Kirjoittaja Aihe: Naturet-liuoksen tilavuus vaihtelee? (Luettu 89 kertaa)

MH9 · « : **tänään** kello 13:17 »

Moro, sellainen mysteeri päällä, että tars kipeästi ideoita mitä seuraavaksi.

2010 asennettu MLP 185 metrin kaivolla ja tasoastialla. Viime vuosina alkanut keruupiiri oirimaan talvisin niin, että yskässyt ylipaineventtiilistä viinaa ulos. Tasoastiassa on ongelmien takia lisäämäni mekaanien mittari (auton turbopainemittari, menee myös miinukselle) sekä sähköinen paineanturi, eli painetta on helppo seurata.
Olen yrittänyt pitää 0,5-1 bar painetta astiassa, mutta mittariston liitoksissa aina pientä vuotoa, joten usein saa lisätä ilmaa. Nestepintaa saa samalla seurattua.
Viinan menolämpöanturi meni rikki aikoja sitten, joten siitä ei ole tietoa. Tulolämmöt ja kaikki muu pumpun data on tallessa vuosien ajalta 5min välein.

Viinan tilavuus (+ mahdollinen ilma väärässä paikassa) vaihtelee talvisin pumpun käynnistä riippuen tasaisesti (litran luokassa), mutta kun paluulämpö vaihtuu normaalista keskitalven -1,0-asteesta -1,2-asteeseen (pitkä käyntijakso) nousee pinta hitaasti (tunneissa) alle puolesta välistä lähes kattoon asti (eli useampi litra). Paine tietty myös nousee niin että ylipaineventtiili (1,5bar) päästelee höyryjä ulos. Joskus tosiaan myös nestettä.
Kun kompura sammuu, taso laskee alas ja paine helposti menee alipaineen puolelle.

Kesät ja viime talvi meni ongelmitta, kun sain piirin ilmattua ekan yskäisyn jäljiltä. Kaivon menopuoleen lisäsin puuttuneen ilmausyhteen. Tasoastia on haaroitettu paluusta vaakaputkella, joten se ei ilmaa hirveän hyvin kerää. Edelleen viinapumppu lotisee käynnistyessään, ellei tasoastiassa ole painetta, eli vähän siellä ilmaakin on.

Vuosien aikana on lisätty muutama litra vettä ja useampi litra Naturettia. Vaikea uskoa, että viinan jäätymislämpötila olisi noussut muutamaan pakkasasteeseen ja alkaisi hyytyä jotenkin. Varsinkin kun paluulämpö pysyy tasaisena ja kompura ongelmitta imuroi lämpöä. Mutta jotain lämpötilaan liittyvää tuossa tapahtuu.
Onko mitään muuta tehtävissä kuin vaihtaa viina?

jm82 · « **Vastaus #1 :** **tänään** kello 14:10 »

Lainaus käyttäjältä: MH9 - tänään kello 13:17

Moro, sellainen mysteeri päällä, että tars kipeästi ideoita mitä seuraavaksi.

2010 asennettu MLP 185 metrin kaivolla ja tasoastialla. Viime vuosina alkanut keruupiiri oirimaan talvisin niin, että yskässyt ylipaineventtiilistä viinaa ulos. Tasoastiassa on ongelmien takia lisäämäni mekaanien mittari (auton turbopainemittari, menee myös miinukselle) sekä sähköinen paineanturi, eli painetta on helppo seurata.
Olen yrittänyt pitää 0,5-1 bar painetta astiassa, mutta mittariston liitoksissa aina pientä vuotoa, joten usein saa lisätä ilmaa. Nestepintaa saa samalla seurattua.
Viinan menolämpöanturi meni rikki aikoja sitten, joten siitä ei ole tietoa. Tulolämmöt ja kaikki muu pumpun data on tallessa vuosien ajalta 5min välein.

