LämpöÄssästä Nibeen

[Tero Paananen]

Foorumin perustaja vaihtoi LämpöÄssästä Nibe S1255-12 pumppuun. Onhan tuo laite aika eri kuin 20 vuotta vanha edellinen oli. Asennuksen teki tyylikkäästi Lämpövalli. Asteminuutit laitoin heti alussa 180 arvoon (miinustako se oli). Logitus muistitkulle myös alkoi välittömästi. Lisään vielä ennen ja jälkeen kuvat jos vain onnistun...

[Tero Paananen]

ennen Lämpöässä:
https://www.dropbox.com/s/y3n95o1c7btbn9v/L%C3%A4mp%C3%B6%C3%A4ss%C3%A4.jpg?dl=0

nyt Nibe:
https://www.dropbox.com/s/tgf1uvzrw46seec/Nibe.jpg?dl=0

[Roori]

Kauanko meni vaihdossa aikaa?

Onko Lässässä ollut energiamittari kiinni, entä Nibe... näkyis helposti ero?

[Tero Paananen]

Kauanko meni vaihdossa aikaa?

Onko Lässässä ollut energiamittari kiinni, entä Nibe... näkyis helposti ero?

2 Lämpövallin miestä sai entisen systeemin purettua ja uuden paikalleen päivässä.

Lässässä oli vimosen päälle "opation" viritykset niin kyllä Nibe saa näyttää parastaan että samoihin päästään. Mutta uskon kyllä. Niin nätisti ajaa matalilla kierroksilla kompuraa mutta aika näyttää. Energiamittaria ei ollut kiinni mutta jotain tuntumaa kulutuksesta tietenkin on 20v jälkeen. Alin vuosikulutus kaikkiaan, kaikki sähköt, ollut 10.800 kwh ja ylin 13.000 kwh.

[maalämpöilija]

Mitä muuten kaivon lämpötilalle on tapahtunut 20 vuoden aikana? Jos kaivo siis käytössä?

[Roori]

2 Lämpövallin miestä sai entisen systeemin purettua ja uuden paikalleen päivässä.

Lässässä oli vimosen päälle "opation" viritykset niin kyllä Nibe saa näyttää parastaan että samoihin päästään. Mutta uskon kyllä. Niin nätisti ajaa matalilla kierroksilla kompuraa mutta aika näyttää. Energiamittaria ei ollut kiinni mutta jotain tuntumaa kulutuksesta tietenkin on 20v jälkeen. Alin vuosikulutus kaikkiaan, kaikki sähköt, ollut 10.800 kwh ja ylin 13.000 kwh.

Päivää meinasin arvata... mutten arvannut, kaks jannuu tietty yksin ei onnistu (lähinnä haalaukset) ja enempi ei mahdu.

No näkee sen eron vuositasolla ISOSTA mittarista, konemittarista näkyis aika äkkiä. No tottahan se verkkoyhtiön mittaristakin näkyy päivätasolla samanlämpöisiltä muutamilta päiviltä.
Uskon eron olevan kuitenkin melkomoinen. Kaivonlämmöt myös kertoo suunnan jos niitä on yhtään tiedossa.

Onko Nibessä termistä LV säädintä ollenkaan vai onko katolla niin piilossa?

[Tero Paananen]

Mitä muuten kaivon lämpötilalle on tapahtunut 20 vuoden aikana? Jos kaivo siis käytössä?

170 metriä on kaivoa ja samalla mennään. Lämpövalli ilmas sitä uudestaan asennuksen yhteydessä. Ikinä en ole puhdasta vettä sinne laittanut, joko 50/50 tai ihan raakana siihen valkoiseen täyttöpulloon.

[Tero Paananen]

Onko Nibessä termistä LV säädintä ollenkaan vai onko katolla niin piilossa?

Nyt en ole enää perillä mitä tarkoitat

[Roori]

Nyt en ole enää perillä mitä tarkoitat

No tuommosta samanlaisen tapaista joka sulla oli Lässän katon vieressä vasemmalla Oraksen ehkä syöttösekoitusventtiili?

[maalämpöilija]

170 metriä on kaivoa ja samalla mennään. Lämpövalli ilmas sitä uudestaan asennuksen yhteydessä. Ikinä en ole puhdasta vettä sinne laittanut, joko 50/50 tai ihan raakana siihen valkoiseen täyttöpulloon.

