Vs6 kuumakaasun lämpö kyykkää.

[Trakvator]

Vuodelta 2011 oleva Vs6 ja nyt talvella 2025 vaihdettiin paisuntaventtiili ja pumppu pelaa hienosti. Mutta trendissä tuollainen heti käynnistyksen jälkeen näkyvä kuumakaasun kyykkääminen on uusi havainto. Ei tule kun ehkä pari kertaa vuorokaudessa, muulloin kuumakaasun lämpö nousee normaalisti. Ja tuolloin ei lasketa kuumaa vettä, jolloin varaajan jäähtyessä kuumakaasun lämpö toki laskee. Tai tuossa trendin kuvassa on suihku auki, mutta samanlainen käyrä tulee, vaikka vettä ei laskekaan. Voisiko uusi paisuntaventtiili aiheuttaa ko. ilmiön?

[seppaant]

Voisiko uusi paisuntaventtiili aiheuttaa ko. ilmiön?

Tämä nyt ensimmäisenä tulee mieleen.
Onko Vs-pumpussa "silmä" eli näkölasi, mistä voi tarkkailla kylmäaineen virtausta.
Jos on niin katselehan koneen käynnistyessä että poikkeaako kylmäaineen käyttäytyminen normaalissa käynnistyksessä tai kuumakaasun kyykkäystilanteessa?

ATS

[Trakvator]

Silmä on, joo pitää jossain välissä koittaa keretä seuraamaan kylmäaineen käyttäytymistä. Käynti jaksot kuitenkin ihan ok. ja lämmintä piisaa, niin ei paniikkia,. ainakaan vielä.

[make]

Minulla tuli samanlaista käyrää T-mallissa. Lauhdepumpun rele ei päästänyt aina sähköä läpi. Alkuun teki luokkaa kerran päivässä, sitten tiheni hiljalleen muutamaan kertaan päivässä. Vaihdoin ensin pumpun kun ajattelin konkan menneen heikoksi.

[Trakvator]

Mitähän tässä tapahtuu? Eka kuvassa mittaukset juuri vaihdetulla paisuntaventtiilillä, jolloin kuumakaasun max. n. 90astetta. Tämän jälkeen oli havaittavissa tuota aloituksen kuumakaasun kyykkäämistä ja nyt kyykkääminen on jäänyt kokonaan pois, mutta kuumakaasun lämpö on taas noussut tuonne 100 asteeen nurkille. Ei ehkä vielä ole liian kuumaa, mutta miksi se taas alkaa kivuta ylöspäin? Tuo n. 90 tuntuisi itseltä hyvältä, rasitetaan kompuraa mahdollisimman vähän.

[Trakvator]

Toinen asia mikä on kummastuttanut koko pumpun olemassa olon ajan. Se, että ylävaraajan lämpö ei laske vaikka lämmintä käyttövettä käytettäisi runsaasti. Ylävaraajaa on näin turha pitää kovin kuumana, koska ei jaksa lämmittää käyttövettä. Käytännössä vaikka ylävaraajassa olisi 60 astetta ja alavaraaja jäähtyy 35 asteeseen, niin hanasta tulee vain haaleaa vettä. Taitaa ylävaraajan käyttövesikierukka olla aika olematon.

[Matias]

Käytännössä vaikka ylävaraajassa olisi 60 astetta ja alavaraaja jäähtyy 35 asteeseen, niin hanasta tulee vain haaleaa vettä.

Kannattaisi tutkia ylävaraajasta hanoille menevästä putkesta termostaattisekoitusventtiili.Sen tarkoitus on vahtia ettei hanoille mene liian kuumaa vettä ja tarvittaessa se ottaa kylmää vettä hanoille menevän kuuman veden sekaan.

Kun tuo termostaattisekoitusventtili jumittelee aikaa myöten niin ottaa liikaa kylmää sekaan ja tarpeettomasti jäähdyttää kuuman käyttöveden.

Joskus riittää korjaamiseen kun kääntelee sekoitusventtiilin säätönuppia muutaman kerran ääriasennosta toiseen.

[Trakvator]

Kannattaisi tutkia ylävaraajasta hanoille menevästä putkesta termostaattisekoitusventtiili.Sen tarkoitus on vahtia ettei hanoille mene liian kuumaa vettä ja tarvittaessa se ottaa kylmää vettä hanoille menevän kuuman veden sekaan.

Kun tuo termostaattisekoitusventtili jumittelee aikaa myöten niin ottaa liikaa kylmää sekaan ja tarpeettomasti jäähdyttää kuuman käyttöveden.