Viinan tilavuus (+ mahdollinen ilma väärässä paikassa) vaihtelee talvisin pumpun käynnistä riippuen tasaisesti (litran luokassa), mutta kun paluulämpö vaihtuu normaalista keskitalven -1,0-asteesta -1,2-asteeseen (pitkä käyntijakso) nousee pinta hitaasti (tunneissa) alle puolesta välistä lähes kattoon asti (eli useampi litra). Paine tietty myös nousee niin että ylipaineventtiili (1,5bar) päästelee höyryjä ulos. Joskus tosiaan myös nestettä.
Kun kompura sammuu, taso laskee alas ja paine helposti menee alipaineen puolelle.

Kesät ja viime talvi meni ongelmitta, kun sain piirin ilmattua ekan yskäisyn jäljiltä. Kaivon menopuoleen lisäsin puuttuneen ilmausyhteen. Tasoastia on haaroitettu paluusta vaakaputkella, joten se ei ilmaa hirveän hyvin kerää. Edelleen viinapumppu lotisee käynnistyessään, ellei tasoastiassa ole painetta, eli vähän siellä ilmaakin on.

Vuosien aikana on lisätty muutama litra vettä ja useampi litra Naturettia. Vaikea uskoa, että viinan jäätymislämpötila olisi noussut muutamaan pakkasasteeseen ja alkaisi hyytyä jotenkin. Varsinkin kun paluulämpö pysyy tasaisena ja kompura ongelmitta imuroi lämpöä. Mutta jotain lämpötilaan liittyvää tuossa tapahtuu.
Onko mitään muuta tehtävissä kuin vaihtaa viina?

Onko miten iso maalämpöpumppu kytketty tuohon 185 metrin lämpökaivoon? Ja paljonko on lämmitettävää talossa?

Ei kai kaivo voisi olla esim jäässä?

-----

Täällä on Nibe kellarissa ja putket tulee siis kellarin kattoa pitkin. Kalvopaisuntasäiliö oli ainoa vaihtoehto. Tunnin käyntijakson lopussa kaivosta tulee +3 asteista naturettia ja palaa kaivoon -1 asteista.

Paineistin sellaisella kastelupumpulla niin paljon kuin vain pystyi. Kalvopaisuntasäiliössä muistaakseni ainakin 0.5 barin esipaine. Eli tuolla kastelupumpulla sain paineistettua 1.5 barin paineen (noin). Ei se siinä kyllä ole ihan pysynyt, vaan on laskenut vähän. Ylipaineventtiili kai ainakin pitäisi toimia. Samoin painemittari. Googlen mukaan 1.5 bar ylipaineventtiili on ihan ok. En tiedä mikä ylipaineventtiili mulla sattuu olemaan, kun ei enää muista.

-----

Kalvopaisuntaa mutulla suosittelisin? Jos olisi toimintavarmempi ja tiiviimpi? En tiedä että onko kaivon lämmönkeruunesteessä mitään vikaa, eli turha vaihtaa naturettia uuteen? Voihan sinne lisätä raakaa naturettia, jos tarvitsee lisätä?

Lämmönkeruussa tulee olla painetta, eli alipaine ei käy.

seppaant · « **Vastaus #2 :** **tänään** kello 16:12 »

Minä epäilen että kaivo on jäässä, jos sieltä tuleva wiina on pakkasen puolella niin kaivoon menevä on muutaman asteen enemmän pakkasen puolella.
Se että jos kaivoon muodostuu yksi jäätulppa ei yleensä aiheuta ongelmia.
Jos kaivoon muodostuu kaksi jäätulppaa ja niiden väliin loukkuuntunut vesi jäätyy, nousee loukkuuntuneen veden paine ja rutistaa keruuputkia lyttyyn.
Tämä nostaa paisunta-astian pintaa ja keruupiirin painetta.

Laita keruupumppu jatkuvalle käynnille ja toivotaan että kaivon pohjalla on +asteista vettä mikä lämmittää Wiinan plussan puolelle ja sulattaa keruuputket irti jäätulpista jolloin loukkuuntunut vesi pääsee pakenemaan pois loukusta ja paine laskee ja rutistuneet putket pyöristyvät.

