Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Mitoutuksen tarkistus, uusimaa  (Luettu 1049 kertaa)

Poissa AriHod

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Mitoutuksen tarkistus, uusimaa
« : 23.11.22 - klo:09:02 »
Hei,

Onnistuuko mitoitus näillä tiedoilla:

Sijainti: Uusimaa
Rakennusvuosi: 2020
Vesikiertoinen lattialämmitys
Vallox 145 M R
Hirsi, 205mm
2krs, 71,5m2 + 54,5m2
Huonekorkeus: 2,9m
Rakennuksen ilmatilavuus: 363m3
Kokonaisala 143m2
Maanvarainen laatta
Ikkunat: 48,7m2, u 0,72
« Viimeksi muokattu: 23.11.22 - klo:15:20 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 588
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoutuksen tarkistus, uusimaa
« Vastaus #1 : 23.11.22 - klo:09:34 »
Eiköhän se onnistu.
Onko yläkerrassakin huonekorkeus 2,9 m??
Teen laskelman tänään.

Poissa AriHod

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoutuksen tarkistus, uusimaa
« Vastaus #2 : 23.11.22 - klo:09:39 »
Hei,

On.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 588
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoutuksen tarkistus, uusimaa
« Vastaus #3 : 23.11.22 - klo:15:21 »
Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman. Klikkaa tätä; näet tehokuvaajan ja laskelman erittelyn.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Talo  ”AriHod”   TUUSULA   (Uusimaa)
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  LATTIALÄMMITYS  -  COP -laskennassa 36 °C  -  menovesi lämpötila max 39 °C
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -27 °C
- Talon alakerta 2020: Laminaatti-Lattialämmitys, 22°C, 72 m2, 207 m3       55,1 W/m2   3,94 kW   11 219 kWh
- Talon yläkerta 2020: Laminaatti-Lattialämmitys, 22°C, 55 m2, 156 m3  *      * 60,9 W/m2   3,32 kW   8 430 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ         58 W/m2   7,26 kW   19 649 kWh

• Kiinteistö,  126 m2,  363 m3          4,8 COP   7,03 kW   19 649 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,198 m3 / 50 °C   3,4 COP   1,06 kW   4 400 kWh
- Yhteensä         4,5 SCOP   8,1 kW   24 049 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus      -956 kWh   0,32 kW   23 093 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja          0 kWh   0,00 kW   23 093 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan            8,00 kW   23 092 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää               0 kWh
 Yhteensä   126 m2   183 kWh/m2   4,5 SCOP   8,0 kW   23 093 kWh

Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho         8,1 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )   8,0 kW

- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka         -26 °C
- Maasta kerätään          ( 4,5 COP)   6,3 kW   17 911 kWh
- Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä      5 181 kWh
- Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kWh)   5 182 kWh
- Lisäksi ilmanvaihdon jälkilämmitys kuluttaa sähköä vuodessa     1 044 kWh

Tarvitaan vähintään 185 m lämpökaivo.  Kaivon yläosassa 5 m vedetöntä ja 20 m maaporausta.   Poraussyvyys   185 m
- Kaivon aktiivisyvyys 180 metriä. Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 185 m.   Putkea kaivossa yhteensä   370 m
- Liitäntä pumpulta kaivolle.  Välimatka = 10 m. (Painehäviö 6 kPa)   2 kpl   PE40x3.7 20 m

  Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.

• Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille virtauksella 0,5 l/s = 30 l/min = 1800 l/h:
- Kaivo, painehäviö 0,5 l/s virtaus PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3 K. Liitäntäputkitus mukana. Volyymi 396 litraa   56 kPa = Ok
- Kaivo, painehäviö 0,5 l/s virtaus PE45*2.6 putkilla, ΔT = 3 K. Liitäntäputkitus mukana. Volyymi 498 litraa   33 kPa = 0,33 bar
 Tai vaakakeruulla:               
- kostea savi, 399 m = 2 x 200 metriä PE40x3.7 SINIRAITA. Upotussyvyys vähintään) 1 m. Vol 418 litraa   18 kPa = 0,18 bar
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

Poissa AriHod

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoutuksen tarkistus, uusimaa
« Vastaus #4 : 23.11.22 - klo:17:18 »
Hei,

Pientä korjausta:
Alakerta -> laatta
Yläkerta -> parketti

Urakoitsijan mitoituslaskelmassa:
Kiinteistön käyttöveden energiatarve 4 958 kWh
Kiinteistön lämmitysenergian tarve 10 877
Kiinteistön arvioitu kokonaislämmitysenergian tarve 15 835

Sähköenergia maalämpöpumpulle 4 052
Tarvittava energia lämpöpumppujen lämmönlähteeksi 11 783