Joskus riittää korjaamiseen kun kääntelee sekoitusventtiilin säätönuppia muutaman kerran ääriasennosta toiseen.

On tarkastettu sekoittaja ja toimii. Eli kyllä hanoista lämmintä tulee niin kauan kun vain alavaraajassa riittää lämpö. Se vaan ihmetyttää, että jos porukalla saunoo ja vettä menee hieman enemmän ja alavaraaja jäähtyy sinne n. 30-35 asteeseen, niin edelleen ylävaraajassa on liki 55 lämmintä.

[seppaant]

Jos siellä varaajassa on reilusti ilmaa, niin se saataisi aiheuttaa kyseisen ilmiön.
- Ilmaa varaaja

ATS

[Trakvator]

Jos siellä varaajassa on reilusti ilmaa, niin se saataisi aiheuttaa kyseisen ilmiön.
- Ilmaa varaaja

ATS

Tämä täytyy vielä tarkastaa. Siellä on kyllä automaatti-ilmaus mokkula varaajan päällä. Mutta katsotaan.

[seppaant]

Onko käyttöveden kierto?
Ota kuva tai pari, missä näkyy mahdollisimman hyvin koneen päällä olevat laitteistot

ATS

[Trakvator]

Onko käyttöveden kierto?
Ota kuva tai pari, missä näkyy mahdollisimman hyvin koneen päällä olevat laitteistot

ATS

Käyttöveden kierto on, mutta ei ole ollut käytännössä koskaan käytössä. On ihan ajastinkin asennettu, mutta sulku ollut kiinni. Kodinhoitohuone ja suihku on lähellä pumppua niin ei ole kiertoa oikein tarvinnut. Erillinen wc on toisessa päässä taloa, mutta kädet kyllä pesee haaleallakin vedellä. Kaksipiirinen pumppu on, mutta vain ykköspiiri käytössä. Kakkospiirin putket on vedetty kattolaitteelle, mutta ei sitäkään ole koskaan lämmitykseen käytetty, pelkästään maaliuosjäähdytykseen jossa toki toimii mainiosti.

[seppaant]

Voitko merkitä oheiseen kuvaan KV-lämmitykseen liittyvät putket?

Mietin vain sitä että voisiko alavaraajassa lämmennyt käyttövesi ohittaa ylävaraajan kierukan?
Vmi-mallissa se olisi teoriassa mahdollista

ATS

[Trakvator]

Voitko merkitä oheiseen kuvaan KV-lämmitykseen liittyvät putket?

Mietin vain sitä että voisiko alavaraajassa lämmennyt käyttövesi ohittaa ylävaraajan kierukan?
Vmi-mallissa se olisi teoriassa mahdollista

ATS

Ohessa kuva. Mutta eikös tässä VS:ssä ole yksi ja sama käyttövesiputki, eli alavaraajasta menee suoraan ylävaraajaan ja sieltä ulos.

[Matias]

Ohessa kuva. Mutta eikös tässä VS:ssä ole yksi ja sama käyttövesiputki, eli alavaraajasta menee suoraan ylävaraajaan ja sieltä ulos.

Kun on käyttöveden kierto niin sen paluuputki menee luultavasti kierukan alavaraajan puoleiseen päähän.

Saattaa olla että käyttövesi hanoille menee nyt tuon käyttöveden kierron paluuputken kautta?

[seppaant]

Ohessa kuva. Mutta eikös tässä VS:ssä ole yksi ja sama käyttövesiputki, eli alavaraajasta menee suoraan ylävaraajaan ja sieltä ulos.

Näinhän minäkin olen ymmärtänyt

Ota sellainen kuva  tai pari missä näkyy KV-kierron putket ja pumppu

ATS

[Trakvator]

Näinhän minäkin olen ymmärtänyt

Ota sellainen kuva  tai pari missä näkyy KV-kierron putket ja pumppu

ATS

Tässäpä lkv- kierto.
Kierron sulku ollut käytännössä testiä lukuun ottamatta aina kiinni.
Jotenkin muistelen, että jos kiertovesipumppu ei ollut päällä, niin tuli kylmää. Ihan kuin kylmässä putkessa oleva takaisku olisi valskannut.
Hieman alkuun kummastelin kytkentää, mutta kai se noin kuuluu olla, en tiedä.
Laitoin pumpun seis ja hanan kiinni ja hyvin on pärjätty ilman kiertoakin.