Onko kaivo jäähtynyt 20 vuodessa yhtään?

[Tipi]

Foorumin perustaja vaihtoi LämpöÄssästä Nibe S1255-12 pumppuun. Onhan tuo laite aika eri kuin 20 vuotta vanha edellinen oli. Asennuksen teki tyylikkäästi Lämpövalli. Asteminuutit laitoin heti alussa 180 arvoon (miinustako se oli). Logitus muistitkulle myös alkoi välittömästi. Lisään vielä ennen ja jälkeen kuvat jos vain onnistun...

Onko kyseessä lattialämmitys ja tuliko puskurivaraaja rinnalle?

[Tero Paananen]

Kaivo ei ole koskaan jäätynyt. Nyt näyttää maapiirin tulon ja menon eron olevan noin 3 astetta.
Lattialämmitys ja 0 kelin menovesi 28-29 ei ylimääräisiä varaajia.

[Roori]

No tuommosta samanlaisen tapaista joka sulla oli Lässän katon vieressä vasemmalla Oraksen ehkä syöttösekoitusventtiili?

Mitens tämä, onko säätövenaa, vai meneekö sukkana?

[Tero Paananen]

Ihan kuin ei olis säätöhanaa...otan kuvan joskus

[TRu]

Mitens tämä, onko säätövenaa, vai meneekö sukkana?

Jos lämpöpumpun päällä on (näyttäisi olevan) Niben valmis TopSet- asennussarja niin siinä on käyttöveden sekoitusventtiili.

[Tero Paananen]

Kuva päältä

https://www.dropbox.com/s/t4usiojutg9bw8n/nibe-paalta.HEIC?dl=0

[Roori]

Kuva päältä

https://www.dropbox.com/s/t4usiojutg9bw8n/nibe-paalta.HEIC?dl=0

On siellä sitten terminensekottaja ja varmaan syöttöventtiilikin tuon oikealla puolella kun näkyy tuo ylipainevena siinä.


No nyt alkaa jo näkymään vrk-tason alenemaa/vertailua vanhaan sähkölaitoksen mittaroinnista?

[Tero Paananen]

Reilu 2 vuorokautta vasta ollut pumppu päällä. Mittaukset näyttää että 4 käynnistystä ja kompressorin käyttötunnit 50. Hyvin pitkälti käy kokoajan ihan matalimmilla kierroksilla eli 20 Hz.

Logitus ollut alusta asti päällä ja katson myöhemmin miltä se näyttää.

[Roori]

Nippanappa sitte ei nollakelissä ole jatkuvalla käynnillä, tehoa kuitenkin antanee jonkunverran yli 3kW.
Onko kaivonlämpö kuinka 'kuumaa' koneelle päin?

[Tero Paananen]

Kaivosta tulee nyt 2C ja menee kaivoon -0.5C. Ulkolämpötila -1C.
Myöhemmin tulo 2.7C ja meno -1C. Eipä ole tullut noita seurattua noin tarkasti ennen kun ei ole ollut mahdollista. 20 vuottahan kaivosta on lämmintä nyt nostettu pois.

[Tero Paananen]

Kyllä Nibe kuluttaa melko paljon vähemmän sähköä ihan pikku pakkasessa mitä Lämpöässä. Arviolta päivässä jopa 10kwh vähemmän.

https://www.dropbox.com/s/5j7utcsaf4qszs7/nibe-sahko.PNG?dl=0

[Roori]

Kyllä Nibe kuluttaa melko paljon vähemmän sähköä ihan pikku pakkasessa mitä Lämpöässä. Arviolta päivässä jopa 10kwh vähemmän.

https://www.dropbox.com/s/5j7utcsaf4qszs7/nibe-sahko.PNG?dl=0

Niinhän ennustin että ero on 'melkomoinen', hyvin lyhyellä ojalan matikalla 10*365 =3650kWh/a jos tuo nyt ½ vuotta toteutuu niin =1800kWh ja jos tuota jatkuu 20v niin 36000kWh säästöö sähkössä...jos hinta olis keskimäärin 0.2€/kWh niin säästö 7200€... eihän tuo nyt hirvittävä rahamäärä ole mutta kuiteskin jotain 360€/vuosi jolla ostat likimain varmaan kaiken sähkön tuohon Nibeen. Tämä nyt tämmösenä turhana haarukoitina kun kumminkin konevaihto oli tulossa.