Lämmönkeruupiirin mitoitus
Lämpökaivo
Energiatarve kaivosta 11 783 kWh
Tarvittavien kaivojen kokonaissyvyydet yhteensä 120
« Viimeksi muokattu: 23.11.22 - klo:20:27 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 588
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoutuksen tarkistus, uusimaa
« Vastaus #5 : 23.11.22 - klo:20:28 »
Korjasin laskelmaan alakerran lattiarakenteen oikeaksi.
Kyllähän se vaikutti mitoitukseenkin. Klikkaa tätä; näet tehokuvaajan ja laskelman erittelyn.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Talo  ”AriHod”   TUUSULA   (Uusimaa)
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  LATTIALÄMMITYS  -  COP -laskennassa 36 °C  -  menovesi lämpötila max 39 °C
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -27 °C
- Talon alakerta 2020: Kivi-Lattialämmitys, 22°C, 72 m2, 207 m3          53,9 W/m2   3,86 kW   10 687 kWh
- Talon yläkerta 2020: Laminaatti-Lattialämmitys, 22°C, 55 m2, 156 m3  *      * 60,9 W/m2   3,32 kW   8 430 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ      57 W/m2   7,18 kW   19 117 kWh

• Kiinteistö,  126 m2,  363 m3          4,8 COP   6,95 kW   19 117 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,198 m3 / 50 °C   3,4 COP   1,06 kW   4 400 kWh
- Yhteensä         4,4 SCOP   8,0 kW   23 517 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus      -956 kWh   0,33 kW   22 561 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja          0 kWh   0,00 kW   22 561 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan            8,00 kW   22 561 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää               0 kWh
 Yhteensä   126 m2   179 kWh/m2   4,4 SCOP   8,0 kW   22 561 kWh

Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho         8,0 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )   8,0 kW

- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka         -27 °C
- Maasta kerätään          ( 4,4 COP)   6,3 kW   17 490 kWh
- Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä      5 071 kWh
- Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kWh)   5 071 kWh
- Lisäksi ilmanvaihdon jälkilämmitys kuluttaa sähköä vuodessa     1 044 kWh

Tarvitaan vähintään 182 m lämpökaivo.  Kaivon yläosassa 5 m vedetöntä ja 20 m maaporausta.   Poraussyvyys   182 m
- Kaivon aktiivisyvyys 177 metriä. Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 182 m.   Putkea kaivossa yhteensä   364 m
- Liitäntä pumpulta kaivolle.  Välimatka = 10 m. (Painehäviö 6 kPa)   2 kpl   PE40x3.7   20 m

  Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.

• Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille virtauksella 0,5 l/s = 30 l/min = 1800 l/h:
- Kaivo, painehäviö 0,5 l/s virtaus PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3 K. Liitäntäputkitus mukana. Volyymi 390 litraa   55 kPa = Ok
- Kaivo, painehäviö 0,5 l/s virtaus PE45*2.6 putkilla, ΔT = 3 K. Liitäntäputkitus mukana. Volyymi 491 litraa   32 kPa = 0,32 bar
 Tai vaakakeruulla:               
- kostea savi, 389 m = 2 x 190 metriä PE40x3.7 SINIRAITA. Upotussyvyys vähintään) 1 m. Vol 402 litraa   17 kPa = 0,17 bar
...
*)  Huomaa: Lattialämmityksellä lattian lämpötila nousee pakkasilla yli +28 C.
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

Poissa AriHod

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoutuksen tarkistus, uusimaa
« Vastaus #6 : 23.11.22 - klo:22:34 »
Hei,
Kiitos laskelmasta.
Mitenköhän on päädytty mitoituksessa tuohon 120m kaivoon? Onkohan ikkunapinta-ala jätetty kokonaan huomioimatta?
Porausraportissa kaivon syvyys 120m, josta 117,5m kallioporauksen osuus.
Vaikuttaa siis ihan reilusti alimittaiselta.

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 872
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoutuksen tarkistus, uusimaa
« Vastaus #7 : 23.11.22 - klo:23:16 »
Ilmeisesti talopakettitoimittajan "osateho"mitoitus. On säästetty väärässä paikkaa (kaivometrit) 2000 eur.
Toimii noinkin kun on Etelä-Suomessa, mutta jos talvet sellaisia kun pari viimeistä on ollut niin pumppu tarvitsee reippaasti vastusta avuksi. Toimivasta järjestelmästä on vaikea reklamoida, vaikka reippaasti alimitoitettu onkin. Etukäteen olisi pitänyt lisämetrejä pyytää/maksaa tuoohon kaivoon.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa AriHod

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoutuksen tarkistus, uusimaa
« Vastaus #8 : 24.11.22 - klo:08:08 »
Ihmetyttää miten voivat päästä laskelmalla noin eri mittaan. Pystyyköhän tuosta noiden laskelmasta osoittamaan virhettä jotenkin?