[Matias]

Voitko testimielessä mitata lämpötilat putkista liitekuvan paikoista ja verrata ylävaraajan lämpötilaan?

[seppaant]

Toinen asia mikä on kummastuttanut koko pumpun olemassa olon ajan. Se, että ylävaraajan lämpö ei laske vaikka lämmintä käyttövettä käytettäisi runsaasti. Ylävaraajaa on näin turha pitää kovin kuumana, koska ei jaksa lämmittää käyttövettä. Käytännössä vaikka ylävaraajassa olisi 60 astetta ja alavaraaja jäähtyy 35 asteeseen, niin hanasta tulee vain haaleaa vettä. Taitaa ylävaraajan käyttövesikierukka olla aika olematon.

Jos tuo ongelma on ollut koko pumpun olemassaolon ajan, vuodesta 2011 lähtien,
eikä putkistokuvien mukaan ole mahdollista että alavaraajassa lämmennyt käyttövesi voi ohittaa ylävaraajaa.
Vaihtoehdoksi jää että "taitaa ylävaraajan käyttövesikierukka olla aika olematon"
Tai sitten siinä jokin rakenteellinen vika

ATS

[Trakvator]

Samanlainen toiminta ollut tosiaan sieltä vuodesta 2011. Alkuun vaan kun lapset oli pieniä ja lämmintä vettä kului runsaammin kerralla, niin piti varaajaa pitää huomattavasti nykyistä lämpimämpänä. Nythän tuon kanssa pärjää jo paremmin kun saunotaan niin eri aikaan kaikki. Ja varsinkin kesällä kun ei ole lämmitystarvetta, niin varaaja lämpenee 15min käytöllä.
Rakennetta itse epäilen, että ylävaraajan kierukka on vaan niin olematon. No näillä mennään mitä on.

Vielä tuohon kuumakaasun lämpöön. Eli jos alavaraaja on 49 asteinen ja ylävaraaja 54 asteinen, niin nouseeko teillä muilla kuumakaasu 100 asteeseen?
Nyt oli taas tehnyt kerran kuumakaasu tuon aloituksen kyykyn, kun ollut trendi päällä 3vrk putkeen.
Kun vanhalla paisuntaventtiilillä ennen ongelmia kuumakaasu oli 90-95 astetta ja nyt uudellakin sen puoli vuotta ja nyt kipuaa sinne 100 nurkille.
Oliko kellään selitystä sille, että miten tai miksi viallinen kompura nostaa kuumakaasun lämpötilaa?

[Matias]

miten tai miksi viallinen kompura nostaa kuumakaasun lämpötilaa?

Hermeettisesti suljetun kompressorin moottorin jäähdytys toimii vain kylmäainekaasun virtauksella käämien kautta

Arveleisin että puutteellinen kylmäainevirtaus heikentää moottorin käämien jäähdytystä jolloin käämien lämpö nousee ja se nostaa kuumakaasun lämpöä.

Luultavasti sama ilmiö tulee kylmäainevajauksessa kun kuumakaasun lämpö nousee mutta varsinainen lämmitysteho heikkenee.

Esim 3kw:n oikosulkumoottorin häviöistä nimelliskuormalla kehittyy n 400w lämpötehoa joka normaalisti siirtyy kylmäainekaasun  mukana hyötykäyttöön

[Trakvator]

Hermeettisesti suljetun kompressorin moottorin jäähdytys toimii vain kylmäainekaasun virtauksella käämien kautta

Arveleisin että puutteellinen kylmäainevirtaus heikentää moottorin käämien jäähdytystä jolloin käämien lämpö nousee ja se nostaa kuumakaasun lämpöä.

Luultavasti sama ilmiö tulee kylmäainevajauksessa kun kuumakaasun lämpö nousee mutta varsinainen lämmitysteho heikkenee.

Esim 3kw:n oikosulkumoottorin häviöistä nimelliskuormalla kehittyy n 400w lämpötehoa joka normaalisti siirtyy kylmäainekaasun  mukana hyötykäyttöön

Kiitos, ihan järkeenkäyvää. Se, että paljonko lämmitysteho tippuu suhteessa jäähdytyksen huononemiseen verrattuna on sitten toinen juttu.
Eli voiko trendistä alkaa päätellä tehon heikkenemistä. Itsellä ainaan toistaiseksi en ole huomannut, että varaajan lämpeneminen olisi heikompaa.

[Matias]

voiko trendistä alkaa päätellä tehon heikkenemistä.

