiden lämmittävä vaikutus.

Talossa on  13 patteria, joissa yhteensä 20 lehteä.
Lisäsin autotallia ja vertashuonetta lukuunottamatta kaikkiin asunnon puolellaoleviin pattereihin yhden lehden.
lehtien lukumäärä kasvoi 20--> 31 kpl.

Laskin millä menoveden lämpötilalla saadaan sama teho, muiden arvojen (Dt ja sisälämpötila) pysyessä samana.

Ulkolämpötila-alueella 0-->-25C menoveden lämpötila-alenema oli lähes vakio

Menoveden keskimääräinen lämpötilan lasku oli 0,98 C ???

Tämän laskelman perusteella ainakaan minun ei kannata vaihtaa pattereita suuremmiksi.

ATS
« Viimeksi muokattu: 02.03.10 - klo:11:23 kirjoittanut seppaant »
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Re: Nibe 1240 fighter 6kW
« Vastaus #23 : 02.03.10 - klo:11:51 »
Mitoitin tuossa pari vuotta sitten patterit yhteen sähkölämmitys/laajennus kohteeseen tehontarpeella 30W/m3 ja Purmon taulukon 45/35/20 vedenlämmöillä. Ajatuksena oli käyttää matalaa käyrää, koska laajennusosalla oli lattialämmitys. Lopputuloksena oli aika jykevät patterit ja ~lattialämmityskäyrällä pärjätään koko talvi. Käyrä oli 30 kun yleensä käytetään 28.
Patterit on siistit, mutta tuo C22-koko alkaa olla jo aika reippaan kokoinen paksuudeltaan ja asiakkaan oli vaikea ymmärtää miksi ne ovat niin paljon isommat kuin yleensä. Nykyään menen noin 25W/m3 mitoituksella jos paikka on sellainen että ulkonäöllä on enemmän merkitystä.
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa zta

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 86
Re: Nibe 1240 fighter 6kW
« Vastaus #24 : 02.03.10 - klo:22:54 »
Meillä on pelkästään yksilevyisiä pattereita, mutta aikomuksena on vaihtaa ne tyyppiin 22 jossa on kaksi levyä joissa kummassakin konvektoripellit.
Jos haluan 1200x600mm kokoisesta patterista 500W tehon, niin tarvittava kiertoveden lämpötila eri patterityypeillä on seuraava:

    tyyppi  lämpötila
    10        61/51
    11        51/41
    20        49/39
    21        46/36
    22        43/33
Tyypin ensimmäinen numero siis kertoo levyjen määrän ja toinen konvektorien määrän.
Omalla kohdallani voin siis pudottaa menoveden lämpötilan 61 asteesta 43 asteeseen. Mielestäni aika merkittävä pudotus.

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Re: Nibe 1240 fighter 6kW
« Vastaus #25 : 03.03.10 - klo:07:58 »
Lainaus
Meillä on pelkästään yksilevyisiä pattereita, mutta aikomuksena on vaihtaa ne tyyppiin 22 jossa on kaksi levyä joissa kummassakin konvektoripellit.
Jos haluan 1200x600mm kokoisesta patterista 500W tehon, niin tarvittava kiertoveden lämpötila eri patterityypeillä on seuraava:

    tyyppi  lämpötila
    10        61/51
    11        51/41
    20        49/39
    21        46/36
    22        43/33
Tyypin ensimmäinen numero siis kertoo levyjen määrän ja toinen konvektorien määrän.
Omalla kohdallani voin siis pudottaa menoveden lämpötilan 61 asteesta 43 asteeseen. Mielestäni aika merkittävä pudotus.

