Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Mystistä Oumanin temppuilua  (Luettu 810 kertaa)

Poissa bertil

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 16
  • Maalämpöfoorumi
Mystistä Oumanin temppuilua
« : 02.02.24 - klo:18:19 »
Pumppu onkin hetken toiminut suht nätisti releiden vaihtamisen jälkeen. Nyt kuitenkin tuli uusi mielenkiintoinen ongelma. Olin laittanut osamaalämmön päälle kuten monesti illalla turvatakseni lämpimän suihkuveden neljälle. Myöhemmin illalla totesin kuitenkin että aika kylmää tulee hanasta. Menin pumpulle ja Ouman oli käynnistysloopissa. Näytöllä luki "palautetaan tehdasaetukset" noin sekunnin, sitten säädin käynnistyi uudelleen ja sama toistui. Varaajat kaikki kylminä, oli ilmeisesti useamman tunnin tehnyt jo tuota. Käynnistin pääkatkaisijasta pumpun uudelleen ja Ouman heräsi jälleen, mutta sähkövastus ei enää kytkeytynyt päälle lainkaan. Mittasin Oumanin lähdön ja se kytki moitteetta, mutta releet eivät kytkeneet pumpussa jostain syystä.

Resetoin erikoishuoltovalikosta tehdasasetukset ja säädin toipui sähkövastuksen osalta. Tosin nyt tuli uusi ongelma. Jos laittaa täysteho maalämmön niin kompura käy. Jos osatehoisen niin vain sähkövastus käy ja kompura sammuu. Kun vaihtaa takaisin täystehoon niin sähkövastus sammuu ja kompura käynnistyy. Johtoihin ei ole koskettu.

Ajatuksia, mistä tällainen voisi johtua?

Poissa Tipi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 437
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mystistä Oumanin temppuilua
« Vastaus #1 : 03.02.24 - klo:14:28 »
Vaikea sanoa, mistä osatehon toimimattomuus johtuu. Minkälaiset varaajan asetusarvot teillä on, kun lämmin vesi ei riitä normaali käyttöön?


Poissa bertil

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 16
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mystistä Oumanin temppuilua
« Vastaus #2 : 03.02.24 - klo:14:45 »
Tällä hetkellä:
Ylämin 50, ero 6
Alamin 37 , ero 6

Ei väliä mihin arvoihin säätää, ilman vastusta ja osamaalämpöä ei käy kuin yksi ihminen 5 minuutin lämpimässä (42C) suihkussa per tunti. 5 minuutin käytön jälkeen ylävaraajan vesi on noin 35-37 asteista.

Kohta 15 vuotta ollu pumppu eikä oo koskaan lämmin käyttövesi riittänyt ilman osalämpöjä nelihenkiselle perheelle. Yli 20 asteen pakkasilla ei riitä edes lattialämmitykseen (37C) lämmintä vettä ilman vastuksia. Asentajia on käynyt useita ja kaikki sanoo, että toimii normaalisti. Asennutan kesällä vastuksellisen puskurivaraajan kun on alkanut kyllästyttää jatkuvat ongelmat.

Olisi kyllä kiva ymmärtää mikä vika tuohon Oumanniin tuli tehdaspalautuksen myötä.

Poissa Tipi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 437
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mystistä Oumanin temppuilua
« Vastaus #3 : 03.02.24 - klo:15:00 »
Onko mahdollista, että pumppu olisi alitehoinen teidän talonne?

Käyttövesipuolelle kuumavesivaraaja sähköllä, ja sinne lämmin vesi pumpulta. Antaa pumpun toimia lämmityksen ehdoilla ja loppukuumennus sähköllä. Sähkövastus vaan varakäyttöön.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 579
Vs: Mystistä Oumanin temppuilua
« Vastaus #4 : 03.02.24 - klo:17:41 »
Lainaus
mikä vika tuohon Oumanniin tuli tehdaspalautuksen myötä.
Lainaus
Tällä hetkellä:
Ylämin 50, ero 6
Alamin 37 , ero 6

Onkohan tehdasasetuksien palautus onnistunut,silloin pitäisi olla tuollaiset asetusarvot?

Varaajan alaosan minimi asetusarvo on tehdasasetuksena +45°C ( 30…50 ).
 Varaajan yläosan minimi asetusarvo on tehdasasetuksena +55°C ( 5…55 )


https://oilon.com/wp-content/uploads/2021/03/Lampoassa_V_7-30_2010_11.pdf
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa bertil

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 16
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mystistä Oumanin temppuilua
« Vastaus #5 : 03.02.24 - klo:21:39 »
Palautus onnistui kyllä, otin vanhat arvot talteen ja ohjelmoin säätimen uudelleen vanhoihin arvoihin.

