Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: LämpöÄssästä Nibeen  (Luettu 8208 kertaa)

Poissa Tipi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 437
  • Maalämpöfoorumi
Vs: LämpöÄssästä Nibeen
« Vastaus #80 : 19.03.23 - klo:17:49 »
Vertasin Niben ja Lämpöässän kesken kulutusta helmikuisena päivänä jolloin ei ole sähkösaunottu eikä muutakaan kulutusta sotkevaa ole tapahtunut. Keli ollut myös aika sama.

- Niben kulutus 28.2.2023 18 kWh
- LämpöÄssän kulutus 27.2.2021 46 kW

Ero on aika valtava. Liitteenä kuvat kyseisten päivien sähkönkulutuksesta. Niistä näkee että Nibe jauhaa lämpöä matalilla kierroksilla ja LämpöÄssä tekee lämmintä katkonaisesti.

https://www.dropbox.com/s/ucgy627kj3sdr82/helmikuu_lampoassa.PNG?dl=0

https://www.dropbox.com/s/cm716e9hetsvcvu/helmikuu_nibe.PNG?dl=0




Kuinka paljon oli keskimääräinen vuosikulutus Lämpöässällä? Mielenkiintoista nähdä, kuinka paljon kulutus laskee vuositasolla.

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 888
  • Maalämpöfoorumi
Vs: LämpöÄssästä Nibeen
« Vastaus #81 : 19.03.23 - klo:18:36 »
Kyllähän 20 vuoden aikana pitääkin kehitystä tapahtua. Saattaa tuossa 3000-4000kWh vuodessa hyvinkin säästyä, 20v vanha pumppu kannattaa kyllä jo kulutuksen puolesta vaihtaa uuteen jos tulee isompi remontti. Nyt on ollut aika leuto talvi ja kylmänä talvena ero on varmasti suurempi. Viidessä vuodessa kertyy jo melkoinen säästö jos menee pelkällä pumpun vaihdolla.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 235
  • L-Ässä V-7
Vs: LämpöÄssästä Nibeen
« Vastaus #82 : 19.03.23 - klo:18:57 »
Mistä tästä kuvasta näkee että L-Ässä on kuluttanut 46 kWh/vrk sähköä?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Tero Paananen

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 171
  • Foorumin perustaja
Foorumin perustaja vuodelta 2003
- Nibe S1255-12 2023-
- LämpöÄssä V9 2003-2023
Lämpökaivo 170m Kaivonporaus Kallioniemi
Kannustalo Rauhala rak 2003, 147m2, 1-kerros, Jyväskylä

Poissa Tero Paananen

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 171
  • Foorumin perustaja
Vs: LämpöÄssästä Nibeen
« Vastaus #84 : 19.03.23 - klo:20:14 »
Kuinka paljon oli keskimääräinen vuosikulutus Lämpöässällä? Mielenkiintoista nähdä, kuinka paljon kulutus laskee vuositasolla.

Noin 11.000-13.500 kWh haarukassa liikuttu vuosittain Lässällä. Yleensä 12 alkavia lukuja vuosittain.
Luulen että jatkossa 10 alkaviin vuosikulutuksiin pitäis päästä.
« Viimeksi muokattu: 20.03.23 - klo:07:18 kirjoittanut Tero Paananen »
Foorumin perustaja vuodelta 2003
- Nibe S1255-12 2023-
- LämpöÄssä V9 2003-2023
Lämpökaivo 170m Kaivonporaus Kallioniemi
Kannustalo Rauhala rak 2003, 147m2, 1-kerros, Jyväskylä

Poissa Vompatti

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 96
  • Maalämpöfoorumi
Vs: LämpöÄssästä Nibeen
« Vastaus #85 : 19.03.23 - klo:21:51 »
Öö, ymmärsinkö nyt että sähkönkulutusta vertaillaan eri pumppujen välillä energialaitoksen login perusteella. Mitään erillistä mittausta ei ole ollu koskaan sähkökeskuksessa? Minulla lämpöpumpun ottama energia on -5 kelillä noin 25kwh nurkilla. Muuhun kulutukseen on menny toinen samanmoinen.

Poissa Tero Paananen

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 171
  • Foorumin perustaja
Vs: LämpöÄssästä Nibeen
« Vastaus #86 : 20.03.23 - klo:07:15 »
Öö, ymmärsinkö nyt että sähkönkulutusta vertaillaan eri pumppujen välillä energialaitoksen login perusteella. Mitään erillistä mittausta ei ole ollu koskaan sähkökeskuksessa? Minulla lämpöpumpun ottama energia on -5 kelillä noin 25kwh nurkilla. Muuhun kulutukseen on menny toinen samanmoinen.

Kyllä, erillistä mittaria ei ole pumpulle. Sähkösauna tekee pari isoa piikkiä noin 10kWh joten saunomispäivinä on turha ainakin vertailla mitään. Yritin löytää vastaavat päivät ja kelit.
Foorumin perustaja vuodelta 2003
- Nibe S1255-12 2023-
- LämpöÄssä V9 2003-2023
Lämpökaivo 170m Kaivonporaus Kallioniemi
Kannustalo Rauhala rak 2003, 147m2, 1-kerros, Jyväskylä

Poissa sjobbe

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 40
  • Maalämpöfoorumi
Vs: LämpöÄssästä Nibeen
« Vastaus #87 : 20.03.23 - klo:08:36 »
Minulla on keskukset täynnä energiamittareita. Tässä 170 neliöinen kaksikerroksinen hirsi (yläkerta) betonielementtitalo (alakerta) rakennettu 2020 jossa S sarjan Nibe. Tuossa on siis käyttöveden kulutus myös tietenkin, ei pelkkä lattialämmitys.

Vahva suositus NodeRed sovellukselle datankeruuseen modbussista ja Grafanaa datan visualisoimiseen. Tietokannaksi Influxdb. Ei tarvi exceleillä, pilvipalveluilla tai muistitikuilla kikkailla.

Talon vuosikulutus on noin 9100kWh mutta siinä on mukana jatkuva 300W IT-kuorma talossa (QNAP, Unifi, Mikrotik yms rautaa). Kun "nörttiosaston" sammuttaisi olisi tuo lukema 9100 kWh - 2 628 kWh, eli noin 6500 kWh. Noh, harrastukset maksaa.
2021 Hirsitalo / Nibe S1255-6

Poissa Berit

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: LämpöÄssästä Nibeen
« Vastaus #88 : 20.03.23 - klo:10:52 »
Minulla nyt kohta kolme vuotta sitten hyvin samanlainen pumpunpäivitys kuin aloittelijalla. Lämpöässä v15 vm. 2007 vaihtui Nibe S1255-16, kaivo sama. Molemmat pumput suoraan sähkölaitoksen ”vanhan” mittarin takana, joten hyvin tarkkoja kulutuslukemia pelkälle pumpulle on ollut saatavilla.
 
Vanhassa järjestelmässä kaikki lämmitykseen, lämmönjakoon ja lämpimän veden tuottoon liittyvää oli mittarin takana. Uudessa järjestelmässä lattiapiirien lisäkiertovesipumput (jatkuva 60W) sekä lisälämminvesivaraaja (oman kulutusmittarin takana) ovat mittauksen ulkopuolella. Kun nämä ulkopuoliset kuluttajat, joiden toiminta vanha pumppu hoiti, lisätään uuden järjestelmä mitattuun kulutukseen, saadaan täysin verrattavissa olevat kulutusluvut vanhalle ja uudelle järjestelmälle. Hieman uuden järjestelmän vertailukulutusta nostaa uudistuksessa lisätty talon maaviilennys, jonka avustamiseen käytetään pumpun sisäistä kaivopumppua (yleensä 30% nopeudella). Tätä kulutusta en ole vertailussa yrittänyt poistaa.

Uuden järjestelmän kulutus vuositasolla (kun vuosien keskilämpötilat ovat olleet melkein samat) on ollut noin 40% alhaisempi kuin vanhalla järjestelmällä. Mitä kylmempi keli, sitä isompi suhteellinen ero. Kulutusero on siis valtava, tässä tapauksessa n. 5000kwh vuodessa. Pumppujen valmistusvuosien välillä ei ole 13 vuotta enempää, joten kehitys pumppujen kompressorin energiatehokkuudessa on ollut aika nopea. Luultavasti havaitun valtavaan eroon vaikuttaa myös suuresti uuden järjestelmän käyttöön paljon sopivampi pumpputekniikka, invertteri vs. tasatehoinen ja vaihtoventtiili vs. tulistus.   

Poissa Berit

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: LämpöÄssästä Nibeen
« Vastaus #89 : 20.03.23 - klo:11:04 »
Huomiona vaan, että Niben pumpun omiin ilmoittamiin kulutuslukuihin kannattaa suhtautua varuksella. Oikeaan kulutukseen vertailen, pumpun ilmoittamat luvut ovat aina liian optimistisia. Voihan toki olla, että pumpun ilmoittamissa kulutusluvuissa on vain mukana kompressorin viemä teho, jättäen siten huomioimatta kaikki muut pumpun sisäiset itse laitteen pyörittämiseen vaadittavat tehoa kuluttavat osat.   

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 235
  • L-Ässä V-7
Vs: LämpöÄssästä Nibeen
« Vastaus #90 : 20.03.23 - klo:14:04 »
Valittujen päivien kulutus

Lässä https://www.dropbox.com/s/eluxi6vm36kv1a3/IMG_1629.PNG?dl=0

Nibe https://www.dropbox.com/s/xrig8mj7bkrnxjx/IMG_1626.PNG?dl=0
Mittasin kuvista näiden kahden viikon vrk-kulutukset, viikot 8/2021 ja 9/2023
Lisäksi otin ulkolämpötilat Ilmatieteen Laitoksen Jyväskylän Lentoaseman taulukoista.
Näistä mittausarvoista annoin Excelin piirtää talon vrk-kulutukset ulkolämpötilan funktiona.
Päivän 2.3.2023 kulutuslukema ei osunut joukkoon, joten jätin sen pois laskelmista.
Trendistöstä nähdään että talon kulutus muuttuu  melko suoraviivaisesti ulkolämpötilan mukaan
Ja tämän mukaan kulutus on laskenut pikku pakkasella melko tarkkaan 20 kWh/vrk vuodesta 2021 vuoteen 2023

Viikon seurantajaksot ovat jo paljon parempi kuin vertailla kahta kahden vuoden välein olevaa päivää keskenään
Esim vko 4/2023 on lämpötilakäyttäytymisessä hyvin lähellä Niben vertailuviikkoa vko 9/2023
Jos tästä saisi sähkölaitoksen kulutuskuvan niin olisi parempi vertailukohta kuin kahden vuoden takainen viikko.

Paras tulos saataisiin jos saisi koko alkuvuoden vrk-kulutukset tuntikeskiarvoina numeroarvoina

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Tero Paananen

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 171
  • Foorumin perustaja
Vs: LämpöÄssästä Nibeen
« Vastaus #91 : 22.03.23 - klo:12:14 »
Nyt on kokeiltu myös Niben Modbus rajapintaa Node.js:n avulla https://github.com/tero-paananen/NibeReader/blob/main/ModbusNode/index.js

Nyt vois jättää leikit ja siirtyä tutkii Home Assistanttia https://www.home-assistant.io/
Foorumin perustaja vuodelta 2003
- Nibe S1255-12 2023-
- LämpöÄssä V9 2003-2023
Lämpökaivo 170m Kaivonporaus Kallioniemi
Kannustalo Rauhala rak 2003, 147m2, 1-kerros, Jyväskylä

Poissa Tero Paananen

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 171
  • Foorumin perustaja
Vs: LämpöÄssästä Nibeen
« Vastaus #92 : 03.04.23 - klo:18:39 »
Maaliskuu oli ensimmäinen täysi kuukausi Nibellä. Sähköä kului kaikkiaan 858 kWh joka oli 42% vähemmän mitä vuosi sitten maaliskuussa. Linkit Niben maaliskuu 2023 ja Lämpöässän maaliskuu 2022.

https://www.dropbox.com/s/xs9f0486hnrvg85/Nibe-03-2023.csv

https://www.dropbox.com/s/lzfxk1s60ugkb8z/Lassa-03-2022.csv

Foorumin perustaja vuodelta 2003
- Nibe S1255-12 2023-
- LämpöÄssä V9 2003-2023
Lämpökaivo 170m Kaivonporaus Kallioniemi
Kannustalo Rauhala rak 2003, 147m2, 1-kerros, Jyväskylä

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 242
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: LämpöÄssästä Nibeen
« Vastaus #93 : 03.04.23 - klo:20:53 »
Mitäs on LTL erot tuolla kuulaudella paikkakunnalla?
Löytyy ilmatieteenlaitokselta.

Poissa Tero Paananen

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 171
  • Foorumin perustaja
Vs: LämpöÄssästä Nibeen
« Vastaus #94 : 03.04.23 - klo:21:32 »
Mitäs on LTL erot tuolla kuulaudella paikkakunnalla?
Löytyy ilmatieteenlaitokselta.

Jyväskylä 2022: 575
Jyväskylä 2023: 673

https://www.ilmatieteenlaitos.fi/lammitystarveluvut
Foorumin perustaja vuodelta 2003
- Nibe S1255-12 2023-
- LämpöÄssä V9 2003-2023
Lämpökaivo 170m Kaivonporaus Kallioniemi
Kannustalo Rauhala rak 2003, 147m2, 1-kerros, Jyväskylä

Poissa Kaltzu

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 259
  • Maalämpöfoorumi
Vs: LämpöÄssästä Nibeen
« Vastaus #95 : 03.04.23 - klo:22:25 »
Pienellä tekee ja LTL:un suhteutettuna vielä hurjempi ero. Pumpuissa on eroja ja kehitystä tapahtunut..
Lamellihirsitalo (204mm) as.m2 148.6 m2, tilavuus 440m3, Nibe S1255 3-12 kW, kaivo 230m (222m akt.), viilennys Nibe Sky22, takka, Vallox 110 MV, s-sauna, eril. varasto&autotalli 44m2 lattialämmitys + kanaali n. 32m

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 242
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: LämpöÄssästä Nibeen
« Vastaus #96 : 04.04.23 - klo:09:08 »
Järkyttävä ero kyllä vielä LTL huomioiden, laskinko oikein -49%!!!!  ???

Poissa Tero Paananen

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 171
  • Foorumin perustaja
Vs: LämpöÄssästä Nibeen
« Vastaus #97 : 01.01.24 - klo:17:59 »
Vuonna 2023 meni sähköä 8.866 kWh joka on kyllä todella vähän. Helmikuussa asennettiin se uusi Nibe.
Vuonna 2022 meni 12.950 kWh jolloin sähköä jo säästeltiin ja käytössä oli siis LämpöÄssä.
Foorumin perustaja vuodelta 2003
- Nibe S1255-12 2023-
- LämpöÄssä V9 2003-2023
Lämpökaivo 170m Kaivonporaus Kallioniemi
Kannustalo Rauhala rak 2003, 147m2, 1-kerros, Jyväskylä