Tuolla on iso merkitys Coppiin ja pystyy tosiaan ajamaan lattialämmityskäyrällä varmaan läpi vuoden.
Puhallinpatteri on myös hyvä ratkaisu esim aulatiloissa, varastoissa, kuistilla, autotallissa ja yleensäkkin tiloissa, joissa ei olla paikoillaan.
Tietysti jos ILPpikään ei haittaa niin silloinhan nuo käy mihin vaan. Hinnat on 300€ luokkaa ja koko on huomattavasti pienempi kuin vesipatteri.
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa jarkkoa

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Nibe 1240 fighter 6kW
« Vastaus #26 : 08.04.10 - klo:14:59 »
Kovin on vieläkin kylmänä tuo kaivo kun tulee -1.5 ja menee -4 jotenkin tuntuu ihmeelliseltä ?

Eipä ollut maalämpökään mikään edullinen tapa lämmittää , vaikkakin oli kylmä talvi niin uskon että olisin lämmittänyt samalla rahalla öljyllä uudella kattilalla.
Jossain vaiheessa olisi tarkoitus tehdä uusi talokin vielä mutta tämä on kyllä totisesti pois nakattu vaihtoehto.

 :-[
Kovin kallis sähkö lämmitys

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Re: Nibe 1240 fighter 6kW
« Vastaus #27 : 08.04.10 - klo:16:05 »
Lainaus
Kovin on vieläkin kylmänä tuo kaivo kun tulee -1.5 ja menee -4 jotenkin tuntuu ihmeelliseltä ?
Niin tuntuukin

Muistaakseni kaivosi on 140m syvä.
Näin syvästä kaivosta pitäisi puhtia löytyä.
Kuinka paljon on aktiivisyvyys?
Ulottuuhan keruuputket pohjaan asti?
Mikä on nykyään lämpöpumpun vuorokautinen käyntiaika?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa jarkkoa

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Nibe 1240 fighter 6kW
« Vastaus #28 : 08.04.10 - klo:20:15 »
Aktiivi syvyys taisi olla noin 125m ja putket jotka laitettiin oli 160 m joista otin pois se 20m mittasin .
Punppu käy lähes 24h ainakin tunti mittarin mukaan vieläkin , silti sisä kierto jotain 35 astetta.

Kovin kallis sähkö lämmitys

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 070
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Nibe 1240 fighter 6kW
« Vastaus #29 : 08.04.10 - klo:20:19 »
Lainaus
Kovin on vieläkin kylmänä tuo kaivo kun tulee -1.5 ja menee -4 jotenkin tuntuu ihmeelliseltä ?

Eipä ollut maalämpökään mikään edullinen tapa lämmittää , vaikkakin oli kylmä talvi niin uskon että olisin lämmittänyt samalla rahalla öljyllä uudella kattilalla.


 :-[

Mitä sähkömittari kertoo helmikuun ja maaliskuun osalta? Kulutusjutuissa uskosta ei ole juuri apua.

Aloitusviestisi tiedot voisit siirtää tiedonkeruuketjuun täydennyksineen. Miten patteri/lattialämmitys yhdistelmä on toteutettu? Suntataanko sinne lattiaan erikseen vettä?

Varaudut ensi talveen 40 euron lisäpanostuksella 4kpl http://www.gigantti.fi/product/pienkoneet/kesatuotteet/tuulettimet-ja-ilmastointi/MF152W/matsui-poytatuuletin

Lainaus
Aktiivi syvyys taisi olla noin 125m ja putket jotka laitettiin oli 160 m joista otin pois se 20m mittasin .

Ei ymmärrä

Jani
« Viimeksi muokattu: 08.04.10 - klo:20:21 kirjoittanut sailor »
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa jarkkoa

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Nibe 1240 fighter 6kW
« Vastaus #30 : 08.04.10 - klo:21:11 »
Lainaus
Aktiivi syvyys taisi olla noin 125m ja putket jotka laitettiin oli 160 m joista otin pois se 20m mittasin .
Punppu käy lähes 24h ainakin tunti mittarin mukaan vieläkin , silti sisä kierto jotain 35 astetta.

Siis 140m syvä kaivo ja tuli jostain ihmeen syystä 160m putket josta poikkaisin 20m niin luulisin olevan pohjassa.