Suuren osan tuosta erosta tekee tuo tekniikka kun nyt tekee matalalämpöistä ~80% ajosta ja ennen ajaminen oli korkeampilämpöistä edellisen koneen kanssa jatkuvammin.

Hyvin tasaista tehoa kuluu nyt, ystävällinen tehomittaustalouteen jos semmonen olisi... ei tule korkeita/kalliita huipputehoja. On muuten aikamoinen ero kulutuksen tasaisuudessa jos otat kuvan Lässän aikaisesta vastaavasta kuvasta.

Et saa tuosta sähköpalvelusta tällaista samanlaista mitä Caruna tarjoo, eli pari vuotta rinnakkain vrk-energian ja ulkolämmön kanssa, tuosta vrk jutusta erottaa hyvin muutoksen.
Matalampi kulutus -23 koska ollut lämpösempää.

[seppaant]

DataHub'sta saa jopa vuoden taaksepäin kulutustietoja numeromuodossa ja graafeina.
ATS

https://oma.datahub.fi/#/

[Roori]

DataHub'sta saa jopa vuoden taaksepäin kulutustietoja numeromuodossa ja graafeina.
ATS

Ei taida tuolla pystyä tekemään vertailuja vuosien kesken, tuota ei ole paljon tullut kateltua kun omasta mielestä ihan kökkö kötöstys ja Caruna kyllä (vaikka sitä muuten haukutaankin) raportit pelaa nyt ainakin hienosti... aina vuoteen 2016 1.1.2016 asti pääsee näkemään tiheimmillään tuntikohtaiset tiedot ja lataamaan .xslx muodossa.

Downloadasin joskus Hubista jotain aikaväliä ja se oli kyllä aikas heikko esitys (loppuasiakasta ajatellen) siitä sitten exeliin kääntää, käsipeliä oli aikas paljon... mahtaako yhtään fiksaantunut.

[Tero Paananen]

Liitteenä keskiviikon 15.2 lokitus.

Minun silmään näyttää hyvältä. Kompressori käy melkeen koko ajan ja alimmalla tehollaan, asteminuutit 180 taitaa olla hyvät. Kesällä voi olla että niissä on joku muu asetus parempi. Sisällä talossa on lämpötila noussut 20->22 pumpun vaihtamisen jälkeen, ei haittaa mutta ei tarvi nousta yhtään enempää. En muuta asetukisia yhtään enempää. Pitäis perehtyä mitkä keväälle/kesälle olis parhaat.

[maalämmittää]

Onko niben omaa luokitusta (koneesta)?

[Tero Paananen]

Onko niben omaa luokitusta (koneesta)?

Tuommosia tiedostoja tulee USB tikulle jotka avaan Lokintutkijalla. Mietinkin että ihan kuin olisin nähnyt muilla .log päätteisiä tiedostoja?

EDIT: Näköjään S sarja antaa .csv tiedostoja ja vanhempi F sarjalainen .log tiedostoja

EDIT: Mieluusti joku saa kommentoida lokia. Onko hyvä että kompura käy paljon matalia kierroksia vai pitäiskö pyrkiä sen saamaan enemmän sammuksiin?

[maalämmittää]

Tuommosia tiedostoja tulee USB tikulle jotka avaan Lokintutkijalla. Mietinkin että ihan kuin olisin nähnyt muilla .log päätteisiä tiedostoja?

EDIT: Näköjään S sarja antaa .csv tiedostoja ja vanhempi F sarjalainen .log tiedostoja

EDIT: Mieluusti joku saa kommentoida lokia. Onko hyvä että kompura käy paljon matalia kierroksia vai pitäiskö pyrkiä sen saamaan enemmän sammuksiin?

Kiitos, en ollut uuteen formaattiin "törmännytkään".
Tulipa opeteltua ja päivitettyä mainio Logintutkija myös.

En ole perehtynyt inverttereiden toimintaan, mutta Niben oletussäädöllä menisin.