ATS

MH9 · « **Vastaus #3 :** **tänään** kello 16:25 »

Kiitos vastauksista! Jonkun päivän pidin viinapumppua jatkuvalla ja tulo kävi plussalla aina kun kompura ei käynyt. Silti teki tuota paineheittelyä. Pistän varmuudeksi jatkuvalle nyt, ihan järkiselityshän tuo jäätyminen olisi. Saatanpa koittaa säätää tulominimiksi -1, oispa sähkö halvempaa...

jm82 · « **Vastaus #4 :** **tänään** kello 18:43 »

Lainaus käyttäjältä: MH9 - tänään kello 16:25

Kiitos vastauksista! Jonkun päivän pidin viinapumppua jatkuvalla ja tulo kävi plussalla aina kun kompura ei käynyt. Silti teki tuota paineheittelyä. Pistän varmuudeksi jatkuvalle nyt, ihan järkiselityshän tuo jäätyminen olisi. Saatanpa koittaa säätää tulominimiksi -1, oispa sähkö halvempaa...

Keruupumppu tosiaan jatkuvalle.

Mikä on keruupumpun nopeus? Voisiko laittaa sen täysille, jos ei ole jo? Tällöin kaivoon palaava naturetti ei olisi aivan niin kylmää?

Nyt onneksi pihalla vain -2 pakkasta, että lämmitystarve juuri nyt ei ole kovin suurta.

-----

Täällä 245W keruupumppu on 3/3 nopeudella ja teho vähän heikko 201 metrin kaivoon (aktiivisyvyys sama), +3/-1. Ja jos kompura olisi ollut päällä useamman tunnin, niin hetkellisesti muistaakseni olisin nähnyt +2/-2. Tuo ero siis saisi olla 3 astetta parhaassa tapauksessa. Tosin halusinkin niin syvän kaivon, kuin vaan mahdollista, eli varmaan 40-60 metriä tuli ekstaa Niben laskelmaan.

Teilläkin tuo 185 metrin kaivo on sen verran syvä, että liuospumppu varmaan saisi pyöriä täysillä (ja jatkuvasti, että kaivon lämpö tasaantuu).

jm82 · « **Vastaus #5 :** **tänään** kello 18:52 »

"Kesät ja viime talvi meni ongelmitta, kun sain piirin ilmattua ekan yskäisyn jäljiltä."

Viime talvi olikin poikkeuksellisen lämmin. Eli jäätymisongelmaa ei olisi silloin ollut ollenkaan?

Onhan se lämpökaivon ylin osa eristetty hyvin ulkoilmasta? Itse lapioin aika syvän kuopan ja päälle styroks eristettä jonkin verran. Sitten maat takaisin päälle, kun vaakaputket oli paikallaan. Mutta tuskin tuo olisi se syy.

MH9 · « **Vastaus #6 :** **tänään** kello 19:46 »

Muisteli ihan väärin noita viinalämpötiloja. Nollan tuntumassa se useammin talvella on pahimmillaan. 2021 viimeksi ollut tuolla -1 -huitteilla ja sillon just yskäsi liemet lattialle.
Nyt on aivan poikkeuksellisesti painunut pakkasen puolelle jo marraskuun lopulla.

Viinapumppu on aina ollut täysillä. Pumpun tarkkaa mallia en ole saanut selville, joten en tiedä tehoa. Mutasihdissä oli nyt ekaa kertaa hiukan ruostehippuja, voi olla siipi jo vähän kulunut.

Kaivo ja vaakaveto on uretaanlevyjen alla aika hyvässä jemmassa. Edelleen tuo jäätyminen esim. kaivon vedenpinnalta tuntuis maalaisinsinöörijärkellä mahdolliselta. Eihän se tarvi siihen kuin yhden jääpatin joka puristaa putkia. Tosin se, että jää sitten helppaa puolessa tunnissa kompuran sammuttua, ja että -1.0-lämmöillä ei vielä ole ongelmaa, on hiukan uskoa koettelevaa.