Eipä ehtinyt mittari kylmimpään aikaan joten laskin kokonais mittarin mukaan.

2kk sähkölasku reilu 500€ ja siitä käyttö sähköön on normaalisti mennyt noin 100 euroa ja vaikuttaisi seuraavakin 2kk tulevan lähes tuollainen.

Tallin lattia lämpö ohjataan suntilla noin 2o asteiseksi, tuvan keittiö ja pesuhuone menee samalla patteriverkoston kanssa.

Kovin kallis sähkö lämmitys

Poissa jarkkoa

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Nibe 1240 fighter 6kW
« Vastaus #31 : 19.04.10 - klo:19:48 »
Mittari asennettiin pumpulle 1 kk sitten eli nyt tarkkaa tietoa siis 1000kw kuukaudessa , eikö se ole aika lailla 100 e kuukaudessa rahana.
Kovin kallis sähkö lämmitys

justus01

  • Vieras
Re: Nibe 1240 fighter 6kW
« Vastaus #32 : 20.04.10 - klo:09:02 »
Lainaus
Mittari asennettiin pumpulle 1 kk sitten eli nyt tarkkaa tietoa siis 1000kw kuukaudessa , eikö se ole aika lailla 100 e kuukaudessa rahana.

Ei tuo minusta nyt kovin kauhean paljon ole, kun ottaa huomioon että lämmitettäviä neliötä on 220 ja patterilämmitystalo vuosimallia....19xx? Mutta taitaa nyt lämpöpyyntikin olla jo huomattavasti alle 50 asteen ja pumppukin kenties pitää taukoja?

Poissa Honda

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 48
  • Mopo
Re: Nibe 1240 fighter 6kW
« Vastaus #33 : 20.04.10 - klo:21:24 »
Itselläni oli nyt tammikuussa kulutusennätys näiden vajaan kolmen vuoden sumisen aikana. Kulutus oli 1100 kWh pumpulle ja 500kWh kaikkeen muuhun.  Kaksi edellistä tammikuuta n. 820kWh

Minulla 8.5kW versio (eli vanha mallia 1217-7)
olen määritellyt niin, että lisävastus ei mene koskaan päälle.
Kaivo toimii minulla erinomaisesti, kovilla pakkasilla sisään 3-4C ja kaivoon takaisin 1-0C

Oletko mitannut kaivon vedenpinnan korkeuden ?
Olisiko kuivuus yksi syy, ettei se pysy ns kuumana.. ?
Se on vähän kuin oravanpyörä. Kun kaivo kylmenee,
hyötysuhde laskee ja pumpun pitää käydö pitempään.

Patterilämmityksesi vaatima korkea kiertovesi syö hyötysuhdetta
mutta se ei muuta sitä tosiasiaa, että kaivosi ei pysty antamaan rittävästi energiaa.  8-)
Nibe 1210-7 + 180m kaivo + lisävaraaja 2500L,  Enervent LTR6-230 eco, VEAB 315 jäähdytys, 300m2 lattialämmitystä , 1070 m3. Lämmitys+käyttövesi  5600kwh/a

Poissa jarkkoa

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Nibe 1240 fighter 6kW
« Vastaus #34 : 20.04.10 - klo:22:29 »
Kesällä kaivossa vesi oli 3m syvyydessä mutta nyt vaikea sanoa kun on vielä umpi jäässä.
Meno ja paluu on molemmat vielä - puolella.
Minulla tammikuussa / helmikuussa oli yli 2000kwh milestäni se on liikaa.
Patteri verkosto vaatii teitenkin enemmän mutta jos luvataan 60 asteista niin miksi vajaa 50 astesista tulee ??
Nyt kiertona jotain 35 astetta joten siihen nähden tuo 1000kwh mielestäni aika kova.
Kovin kallis sähkö lämmitys

justus01

  • Vieras
Re: Nibe 1240 fighter 6kW
« Vastaus #35 : 21.04.10 - klo:08:54 »
Lainaus
jos luvataan 60 asteista niin miksi vajaa 50 astesista tulee ??