En tiedä mitä tässä sanoisi, mutta tänään päivällä säädin alkoi taas alkoi pelaamaan kuten pitääkin. Testasin ja sekä vastus, että kompura lähtivät käyntiin. Mitään muutoksia ei tehty eiliseen verrattuna. Hämmentävä kapistus kaikkinensa. Mahtaako oireilu viitata siihen, että säätimessä alkaa olla kilsat täynnä..

Tipin kommenttiin: Olen miettiny ihan samaa, että onko pumppu mitoitettu alunperinkin alakanttin tarvetta ajatellen. Talossa on 220 lattialämmitettävää neliötä ja lattia on molempiin kerroksiin valettu kipsivaluun. -09 täysrempattu Hirsirunkoinen talo. Pumpun mitoituksen teki LVI suunnittelutoimisto. Mielestäni pumpun toiminta on kyllä hiipunut viime vuosina. Tosin käyttöveden käyttökin on kasvanut teinien lutratessa suihkussa. Pumpussa on vaakapiiri reilun 2 metrin syvyydessä.

Mutta tosiaan olen pistänyt lisävaraajan tilaukseen ja sillä sitten korjaantuu tuo KV puoli vihdoin. Selvitin perjantaina, että paikalliselta edustajalta löytyy korjattu Oumankin hyllystä jos tuo leviää.

Poissa Tipi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 437
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mystistä Oumanin temppuilua
« Vastaus #6 : 04.02.24 - klo:10:03 »
Tipin kommenttiin: Olen miettiny ihan samaa, että onko pumppu mitoitettu alunperinkin alakanttin tarvetta ajatellen. Talossa on 220 lattialämmitettävää neliötä ja lattia on molempiin kerroksiin valettu kipsivaluun. -09 täysrempattu Hirsirunkoinen talo. Pumpun mitoituksen teki LVI suunnittelutoimisto. Mielestäni pumpun toiminta on kyllä hiipunut viime vuosina. Tosin käyttöveden käyttökin on kasvanut teinien lutratessa suihkussa. Pumpussa on vaakapiiri reilun 2 metrin syvyydessä.

Kuinka paljon koneeseen kertyy käyttötunteja vuodessa? Kun pakkaset kiristyy, alkaako kone käymään taukoamatta?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 588
  • Vanha pieru!
Vs: Mystistä Oumanin temppuilua
« Vastaus #7 : 04.02.24 - klo:13:14 »
Mikä on keruulta, siis maapiiristä tulevan lämpötila, entä keruulle menevän lämpötila?

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 774
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mystistä Oumanin temppuilua
« Vastaus #8 : 04.02.24 - klo:13:51 »
Saako tuosta käyntiaikoja jotenkin esiin? Alitehoinen tulistuspumppuhan juurikin työntää jatkuvasti tulostusta lämpimään veteen, mutta ylitehoinen taas ei tarpeeksi. Ei ole ainakaan valitettu tuossa, että lämmintä ei riitä. Osatehoinen mitoitus olisi kyllä juuri tulistuspumpulla järkeenkäyvää sen pätkäkäynnin välttämisen lisäksi ilman varaajaa. Sitten tuli myös toinen ajatus mieleen, että saako tulistinpumpustakin tehtyä vaihtoventtiili laitteen lisäämällä vain vaihtoventtiili sinne ohjauksineen? Erillisvaraaja kierukkalämmityksellä ja tulistuskierto umpeen. Tai asetukset niin, ettei juurikaan tulistusta oteta Ulos. Nykyinen varaaja voi pelkästään esilämmittää veden. Kun on nyt lattialämpö, niin ei se muutenkaan ole mitenkään optimi just tulistinpumpulle, kun tulistukseen saantia vähemmän.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Tipi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 437
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mystistä Oumanin temppuilua
« Vastaus #9 : 04.02.24 - klo:14:15 »
Kyseisessä V10.5 koneessa on 420L lämmitysvesivaraaja, todennäköisesti pätkäkäynti ei ole ongelma.

Tällä hetkellä:
Kohta 15 vuotta ollu pumppu eikä oo koskaan lämmin käyttövesi riittänyt ilman osalämpöjä nelihenkiselle perheelle. Yli 20 asteen pakkasilla ei riitä edes lattialämmitykseen (37C) lämmintä vettä ilman vastuksia. Asentajia on käynyt useita ja kaikki sanoo, että toimii normaalisti. Asennutan kesällä vastuksellisen puskurivaraajan kun on alkanut kyllästyttää jatkuvat ongelmat.