[Roori]

Minun silmään näyttää hyvältä. Kompressori käy melkeen koko ajan ja alimmalla tehollaan, asteminuutit 180 taitaa olla hyvät. Kesällä voi olla että niissä on joku muu asetus parempi. Sisällä talossa on lämpötila noussut 20->22 pumpun vaihtamisen jälkeen, ei haittaa mutta ei tarvi nousta yhtään enempää. En muuta asetukisia yhtään enempää.

Mitens sä jos olette tottuneet 20°C lämpöihin niin nyt sallit 22°C?
Kyllä sitä nyt kun on vähän kylmempää kannattaa säätää asiat optimiin koska se on paras aika säätää, lisäksi suurin lämmitystarvemassa on näissä nollan molemmin puolin lämmöissä.
Takoa pitää kun on rauta kuumaa, sanotaan. Sitä nopeammin ne kaikkisäädöt on kohillaan mitä aikaisemmin aloittaa ja kysymys on vain lämpökäyrän säädöstä jos pelkästään tuo sisälämpö on pielessä.
Asteminuuttien asetuksesta ei oikein tiedä mitään onko oikein vai väärin kun kone on taitaa olla aikalailla jatkuvan käynnin lämmöissä. Asteminuutti asetukset vaikuttaa enemmän silloin kun kone on pätkivän käynnin alueella. Tarkoitatko tuolla 180 mitä asetusta vai oloarvoa vai mitä, nuo molemmat muistaakseni ovat -miinusmerkkisiä?

Kesällä sitten säädetään kesäasetuksia kohdilleen kun on ne kelit jos säätää tarvitsee...

[seppaant]

* 20230215-06545522306071-1.csv (231.62 kilotavua - ladattu 29 kertaa.

Saatko nämä tiedostot joko .log tai  Excel-muodossa?

ATS

[Tero Paananen]

Vaimo valitteli että onko vähän liian kuuma joten pienensin napsun lämmitystä eli arvoon 0 ja käyrä on 3. Sain konvertoitua netissä csv tiedoston excel muotoon joka liitteenä. Asteminuutit = lämpovelka joka tehdasasetuksena on -120 ja meillä on aina ollut -180 ja kesällä jotain muuta...


Konversiosivusto https://convertio.co/csv-xlsx/

[seppaant]

Tällaisen Excel-trendistön sain aikaiseksi.
Hyvinhän tuo näyttää pelittävän.
Kiertovesipumpun nopeus on lämmityksen aikana 90% ja KV jakson aikana säätyy alaspäin.
Lämmönjaon Dt on molemmissa käyttötiloissa n. 1,8 C
En tiedä mikä tälle Nibelle olisi optimiarvo mutta nykyinen tuntuu liian pieneltä eli virtaus olisi liian suuri?
Tästäkö johtuu että talon lämpötila on noussut?

ATS

[Tero Paananen]

En osaa kommentoida lämmönjaon deltasta mitään. Yritin alussa laittaa saman käyrän mitä oli Lämpöässässä ja hienosäädin sitä vielä +1 jolloin lopputulos oli 22 sisälämpötila. Tässä oli kuitenkin totuteltu 20-21 lämpötiloihin niin hienosäätö tiputettu nollaan. Näillä mennään kevääseen asti.

[Roori]

Vaimo valitteli että onko vähän liian kuuma joten pienensin napsun lämmitystä eli arvoon 0 ja käyrä on 3. Sain konvertoitua netissä csv tiedoston excel muotoon joka liitteenä. Asteminuutit = lämpovelka joka tehdasasetuksena on -120 ja meillä on aina ollut -180 ja kesällä jotain muuta...


Konversiosivusto https://convertio.co/csv-xlsx/

Jaa sulla on joku vakiokäyrä, kaltevuus+offset, käytössä... Et ole ajatellut sitä omaa käyrää ottaa käyttöön, sillä saa käyrään jotain mutkiakin jos kiinteistö sitä vaatii, yleensä jossain nollan tuntumassa tarttee jotain muuta kuin lineaarikäyrä tarjoo, itse kuvittelisin että tuolla virittäisin.
Ok, eli tarkotit asteminuutit käynnistä kompressori...ei sitä varmaan tarvii muuttaa keällä/talvella sitten kun se arvo löytyy, -180 lienee ok aloittaa hakua.