Sen takia koska vajaan 50 asteen lämpötilalla pattereiden lämmönluovutusteho on ollut saman verran kuin pumpun antoteho. Pumpun tehot eivät riittäneet korkeampaan lämpötilaan.

Tuon pumpun antoteho jäätyneellä kaivolla ja 50 asteen pyynnillä voisi olla noin 4,8kw(pumppu)+3kw(vastus)=7.8kw.
Eli kyllä se 8kW pumppukin olisi tarvinnut vastusta välillä, sen antoteho 50 asteeseen on ilman vastusta 7,1kW. 60 asteeseen varmaan noin 6kW. Vastuksen(6kW) kanssa 13.2kW ja 12kW.

Putkiliikkeestä riippuen tuo pumpun vaihtaminen veloituksetta 6kW=>8kW:n voisi onnistuakin, koska kyse on selkeästä mitoitusvirheestä, mutta kaivon syventäminen voikin olla jo vähän vaikeammin neuvoteltava asia. Ilman kaivon syventämistä pumpun vaihdosta ei ole kovin paljon hyötyä.

Tästä ongelmasta olisi kannattanut olla puheissa LVI-liikkeen kanssa välittömästi kun ongelmia ilmaantui.
« Viimeksi muokattu: 21.04.10 - klo:09:11 kirjoittanut justus01 »

Poissa Honda

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 48
  • Mopo
Re: Nibe 1240 fighter 6kW
« Vastaus #36 : 21.04.10 - klo:09:59 »
Jos kiertovesi on pattereihin vain 35 voisi kuvitella, että 1000kwh /kk
on liikaa. Jos kaivossa on vettä, niin silloin maaliuoksen jäähtyminen noin alas tarkoittaa, että pumppu ottaa sieltä hyvin energiaa ja se kaikkihan menee huoneitten lämmitykseen. Se, että liuo laskee noin alas, ei tiputa COP-arvoa kuin n. 0.5 joten sekään ei ole kaiken ydin.
Pumpun vaihtokaan ei auta, vain reiän syventäminen tai talon lämpöteknisten ominaisuuksien parantaminen. Eli eristykset jne.
Ja tietenkin ilmanvaihtokoneen vuosihyötysuhteen parantaminen, jos
sellainen talossasi on.  :-?


Tässä oman taloni tilastot muutamalta vuodelta.
http://www.customcontrol.fi/lanssi.gif
Nibe 1210-7 + 180m kaivo + lisävaraaja 2500L,  Enervent LTR6-230 eco, VEAB 315 jäähdytys, 300m2 lattialämmitystä , 1070 m3. Lämmitys+käyttövesi  5600kwh/a

Poissa jarkkoa

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Nibe 1240 fighter 6kW
« Vastaus #37 : 24.04.10 - klo:18:04 »
Ilman vaihto on paino voimainen ja kaikki ikkunat sekä ovet juuri vaihdettu, seinät on tiili X 2 eli täysi tiili talo väliseinät myös.

Aika kummasti meni äsken kun laitoin aamusta tallin lattiaan kiertoon 18 asteen sijasta vajaa 30 kun ajattelin maalata ja kuinkas ollakkaan sähkö vastukset samantien päälle .

Kaivon lämmöt -1.7 ja -3.7 ????
Kovin kallis sähkö lämmitys

justus01

  • Vieras
Re: Nibe 1240 fighter 6kW
« Vastaus #38 : 25.04.10 - klo:00:55 »
Tulee vastukselle asetettu asteminuuttiraja täyteen melko nopeasti, jos 18 asteiselle lattialle laittaa pyynniksi suorilta 30 astetta. Sen takia menee vastus päälle, isot lämpötilan muutokset kannattaa tehdä vähitellen tai sitten estää vastuksen käyttö kokonaan siksi aikaa kunnes pumpulla on pyynti ensimmäisen kerran saavutettu.