Kyllähän tuossa mainitaan, että ilman vastuksia lämpö ei riitä kovemmilla pakkasilla.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 579
Vs: Mystistä Oumanin temppuilua
« Vastaus #10 : 04.02.24 - klo:18:57 »
Lainaus
Alitehoinen tulistuspumppuhan juurikin työntää jatkuvasti tulistusta lämpimään veteen

Jos LämpöÄssän alavaraajan/lauhduttimen lämmitysteho ei kovemmilla pakkasilla riitä talon lämmitykseen niin se alkaa ottamaan ylävaraajasta nelitieventtiilillä tulistimen/käyttöveden lämpötehoa lämmitysverkon menoveteen.
Silloin ala- ja ylävaraajan lämpötilat alle asetusarvojen vaikka pumppu pyörii jatkuvasti.

Silloin ei oikein muu auta kuin pistää vastukset päälle ettei talon lämpötila alene ;)
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 774
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mystistä Oumanin temppuilua
« Vastaus #11 : 04.02.24 - klo:19:50 »
Joo no meinasin Osatehoinen, enkä alitehoinen. Käyntiaikaa siis reippaammin ennen pakkasrajan iskemistä.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa bertil

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 16
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mystistä Oumanin temppuilua
« Vastaus #12 : 04.02.24 - klo:20:21 »
Nollaus nollasi käyttötunnitkin, mutta 3.1 satuin ottamaan valokuvan paneelista ja mittarissa oli silloin 6500 tuntia kompuralla ja se on ainakin kertaalleen mennyt ympäri. Eli olisko sit 16500 tuntia 14 vuodessa. Sähkövastusaika oli 4400 tuntia toivottavasti se ei ole toisella kierroksella :).

Tuo maapiiri on ainoa minkä lämpöjä en mitannut kun oli mittalaitteet. KV varaajahan noissa on aika pieni vaikka koko varaaja muuten onkin iso ja matalalla varaajalämmöllä kylmä kiertovesi haukkaa sieltä nopeasti kyllä lämmöt.

Kovilla pakkasilla laite käy koko ajan ja silti jäähtyy, mikäli lattialämmityksen kiertopumppu on täysillä. Tästä seuraa myös kompressorihälytys muutaman tunnin jälkeen ja kompura pitää pakkotauon. Osamaalämpö on pakko pitää päällä tällöin tai kämppä viilenee. Onneksi on varaava takka ja onneksi näitä kovia pakkasjaksoja ei ole montaa ollut.

Poissa Tipi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 437
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mystistä Oumanin temppuilua
« Vastaus #13 : 04.02.24 - klo:21:07 »
Täystehomitoituksella käyntitunnit ovat noin 2500h/vuosi. Teidän tapauksessa käyntitunnit ovat luultavasti yli 3000h/vuosi, eli laskuri on pyörähtänyt ympäri useamman kerran 14 vuoden aikana.

Keruupiirin lämpötilat olisi hyvä mitata, vaikka IR-lämpömittarilla.


Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 774
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mystistä Oumanin temppuilua
« Vastaus #14 : 04.02.24 - klo:22:12 »
Saako tuossa säädeltyä noiden tulistin-ja lämmitys lauhduttimen virtauksia? Jos lisää toisio kiertoa ja säätää sitten tulistimen kiertoa uudelleen kohdalleen. Tai näkeekö tuolta noita kaasujen lämpöjä käynnin aikana, jos pistää toisioon vähän kiertoa lisää ja vertaa lukemia ennen ja jälkeen. Maapiirin lämmöt varmaan jossain vaiheessa tulee mitattua kuitenkin.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa bertil

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 16
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mystistä Oumanin temppuilua
« Vastaus #15 : 06.02.24 - klo:09:57 »
Juu tulistinkierrossa on säätöventtiili. Sitä on säädettykin ja lämpöjä mitattu. Kaasut näkee myös Oumanista ja niitäkin on tutkittu. Tulistinlämmönvaihdinkin on huuhdeltu pariin otteeseen. Tuntuu vaan, ettei tulistimesta tule aina tehoja, mikä tietty kielisi siitä, että lämmönvaihdin on edelleen jossain määrin tukkeessa.

Nyt taas tilanne on täysin "normaali" ja kaikki toimii kun jaksaa joka ilta pistää erikseen vastuksen päälle, että saa suihkuvedet koko perheelle. Mielenkiinnolla odotan tulevaa pakkasjaksoa.

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 211
  • L-Ässä V-7
Vs: Mystistä Oumanin temppuilua
« Vastaus #16 : 06.02.24 - klo:16:06 »
Jos koneen teho ei riitä kovilla pakkasilla, niin silloin kone osatehoinen.
Kone kannattaa pitää kokoajan osateho-moodissa.
Tällöin se ottaa tarvittaessa vastukset käyttöön kompressorin rinnalle.
Täysteho-moodissa kompressori ja vastukset eivät voi olla samanaikaisesti päällä.
Mitkä ovat tällähetkellä:
-Ylä- ja alavaraajan asetusarvot?
-Menoveden lämpötila
-Sähkövastuksen asetusarvot?
-Mittaa suihkun virtaama

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh