Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Mitoituspyyntö, OKT Lempäälä  (Luettu 1065 kertaa)

Poissa Ribbe

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumi
Mitoituspyyntö, OKT Lempäälä
« : 24.03.23 - klo:09:46 »
Terve!

Arvostan kovasti, jos saan eriäviä mielipiteitä tai tukea omille arvioinneilleni; maalämpö harkinnassa seuraavanlaiselle kohteelle:


TIETOJA TALOSTA:

OKT, 1990:n alussa rakennettu, asuinrakennus 2 kerroksinen (huoneistoala 180 m2, kerrosala 220 m2) + puolikylmä siipi 1 -kerroksinen (kerrosala 47 m2)

Asuinrakennus lämpiää pääosin öljyllä ja osin sähköllä. Käyttöveden teko öljyllä.  Alakerrassa arviolta 60% pinta-alasta vesikiertoisen lattialämmityksen piirissä, 10 % sähköisen lattialämmityksen piirissä ja loput 30 % patterilämmityksen piirissä. Yläkerrassa patterilämmitys luukunottamatta wc:n (6 m2) sähköistä lattialämmitystä.

Puolikylmässä siivessä on 27 m2: eristetyissä tiloissa pakkasvahdit, jotka pitävät lämpötilan +4...+8 C:n tuntumassa. Loput 20 m2 kylmää eristämätöntä tilaa.


TIETOJA ENERGIANKULUTUKSESTA:

Öljynkulutuksen 8 vuoden keskiarvo 2200 l/a ja huippukulutus 2600 l/a. Öljystä siis hyödyksi noin 17 600 kWh/a ja maksimi 20 800 kWh/a.

Sähköä mennyt keskimäärin 12 000 kWh vuodessa. Talossa on jatkuvalämmitteinen kiuas, joka haukannee 3500 kWh vuodessa. Sähköisten lattialämmitysten osuudeksi arvioisin 3000 kWh vuodessa. Pakkasvahdit vievät kenties 1500 kWh vuodessa. Käyttösähkön osuudeksi jäisi tällöin 4000 kWh vuodessa.

Puuta on poltettu n. 4 mottia koivuklapia, tästä ehkä hyödyksi 2800 kWh.

Nykyinen lämmitysteho edellisten pohjalta: 17 600 (öljy) + 1500 (pakkasvahdit) + 2800 (takka) + 3000 (sähköiset lattialämmitykset) + 3500 (kiuas) = 28 400 kWh.


AJATUKSET MAALÄMPÖJÄRJESTELMÄSTÄ:

Korvataan öljylämmitys.

Korvataan sähköä käyttävät pakkasvahdit vesikiertoisella lattialämmityksellä, lämpötila eristettyihin tiloihin 14-18 C. (Eli jonkin verran tulee lämmönkulutusta lisää).

Varaudutaan korvaamaan jatkuvalämmitteinen kiuas puu-/kertalämmitteisellä sähkökiukaalla

Varaudutaan siihen, että myöhemmin voidaan ottaa loput kylmästä tilasta 20 m2 vesikeskuslämmityksen piiriin


Haarukoitu 250 metrinen kaivo 45 mm:n putkella. Kaivo tulisi n. 6 m:n etäisyydelle teknisestä tilasta, jossa lämpöpumppu sijaitsisi. Lämpöpumpun teho 13 kW. Vaikuttaisiko oikeansuuntaiselta?


« Viimeksi muokattu: 27.03.23 - klo:13:44 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 561
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoituspyyntö, OKT Lempäälä
« Vastaus #1 : 24.03.23 - klo:12:35 »
Rakennuksen tiedot tässä varsin vähäisiä.
Ehkä koetan tehdä laskelman, mutta siitä voi tulla kovastikin epäluotettava, kun lähtötiedot ovat niukat.

Poissa Ribbe

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö, OKT Lempäälä
« Vastaus #2 : 24.03.23 - klo:12:57 »
Katselen, josko piirrustuksista löytyisi rakennetietoutta.

Poissa Ribbe

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö, OKT Lempäälä
« Vastaus #3 : 24.03.23 - klo:14:13 »
Auttaisivatkohan nämä tiedot asian aprikoinnissa?


ASUINRAKENNUS

Rakennettu 1990
Puurakenteinen talo tasamaalla


Alakerta:

Huoneistoala: 99 m2
Kerrosala: 132,5 m2
Huonekorkeus: 2,5 m


Yläkerta:

Huoneistoala: 81 m2
Kerrosala: 87 m2
Huonekorkeus: 2,5 m

Huoneistoala yhteensä: 180 m2
Kerrosala yhteensä: 219,5 m2
Asuinrakennuksen tilavuus: 780 m3 (tässä kaikki katettu tilavuus ml. Talousrakennuksen kylmä ullakko)

Ikkunat uusittu 2011, 3 -kerros lasit, ikkunoiden yhteispinta-ala normaali
Ulko-ovet lämpöeristettyjä
Ulkoseinissä 200 mm mineraalivillaeriste, kokonaispaksuus 275 mm
Yläpohjassa 300 mm mineraalivillaeriste

Maanvarainen betonilaatta 50 + 50 mm styroksieristys

Koneellinen ilmanpoisto ilman lämmöntalteenottoa.


TALOUSRAKENNUS:

Kiinteästi asuinrakennuksen yhteydessä eli jakaa yhden ulkoseinän (osittain) asuinrakennuksen kanssa.
Painovoimainen ilmanvaihto


Kokonaisala: 47 m2

Puolikylmä tila: 27 m2 (pakkasvahdit, eristetyt väliseinät 100 mm)

Kylmä tila: 20 m2

Ulkoseinissä 100 mm mineraalivillaeriste ja seinämäpaksuus 175 mm

Yläpohjassa 100 mm mineraalivillaeriste

Maanvarainen betonilaatta 50 + 50 mm styroksieristys
« Viimeksi muokattu: 27.03.23 - klo:09:26 kirjoittanut Ribbe »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 561
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoituspyyntö, OKT Lempäälä
« Vastaus #4 : 26.03.23 - klo:21:22 »
Olen nyt ollut kovin kiireinen.
Laitan laskelman parin päivän kuluessa.

Poissa Ribbe

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö, OKT Lempäälä
« Vastaus #5 : 27.03.23 - klo:09:27 »
Selvä juttu.

Olen lisännyt lähtötietoja muokkaamalla viestiä, jossa tietoja asuinrakennuksesta ja kiinteästä talousrakennuksesta.


Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 561
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoituspyyntö, OKT Lempäälä
« Vastaus #6 : 27.03.23 - klo:13:45 »
Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Laskelmassa olevan lämpöpumpun antoteho 11,8 kW (= lämmitysteho),
pitää katsoa pumpun valmistajan tiedoista B0 W50 tai B0 W55 olosuhteissa.
B0 W35 olosuhteissa ilmoitettu lämmitysteho on isompi ja se saavutetaan vain lattialämmityksellä eikä päde patterilämmityksellä.
Jos kohteessa on vain osaksikin patterilämmitys, on mitoitus tehtävä patterilämmityksen mukaisesti.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Talo  ” Yhteenveto Ribbe”   LEMPÄÄLÄ      (Pirkanmaa)
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  PATTERILÄMMITYS  -  COP -laskennassa 46 °C  -  menovesi lämpötila max 52 °C
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -27 °C
- Talon alakerta 1990: -Patterilämmitys, 21°C, 99 m2, 248 m3          42 W/m2   4,16 kW   11 777 kWh
- Siipirakennus 2023: Laminaatti-Lattialämmitys, 20°C, 47 m2, 118 m3    68,5 W/m2   3,22 kW   8 270 kWh
- Talon yläkerta 1990: -Patterilämmitys, 21°C, 81 m2, 203 m3          44,6 W/m2   3,62 kW   8 847 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ         48 W/m2   11,00 kW   28 894 kWh

• ERITTELY      Osuus    Max teho   Osuus    Energiaa/a
Johtumishäviöt      66,1%   7,27 kW   69,4%   20 067 kWh
Painovoimainen ilmanvaihto      24,3%   2,67 kW   21,6%   6 240 kWh
- josta sähköllä, jälkilämmitys asetusarvo +13 °C      0,0%   0,00 kW   0,0%   0 kWh
- maalämmöllä      24,3%   2,67 kW   21,6%   6 240 kWh
Vuotoilmat      9,6%   1,06 kW   9,0%   2 587 kWh
Lämmönsiirtokanaali      0,0%   0,00 kW   0,0%   0 kWh
Maalämmöllä yhteensä           100,0%   11,00 kW   100,0%   28 894 kWh

• JOHTUMISHÄVIÖIDEN ERITTELY   Ala   Osuus    Teho   Osuus    Energia
Alapohjat   227,0 m2   6 %   0,67 kW   14 %   4 032 kWh
Yläpohjat   227,0 m2   13 %   1,41 kW   12 %   3 372 kWh
Umpiseinän ala   210,0 m2   24 %   2,64 kW   22 %   6 424 kWh
Ovet   8,0 m2   5 %   0,52 kW   4 %   1 272 kWh
Ikkunat   34,0 m2   18 %   2,03 kW   17 %   4 967 kWh
• Johtumat yhteensä   706,0 m2   66 %   7,27 kW   69 %   20 067 kWh

