Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Mitoituspyyntö: OK+AT Kaarina (uudiskohde)  (Luettu 551 kertaa)

Poissa NJ

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Mitoituspyyntö: OK+AT Kaarina (uudiskohde)
« : 08.11.22 - klo:21:08 »
Tervehdys arvon maalämpötietäjät,

Ensimmäistä viestiä foorumille vaikkakin lueskeltua on tullut melko paljon ja mitoituspyynnöllä lähdetään liikkeelle:

- Rakennuksen sijainti Suomen kartalla? Kaarina
- Rakentamisvuosi? 2023 – tasamaan talo
- Patterilämmitys vai lattialämmitys? Lattialämmitys
- Ilmanvaihto: koneellinen iv. lämmöntalteenotolla – Vallox 145 MV, LTO:n vuosihyötysuhde 79%
- Lämmitettävän rakennuksen ulkoseinien pituus: 1.kerros 48,8 m / 2.kerros ? (miten tämän vinokattotarkaisun nyt määrittelisi?)
- Ulkoseinien lämpöeristeen materiaali ja paksuus, ulkoseinän kokonaispaksuus? Puurunko, mineraalivilla 200+50mm, kok.paksuus 268mm + ilmarako ja ulkoverhous, ulkoseinä U-arvo 0,16
- Kerrosten lukumäärä (kellari, alakerta, yläkerta)? 1,5-kerrosta
- Lämpimien tilojen neliömäärät kerroksittain (väliseiniä yms. ei lasketa pois)? 1.kerros - 125m2 / 2.kerros - 25m2
- Huonekorkeudet kerroksittain? 1.kerros - 2700mm / 2.kerros – ka. 2400mm
- Alapohjan laatu, (maanvarainen, rossipohja jne..) sekä lämpöeristeen laatu ja paksuus? Maanvarainen, platinalattia 85+85mm (0,031 W/mK), alapohjan U-arvo 0,17
- Yläpohjan lämpöeristeen materiaali ja paksuus? 1.kerrososuus – lämmöneriste + puhallusvilla = 500mm, U-arvo 0,08 / 1,5.kerros – ei tiedossa, joten jos käytetään tyypillistä rakennetta
- Millaiset ikkunat (2– vai 3 lasiset)? Onko ikkunoiden yhteisala huomattavasti normaalia suurempi tai pienempi? 3-lasia, ~40m2, U-arvo <1,0
- Onko muita lämmitettäviä tiloja, esim. autotalli? Onko rakennusten välillä lämmönsiirtokanaali ja kuinka pitkä?
Autotalli+varasto 6.5*9m / lämmin ala ~50m2 / 2.5m sisäkorkeus, lämpökanaali 8m rakennusten välissä (pitääkö ottaa huomioon rakennusten alla kulkeva kanaali? Jos kyllä, niin lisäksi 15m talon alla ja 2m autotallin alla)
- Tilojen lämpötilat? (Esim. puolilämmin autotalli, jossa +12C lämpö.) Autotallin/varaston lämpötilaksi mitoitukseen +12°C / Yläpohjan U-arvo 0,14,
Ulkoseinän 0,21 ja alapohjan 0,24 / 2x nosto-ovi, U-arvo 1,4


Tosiaan hieman poikkeava 1,5-kerroksinen talosuunnitelma kyseessä, jossa yläkerta (varaus) ainoastaan toisessa päässä taloa.
Autotallia ei ole vielä suunniteltu, joten lainasin U-arvot toisesta mitoituspyynnöstä.

MLP koneeksi ajateltu: Nibe F/S1255-6[8]
Maaperätutkimuksen mukaan ~1m kallioon ja pohjavesi melko lähellä kalliopintaa.
Yläkerta jää varaukseksi ja autotalli tulee tod.näk. myöhemmin, mutta kiinnostaa riittääkö nibestä parhaimmillaan saatavat 8kW tuohon koko kombinaatioon vai kannattaako autotalli suosiolla lämmittää ilmalämpöpumpulla kun tuota kanaaliakin olisi kuitenkin tulossa lähemmäs 30 metriä.
Täydennellään tietoja jos jotain puuttuu tai on ns. hölmöjä ratkaisuja ajateltu.

Iso kiitos mitoituksesta jo etukäteen!
« Viimeksi muokattu: 09.11.22 - klo:21:36 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 168
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoituspyyntö: OK+AT Kaarina (uudiskohde)
« Vastaus #1 : 09.11.22 - klo:08:54 »
Tervetuloa mukaan foorumille!
Korjasin näppäilyvirheen ovien U -arvossa. Klikkaa tätä; näet tehokuvaajan ja laskelman erittelyn.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Uudisrakennukset talo + at/varasto  ”NJ”   KAARINA   (Varsinais-Suomi)
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  LATTIALÄMMITYS  -  COP -laskennassa 29 °C  -  menovesi lämpötila max 31 °C
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -25 °C
- Talo 2023: Laminaatti-Lattialämmitys, 21°C, 125 m2, 313 m3           27,9 W/m2   3,49 kW   10 057 kWh
- Talon yläkerta 2023: Laminaatti-Lattialämmitys, 21°C, 25 m2, 60 m3    36,8 W/m2   0,92 kW   2 249 kWh
- At+varasto 2023: Kivi-Lattialämmitys, 12°C, 50 m2, 130 m3           46 W/m2   2,30 kW   2 623 kWh
- Lämpökanaali CALPEX DUO 25+25/91, pituus 25m, dT=5K         5,6 kPa   0,12 kW   1 086 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ         34 W/m2   6,83 kW   16 016 kWh

• Kiinteistö,  200 m2,  503 m3          5,6 COP   6,55 kW   16 016 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,198 m3 / 50 °C   3,4 COP   1,06 kW   4 400 kWh
- Yhteensä         4,9 SCOP   7,6 kW   20 416 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus         -1 400 kWh   0,52 kW   19 016 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja          0 kWh   0,00 kW   19 016 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan            7,60 kW   19 016 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää               0 kWh
 Yhteensä   200 m2   95 kWh/m2   4,9 SCOP   7,6 kW   19 016 kWh

Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho               7,6 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )      7,6 kW

- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka               -25 °C
- Maasta kerätään          ( 4,9 COP)   6,2 kW   15 108 kWh
- Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä               3 908 kWh
- Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kWh)      3 908 kWh
- Lisäksi ilmanvaihdon jälkilämmitys kuluttaa sähköä vuodessa     907 kWh

Tarvitaan vähintään 184 m lämpökaivo.  Kaivon yläosassa 4 m vedetöntä ja 1 m maaporausta.   Poraussyvyys   184 m
- Kaivon aktiivisyvyys 180 metriä. Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 184 m.   Putkea kaivossa yhteensä   368 m
- Liitäntä pumpulta kaivolle.  Välimatka = 10 m. (Painehäviö 6 kPa)   2 kpl   PE40x3.7   20 m

  Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.               

• Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille virtauksella 0,5 l/s = 30 l/min = 1800 l/h:               
- Kaivo, painehäviö 0,5 l/s virtaus PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3 K. Liitäntäputkitus mukana. Volyymi 394 litraa   55 kPa = 0,55 bar
 Tai vaakakeruulla:               
- kostea savi, 400 m = 2 x 200 metriä PE40x3.7 SINIRAITA. Upotussyvyys vähintään 1,2 m. Vol 418 litraa   18 kPa = 0,18 bar
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.
« Viimeksi muokattu: 09.11.22 - klo:21:42 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 168
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoituspyyntö: OK+AT Kaarina (uudiskohde)
« Vastaus #2 : 09.11.22 - klo:08:55 »
Tässä sama laskelma ilman tallirakennusta.
Tässäkin korjattu virheellinen U -arvo. Klikkaa tätä; näet tehokuvaajan ja laskelman erittelyn.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Uudisrakennus  ”NJ” ilman tallia   KAARINA   (Varsinais-Suomi)
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  LATTIALÄMMITYS  -  COP -laskennassa 29 °C  -  menovesi lämpötila max 31 °C
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -25 °C
- Talo 2023: Laminaatti-Lattialämmitys, 21°C, 125 m2, 313 m3          27,9 W/m2   3,49 kW   10 057 kWh
- Talon yläkerta 2023: Laminaatti-Lattialämmitys, 21°C, 25 m2, 60 m3    36,8 W/m2   0,92 kW   2 249 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ         29 W/m2   4,41 kW   12 307 kWh

• Kiinteistö,  150 m2,  373 m3          5,6 COP   4,16 kW   12 307 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,198 m3 / 50 °C   3,4 COP   1,06 kW   4 400 kWh
- Yhteensä         4,7 SCOP   5,2 kW   16 707 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus      -1 100 kWh   0,34 kW   15 607 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja          0 kWh   0,00 kW   15 607 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan            5,20 kW   15 607 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää               0 kWh
 Yhteensä   150 m2   104 kWh/m2   4,7 SCOP   5,2 kW   15 607 kWh

Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho            5,2 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )   5,2 kW

- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka            -25 °C
- Maasta kerätään          ( 4,7 COP)   4,3 kW   12 308 kWh
- Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä      3 299 kWh
- Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kWh)      3 299 kWh
- Lisäksi ilmanvaihdon jälkilämmitys kuluttaa sähköä vuodessa     907 kWh

Tarvitaan vähintään 158 m lämpökaivo.  Kaivon yläosassa 4 m vedetöntä ja 1 m maaporausta.   Poraussyvyys   158 m
- Kaivon aktiivisyvyys 154 metriä. Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 158 m.   Putkea kaivossa yhteensä   316 m
- Liitäntä pumpulta kaivolle.  Välimatka = 10 m. (Painehäviö 2,8 kPa)    2 kpl   PE40x3.7   20 m

  Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.               

• Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille virtauksella 0,34 l/s = 20,4 l/min = 1224 l/h:               
- Kaivo, painehäviö 0,34 l/s virtaus PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3 K. Liitäntäputkitus mukana. Volyymi 343 litraa      24 kPa = 0,24 bar
- kostea savi, 326 m = 2 x 160 metriä PE40x3.7 SINIRAITA. Upotussyvyys vähintään 1,2 m. Vol 352 litraa      9 kPa = 0,09 bar
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.
« Viimeksi muokattu: 09.11.22 - klo:21:50 kirjoittanut tomppeli »

Poissa Morchen

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö: OK+AT Kaarina (uudiskohde)
« Vastaus #3 : 09.11.22 - klo:17:41 »
Tyhmän maallikon tyhmiä kysymyksiä:
Jos ymmärsin oikein, niin tässä laskelmassa on laskettu 150 neliöisen (373 kuutioisen) rakennuksen tilojen lämmitystarpeeksi 21 550 kWh. Onko tämä siis se sama luku, joka energiatodistuksessa on kohdassa "Energian nettotarve: tilojen lämmitys"? Itselläni on tänä vuonna valmistunut talo, jossa lämmitetty nettoala on 190 neliötä ja kuutioita on 479. Sijainti on Turussa. Energiatodistuksessa tilojen lämmityksen energian nettotarve on 10589. Eli talossa on enemmän lämmitettävää ilmaa, mutta lämmitysenergian tarve olisi vain puolet tässä lasketusta. Onko tässä syytä epäillä energiatodistukseni laskelmia, vai ymmärränkö jotain pahasti väärin?

Poissa NJ

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö: OK+AT Kaarina (uudiskohde)
« Vastaus #4 : 09.11.22 - klo:21:04 »
Iso kiitos laskelmasta!

En ehtinyt käymään vielä pieteetillä läpi, mutta sen verran katsoin kun jotenkin tuntui koneen teho ja kaivon syvyys suurehkoilta vastaaviin rakennelmiin verrattuna, että laskelmassa talon 1.kerroksen oville oli U-arvoksi annettu 9,0 - tuo lienee näppäilyvirhe (=0,9), mutta mikä sen korjaava vaikutus mahtaa olla? Joka tapauksessa F/S1255-6[8] taitaa koneena olla liian pieni ajatellulle rakennuskombinaatiolle.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 168
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoituspyyntö: OK+AT Kaarina (uudiskohde)
« Vastaus #5 : 09.11.22 - klo:21:52 »
Kiitos huomiosta.
Korjasin ulko-ovien virheellisesti näppäillyn U -arvo ja vaihdoin tulosteet.
Laitoin laskelmat sähköpostiisi..

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 168
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoituspyyntö: OK+AT Kaarina (uudiskohde)
« Vastaus #6 : 09.11.22 - klo:22:10 »
Tyhmän maallikon tyhmiä kysymyksiä:
Jos ymmärsin oikein, niin tässä laskelmassa on laskettu 150 neliöisen (373 kuutioisen) rakennuksen tilojen lämmitystarpeeksi 21 550 kWh. Onko tämä siis se sama luku, joka energiatodistuksessa on kohdassa "Energian nettotarve: tilojen lämmitys"? Itselläni on tänä vuonna valmistunut talo, jossa lämmitetty nettoala on 190 neliötä ja kuutioita on 479. Sijainti on Turussa. Energiatodistuksessa tilojen lämmityksen energian nettotarve on 10589. Eli talossa on enemmän lämmitettävää ilmaa, mutta lämmitysenergian tarve olisi vain puolet tässä lasketusta. Onko tässä syytä epäillä energiatodistukseni laskelmia, vai ymmärränkö jotain pahasti väärin?
E -todistuksessa käytetään energiamuodoilla kertoimia:
"Rakennuksen laskennallinen ostoenergiankulutus muunnetaan energiatehokkuuden vertailuluvuksi eli E-luvuksi käyttämällä energiamuotojen kertoimia, jotka on annettu Valtioneuvoston asetuksessa rakennuksissa käytettävien energiamuotojen kertoimien lukuarvoista (788/2017, tuonnempana: kerroinasetus). Kerroinasetuksen mukaan sähköenergian kerroin on 1,20, kaukolämmön kerroin on 0,50, kaukojäähdytyksen kerroin on 0,28, uusiutumattomien polttoaineiden (kuten tavanomaisen lämmitysöljyn) kerroin on 1,00 ja uusiutuvien polttoaineiden (kuten polttopuun) kerroin on 0,50."
Kertoimilla muutetaan todellista kulutusta ja siksi lopputuloksena saadaan todellisesta poikkeavia lämmitysenergian kulutusarvoja.

Poissa Morchen

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö: OK+AT Kaarina (uudiskohde)
« Vastaus #7 : 10.11.22 - klo:10:30 »
Näitä kertoimia käytetään vain kohdassa "vakioidulla käytöllä laskettu ostoenergia". Kohdassa "Energian nettotarve: tilojen lämmitys" on kyllä käsittääkseni ihan laskettu rakennuksen spektrien mukainen lämmitysenergiatarve ilman mitään kertoimia. Googlettelin asiaa lisää, ja ilmeisesti oma taloni menee kategoriaan "matalaenergiatalo" tuon laskennallisen energiatarpeen mukaan. Tämä mitoitus näyttäisi olevan ns. normaalitalon (rv 2010-) speksien mukainen.

Edit:
Vastaan itselleni:
Tässä mitoituksessa lämmitysenergian tarve yksikköä kohden on 73 kwh/m2. Ilmeisesti oletuksena on se, että tuloilmaa ei lämmitetä ollenkaan vastuksella. Omassa laskemassani on 62 kwh/m2 ja tästä tuloilman lämmitystä 6 kwh/m2, eli maalämmön osuudeksi jää 56 kwh/m2. Tuo 56 vs 73 sitten selittääkin erot laskelmissa. Käyttöveden osalta eroja ei ollut.

Poissa NJ

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö: OK+AT Kaarina (uudiskohde)
« Vastaus #8 : 11.11.22 - klo:21:33 »
Ovien U-arvon korjauksella olikin sen verran huomattava vaikutus, että voi sittenkin pitää niben F/S1255-6[8] laitteen ajatuksissa mukana.
Tehopeitto tuolla vakio 6kw tehollakin olisi lähemmäs 80% luokkaa ja riittää pelkästään silläkin tuonne -14'C seuduille.

Iso kiitos tomppelille!

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 168
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoituspyyntö: OK+AT Kaarina (uudiskohde)
« Vastaus #9 : 25.11.22 - klo:12:17 »
Kiitos sinulle, kun tulit foorumille.