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 872
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoutuksen tarkistus, uusimaa
« Vastaus #9 : 24.11.22 - klo:08:15 »
Onko tuo talo hirsi- vai lämpöhirsitalo? Noissa on iso ero kulutuksessa. Jos vaikka hirsiseinään laitetaan 50mm eristettä niin u-arvo paranee merkittävästi ja samoin pienenee kulutus.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa AriHod

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoutuksen tarkistus, uusimaa
« Vastaus #10 : 24.11.22 - klo:08:47 »
Hirsitalo

Poissa AriHod

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoutuksen tarkistus, uusimaa
« Vastaus #11 : 25.11.22 - klo:09:51 »
Tuossa urakoitsijan mitoituksessa laskettu lämmitys + käyttöveden tarve 15835kw.
Kaivon mitoituksessa laskettu 15835kw - 4052kw(sähköenergia pumpulle) = 11783kw.
Eli energiatarve kaivosta 11783kw ja laskettu tällä tarvittava aktiivisyvyys 108m ja tarvittava kaivon kokonaissyvyys 120m.
Osaako joku sanoa onko tämä oikein laskettu?

Poissa Morchen

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 15
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoutuksen tarkistus, uusimaa
« Vastaus #12 : 25.11.22 - klo:11:17 »
Tuossa urakoitsijan mitoituksessa laskettu lämmitys + käyttöveden tarve 15835kw.
Kaivon mitoituksessa laskettu 15835kw - 4052kw(sähköenergia pumpulle) = 11783kw.
Eli energiatarve kaivosta 11783kw ja laskettu tällä tarvittava aktiivisyvyys 108m ja tarvittava kaivon kokonaissyvyys 120m.
Osaako joku sanoa onko tämä oikein laskettu?

En osaa sanoa mitään laskujen oikeellisuudesta, mutta vertailun vuoksi voin kertoa oman kaivoni mitoitukset. Kyseessä uudiskohde Turussa ja urakoitsija on laskenut kokonaisenergian tarpeeksi 18428 kw/h. Tätä varten on porattu kokonaissyvyydeltään 120 metrinen kaivo, jossa veden osuus 117 metriä. Savea ja rikkonaista kalliota on peräti 30 metriä, joten varsinainen kallioporaus on vain 90 metriä. Tätä ei ole otettu millään tavalla mitoituksessa huomioon, vaan mitoitus on tehty 120 metrin kaivolle.

Meillä tosin energiatodistuksessa kokonaislämmöntarpeen (sis. käyttövesi) on laskettu olevan 15966 kw/h, josta 15 neliön varasto lämpeää sähköpattereilla. Eli todellisuudessa maalämpöpumpusta ei tarvitse varmaankaan repiä tuota 18-19 Mw/h vaan 15 Mw/h riittää. Jos tässä on käynyt urakoitsijalla laskuvirhe, niin se sitten suojaa tuolta alimitoitukselta.

Näillä parametreillä sanoisin, että meidän kaivot on aika yhtenevät energiatuoton ja -tarpeen osalta. Toivottavasti ovat riittäviä.

Poissa Kaltzu

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 259
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoutuksen tarkistus, uusimaa
« Vastaus #13 : 25.11.22 - klo:13:46 »
Todella lyhyellä kaivolla on mitoitettu otsikon hirsitalo, mutta niin oli minullakin toimittajan toimesta. Noin nämä tuntuvat toimivan, niin saavat halvemmalla systeemin myytyä. Minulla 141 metrinen toisen laskentaohjelman mukaan ja Tomppelilta pyysin varmennuksen omalle laskelmalleni kaivolle ja suunnilleen samaan päästiin (olen noviisi Bergheatin kanssa joten ehdottomasti halusin varmemman laskelman foorumilta). Meinasin alkuun laittaa ekstrametrejä kaivoon perti 40 m, mutta lopulta päädyin suunnilleen laskennalliseen tarpeeseen, varkoiksi jokunen metri lisää sillä tiesin että pohjavesi on n. 8 metriä porauksen pinnan tasosta alempana.. Koska asiakas/artisti maksaa, toimittajan mitoitus liitteenä.

https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=9145.msg135571#msg135571

Sitten lisäsin vielä 44m2 varasto+autotallin lattialämmityksellä ja kaivolle tuli lisää tarvetta yli 220 metriin, lopulta porautin 230 metrisen 45mm keräimellä tontille.

Kaivoksi tuli kaiken lisäksi "kuivakaivo" eli tuolla ei veden virtaamaa ole vaan kolo täytettiin kunnan verkosta täyteen ja pinta asettui n. 8 metriin eli 222 metriin.

Suosittelen ottamaan riittävästi metrejä, kaivo on pysyvä elementti. Pumput ja sisustukset vaihtuvat, joskus jopa asukkaat, laittakaa metrejä kaivoon tarpeeksi, ei tarvitse yliajaa mutta riittävästi ja nämä laskelmat antavat todella hyvän arvion paljonko kannattaa sijoittaa.
Lamellihirsitalo (204mm) as.m2 148.6 m2, tilavuus 440m3, Nibe S1255 3-12 kW, kaivo 230m (222m akt.), viilennys Nibe Sky22, takka, Vallox 110 MV, s-sauna, eril. varasto&autotalli 44m2 lattialämmitys + kanaali n. 32m