• Kiinteistö yhteensä   227 m2   568 m3   3,6 COP   10,7 kW   28 894 kWh
- Taloussähkön ja henkilöiden lämmitysvaikutus   -0,9 kW   -2 318 kWh

• Rakennuksen lämmitystarve         9,8 kW   26 576 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,218 m3 / 50 °C   3,3 COP   1,20 kW   5 000 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,0 kW   31 576 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan            11,8 kW   31 576 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää      0 kWh
 Yhteensä   227 m2   139 kWh/m2   3,6 SCOP   11,8 kW   31 576 kWh

Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho   11,9 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )   11,8 kW

- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka      -27 °C
- Maasta kerätään          ( 3,6 COP)   8,5 kW   22 708 kWh
- Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä   8 868 kWh
- Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kWh)      8 868 kWh
- Ei ole ilmanvaihdon jälkilämmitystä  sähköllä!    0 kWh

Tarvitaan vähintään 242 m lämpökaivo.  Kaivon yläosassa 7 m vedetöntä ja 25 m maaporausta.   Poraussyvyys   242 m
- Kaivon aktiivisyvyys 235 metriä. Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 242 m.   Putkea kaivossa yhteensä      484 m
- Liitäntä pumpulta kaivolle.  Välimatka = 7 m. (Painehäviö 2,3 kPa)      2 kpl   PE50x4.6   14 m

  Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.               

• Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille virtauksella 0,61 l/s = 36,6 l/min = 2196 l/h:               
- Kaivo, painehäviö 0,61 l/s virtaus PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3,2 K. Liitäntäputkitus mukana. Volyymi 516 litraa   105 kPa = Kelvoton
- Kaivo, painehäviö 0,61 l/s virtaus PE45*2.6 putkilla, ΔT = 3,2 K. Liitäntäputkitus mukana. Volyymi 649 litraa   55 kPa = Ok
- Kaivo, painehäviö 0,61 l/s virtaus PE50*2.8 putkilla, ΔT = 3,2 K. Liitäntäputkitus mukana. Volyymi 799 litraa   32 kPa = 0,32 bar
 Tai vaakakeruulla:               
- kostea savi, vähintään 544 m = 2 x 280 metriä PE40x3.7 SINIRAITA. Upotussyvyys vähintään 1 m. Vol 561 ltr      24 kPa = 0,24 bar
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

Poissa Ribbe

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö, OKT Lempäälä
« Vastaus #7 : 28.03.23 - klo:10:13 »
Suuret kiitokset!

Häviöiden kautta laskien päädyttiin hyvin samanlaiseen tulokseen kuin energiankulutuksen historiatietojen/arvion pohjalta.

Energiakaivon putkikoosta/painehäviöstä kysymys - vaikuttaisiko 45 mm/50mm halkaisijan putkikoot siis molemmat suositeltavilta vai 50 suositeltavampi? Kustannusero on tietysti oma asiansa.


Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 561
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoituspyyntö, OKT Lempäälä
« Vastaus #8 : 29.03.23 - klo:09:34 »
45 millinen riittää.

Poissa Ribbe

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö, OKT Lempäälä
« Vastaus #9 : 13.02.24 - klo:19:31 »
Tervehdys!

Oilon lämpöässä easy ace 13 kw on/off kone on nyt marraskuusta asti paukuttanut. Ns. talousrakennuksen vesikeskuslämmityksen piiriin ottaminen on vielä kesken, mutta tupaa on lämmitetty. MLP:n oman laskuopin mukaan COP:pi on nyt 3,2 - kai ihan tyydyttävä, kun ottaa huomioon kylmät kelit. Pumpun lokitietojen mukaan sähköä mennyt 3100 kWh ja lämpöä tuotettu karvan vajaa 10 MWh. Kenties liuospumppu ei ole ihan optimaalinen, kun liuoskierron deltaT pyörii 5:n molemmin puolin. Kaivosta tuleva on vaihdellut välillä n. +6...+1,5 C. Mutta tällä mennään.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 561
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoituspyyntö, OKT Lempäälä
« Vastaus #10 : 13.02.24 - klo:20:06 »
Kuinka syvä lämpökaivo tuli?
Minkä läpimittainen on keräinputkitus?

Poissa Ribbe

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö, OKT Lempäälä
« Vastaus #11 : 14.02.24 - klo:13:41 »
Kaivosta tuli 250 metriä syvä. Kallio alkoi 4 metristä. Keräinputkitus on 45 mm turbocollectoria.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 561
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoituspyyntö, OKT Lempäälä
« Vastaus #12 : 14.02.24 - klo:17:31 »
ilmeisesti liuospumpun puhti ei ihan riitä, kun keruun dT on vähän korkeahko.

Poissa Ribbe

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö, OKT Lempäälä
« Vastaus #13 : 14.02.24 - klo:19:49 »
Siltä se vaikuttaa.