Csv konvertoinnin saa muuten kyllä exelissäkin väännettyä aika helposti xlsx muotoon. Kokeilin sitä ja humps käyriä sai.

[Roori]

En osaa kommentoida lämmönjaon deltasta mitään. Yritin alussa laittaa saman käyrän mitä oli Lämpöässässä ja hienosäädin sitä vielä +1 jolloin lopputulos oli 22 sisälämpötila. Tässä oli kuitenkin totuteltu 20-21 lämpötiloihin niin hienosäätö tiputettu nollaan. Näillä mennään kevääseen asti.

Onko kiertopumpun asetus minkälainen ja entä dT MUTissa?
Aika pieni tuo 1.8.

[maalämmittää]

Csv konvertoinnin saa muuten kyllä exelissäkin väännettyä aika helposti xlsx muotoon. Kokeilin sitä ja humps käyriä sai.

Otin csv-lokin myös Excelillä (Tiedot ... Tekstistä ... jne), mutta ainakin minun skandinaavisilla asetuksilla oleva Excel muunsi arvoja päivämääräksi.
No, muutin Notepadissä pisteet pilkuiksi ja johan kelpasi Excelille 

[Roori]

Otin csv-lokin myös Excelillä (Tiedot ... Tekstistä ... jne), mutta ainakin minun skandinaavisilla asetuksilla oleva Excel muunsi arvoja päivämääräksi.
No, muutin Notepadissä pisteet pilkuiksi ja johan kelpasi Excelille 

Mä vaihdoin exelissä .>>>, :ksi ekana toimenpiteenä, sitten tiedot eri sarakkeisiin. Kaksi toimenpidettä vaatii yhteensä.

[Tero Paananen]

Kiertopumput on auto asennossa.

7.1.6.2 Virtaus.Läm.Järj ja siellä "MUT" on -32 astetta joka taitaa olla asentajan asettama.
-18 astetta olis tehdasarvo. -32 on varmaan ok Jyväskylälle.

Oliko ajatus että lämpö ei jää lattiaan tarpeeksi hyvin? Eli tulo- ja menovesi lämpötilat liian lähellä toisiaan?

[maalämmittää]

Mä vaihdoin exelissä .>>>, :ksi ekana toimenpiteenä, sitten tiedot eri sarakkeisiin. Kaksi toimenpidettä vaatii yhteensä.

Eri tie, sama lopputulos.
Sinulla parempi Excel, mulla ei tuo muuta pvm-formaattia. Mulla on tosi vanha Excel.

[Kaltzu]

Asteminuutteja voit tiputtaa jos lattialämmitystalo, mutta näyttää hyvin toimivan tuolla -180 tavoitteellakin.

Lämmönjaon pumppu pyörii aika vinhaa ja virtaus on melko iso eli vajaata 24 l/min, vrt. minun järjestelmään jossa talossa lattiapinta-alaa 148.6 m2 + erillinen autotalli/varasto 44 m2.
Minulla nyt aika ok virtaus löytynyt 20.5 l/min paikkeilta.

Tuon säädin asettamalla MUTissa tehontarpeen suunnilleen kohdilleen omaan kohteeseeni joka on 10 kW @ -29 °C (VALIKKO 7.1.6.3 - TEHO MUT:SSA). Virtausta saa kyllä säädettyä muullakin tavalla, mutta tuo tuntuu itselleni helpoimmalta ja muuten kone saa automaaattisesti toimia. Tämä teho MUTissa on siis vaan säädetty ja muuten aikalailla vehje hoitaa itse muut automaattisesti.

Tuolla oli samantyylinen alkusäätötilanne jossa on keskusteltu Jämä/Niben säädöistä kun kiertopumppu ottaa hiukan turhan kovia kierroksia ja miten virtausta voi saada alemmas.

https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=11372.msg144014#msg144014

Muutenhan pumppu näyttää toimivan hyvin ja jatkuva käynti matalilla kierroksilla on vaan hyvä, kunhan torpassa vaan lämpöä on riittävästi. Eli käyrä vaan kohdilleen jos tähän on tarvetta. Kannattaa tietysti tehdä säätö kerrallaan eli ehkä lähtisin kuristamaan tuota kiertoa tiputtamalla tarvittavaa teho MUTissa tuolta asetuksista (VALIKKO 7.1.6.3 - TEHO MUT:SSA).