LämpöÄssän trendissä lämmitystehon heikkeneminen näkyy  alavaraajan menoveden trendin loivenemisena,lauhduttimen dt:n pienenemisenä ja käyntijakson pidentymisenä.

[Trakvator]

Vielä nousee lämmöt ihan normaalisti ja käyntiääni on siisti. 22000 tuntia alkaa olla täynnä, niin hieman mietityttää, että kauanko kompura jaksaa vielä pumpata.

[Matias]

Vielä nousee lämmöt ihan normaalisti ja käyntiääni on siisti. 22000 tuntia alkaa olla täynnä, niin hieman mietityttää, että kauanko kompura jaksaa vielä pumpata.

Tuossa tilanteessa kannattaisi selvittää yhteystiedot luotettavaan yritykseen joka hoitaa kompressorin vaihtotyön sujuvasti jos on tarpeen.

Meillä on hieman samatapainen tilanne kun 27v kompressori ollut käytössä ja käyntitunteja yli 50000 mutta edelleen kompressori toimii normaalisti ja lämmitysteho on pysynyt samana.

On tässä vuosien varrella tullut sellainen käsitys ettei kompressorin tehoon vaikuttavaa mekaanista  kulumista taida juurikaan tapahtua kun on suljettu järjestelmä ja häiriötilanteissa riittävät suojaukset  jotka pysättää kompressorin ja siten estää sen vioittumisen.

Laittelin meillä lauhduttimen ja tulistimen putkiin vuoden 2009 tienoilla Pollucom energiamittarit joista lämmitystehot näkyy reaaliaikasina niin on helppo niitä tarkkailla ja niiden mukaan ei mitään muutoksia ole ollut havaittavissa.

[Trakvator]

Meillä on hieman samatapainen tilanne kun 27v kompressori ollut käytössä ja käyntitunteja yli 50000 mutta edelleen kompressori toimii normaalisti ja lämmitysteho on pysynyt samana.

Sullahan alkaa olla ihan kunnioitettavat käyttötunnit.
Sillä koitan itsekin seurata aktiivisesti koneen toimintaa, että pystyy tarvittaessa reagoimaan muutoksiin nopeasti.
Paisuntaventtiilikin vaihdettiin heti kun kuumakaasun lämpö alkoi saavuttaa 105 astetta, juuri kompressorin suojelemiseksi.
Paisuntaventtiilin vaihtaja teki ihan hyvän työn, mutta kun kerroin tuosta kuumakaasun kyykkäämisestä niin alkoi puhua kompressoriviasta.
En kyllä heti usko, että kompura olisi vikonut samalla hetkellä paisuntaventtiilin vahdon kanssa. Nyt kyykkääminen tapahtui vain kerran 3 päivän seurannan aikana.

[Matias]

voiko trendistä alkaa päätellä tehon heikkenemistä.

Tuossa liitekuva pätkä trendiä tammikuulta -23,
Siinä lauhduttimen teho on 7kw:n paikkeilla kun keruuliuos alkaa mennä miinuksen puolelle.

Toinen trendi on tältä aamulta ja lämmitysteho on 12kw:n paikkeilla kun keruuliuos on +10/+7 astetta.

Keruuliuoksen lämpötila vaikuttaa melkoisesti lämmitystehoon

[Trakvator]

Hakeeko sinulla käyttövesi alkulämmöt tuolta puskurivaraajasta?
160 litran käyttövesivaraaja n.60 asteessa ja alle ei ainakaan meille piisaisi lähtemäänkään.
Mulla kun lämpö kerätään kaivosta, niin eipä juuri lämpötila vaihtele. Siinä n. 4-7 astetta on palaava neste kesät talvet.
Toisaalta kesällä sinne viedään torpasta liikalämpö takaisin maapiirijäähdytyksellä. En tosin tiedä, että onko siitä lämmitykseen mitään hyötyä.
Mutta luulisi ehkäisevän kaivon mahdollista jäätymistä.

[Matias]

Hakeeko sinulla käyttövesi alkulämmöt tuolta puskurivaraajasta?

Kyllä,tässä oli alkujaan varaava yösähkölämmitys ja sitävarten 1250l varaaja (Jämä Kantikas) jossa kaksi käyttövesikierukkaa ja jotka toimii nyt käyttöveden esilämmityksenä.

[Trakvator]

Kyllä,tässä oli alkujaan varaava yösähkölämmitys ja sitävarten 1250l varaaja (Jämä Kantikas) jossa kaksi käyttövesikierukkaa ja jotka toimii nyt käyttöveden esilämmityksenä.

Hyvä on järjestelmä 👍