Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Käyttöveden lämmitys käynnistelee lämpöpumppua usein  (Luettu 1534 kertaa)

Poissa kyberias

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Tämä alue lienee sopiva tästä aiheesta kysymiseen, jospa jollain teistä löytyisi vinkkejä.

Olen ihmetellyt jo jonkin aikaa maalämpöpumpun tiuhaa käynnistelyä käyttöveden (KV) lämmitykseen. MLP on Nibe 1210 ja kyljessä on 300 l lämminvesivaraaja (Metro RST 60-300L). Tuntuu että jokaisen lämpimän veden käytön jälkeen pumppu käynnistelee seuraavan tunnin parin aikana useita kertoja ja myöskin käyttöjaksojen välissä (esim. yöllä). Vuorokaudessa käynnistyksiä saattaa näin kesälläkin tulla luokkaa 20 vuorokaudessa. Tämä ei kai ole ihan normaalia? Lämmin vesi ei kyllä ole 4 hengen perheessä koskaan loppunut, tosin käyttökään ei ole mitään kovin massiivista. En ole varma miten tuore tämä ilmiö on, kun emme ole tässä talossa asuneet kuin vasta pari vuotta.

Nibessä on tämä "KV käynn" -asetus, joka on lämpötila, jossa käyttövettä aletaan tuottaa. Tämä oli aikaisemmin 54 astetta ja laskin sen lukemaan 46. Tällä käynnistysten määrä väheni ehkä puoleen, mutta silti tuntuu aika paljolta. Jos vettä ei käytetä, eihän sen kai pitäisi alkaa vettä lämmittää? Suihkun tms. käytön jälkeen lämmitys alkaa, pysähtyy kun saavuttaa tavoitelämpötilan, mutta sitten aloittaa aika pian uudelleen ja tämä toistuu harvenevasti monta kertaa.

Mitä tässä kannattaisi selvittää? Onko mahdollista, että lämminvesivaraaja ei itseasiassa varaakaan lämmintä vettä? Johtuisiko oireet siitä? Termostaattia rukkamalla valo kyllä syttyy. Entäpä missä asetuksessa lämminvesivaraajan termostaattia kannattaa pitää suhteessa MLP-asetuksiin?


Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 504
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden lämmitys käynnistelee lämpöpumppua usein
« Vastaus #1 : 24.07.22 - klo:15:52 »
Syinä voi olla väärä ulkoisen anturin sijoitus, käyttövesikierto, viallinen vaihtoventtiili tai väärät asetukset.

Jos ei ole käyttöveden kiertoa ja ei käytetä vettä, pitäisi noin iso varaaja riittää vuorokaudeksi. Käyttöveden kierto voi sitten muuttaa tilannetta hiukan tai valtavaati riippuen mitä kierrossa on. Pahimmillaan on lattialämmitystä, joka viilentää nopeasti käyttövettä.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattialämmitystä betoniin roilottuna + tulossa 135 m2 kattolämmitystä + vintille 22 m

Poissa kyberias

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden lämmitys käynnistelee lämpöpumppua usein
« Vastaus #2 : 24.07.22 - klo:16:26 »
Kyseessä lattialämmitystalo. Käsittääkseni tässä ei ole käyttöveden kiertoa. Ainakaan mitään MLP:n ulkopuolista pumppua en ole missään havainnut. Käyttövesi, joka varaajalta lähtee menee lämpimän veden putkistoon ja MLP:ltä lähtevä käyttövesi-ulostulo on kytketty varaajan menoliitäntään. MLP:n pumppu käsittääkseni sitten sitä varsinaista lämmönjakoverkkoa varten. Eikös sen niin ole tarkoitus toimia?

Anturi varmaan tosiaan toimii, kun sen lukemien perusteella käynnistyy ja pysähtyy, mutta sijoittelusta en tiedä, täytynee selvittää.

Vaihtoventtiili kuulostaisi loogiselta. Näyttää LV-meno lämpenevän samalla kun käyttövettä tehdään. Oireilisiko se juuri näin, vai onko tämä normaalia Nibessä? Toisaalta lämmintä vettä kuitenkin riittää, tosin ei sen riittävyyttä välttämättä paljoa ole testattu.

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 572
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden lämmitys käynnistelee lämpöpumppua usein
« Vastaus #3 : 24.07.22 - klo:16:38 »
Tuosta mallista varmaksi tiedä, mutta käsittääkseni nibeissä vaihtovenan pitäisi siirtyä aina lämmityspuolelle käyttöveden teon jälkeen.
 
Onko lattiakierto päällä aina? Jos on, tsekkaa mitä menolämpö sanoo kun käyttövettä ei ole hetkeen tehty. Pitäisi olla lähellä huonelämpöä (jos märkätiloja ei lämmitellä), jos korkeampi lämpö (tyyliin 30 tai yli) niin vaihtovena luultavasti jämähtänyt kokonaan tai osittain käyttövesiasentoon ja kierrättää menovettä käyttövesikierukan läpi ja varaaja viilenee normaalia nopeammin.
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa kyberias

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden lämmitys käynnistelee lämpöpumppua usein
« Vastaus #4 : 24.07.22 - klo:16:51 »
Lämmintä vettä tehtiin taas n. tunti sitten ja LV-meno on 27 (pyynti 21).

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 572
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden lämmitys käynnistelee lämpöpumppua usein
« Vastaus #5 : 24.07.22 - klo:18:09 »
Taitaa vaihtovena sitten vuotaa käyttövesipuolelta, sitähän pystyy vääntelemään eri asentoihin jos lähtisi pelittämään.
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 931
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden lämmitys käynnistelee lämpöpumppua usein
« Vastaus #6 : 24.07.22 - klo:18:15 »
Onko tuo 1210 manttelivaraajalla ja vesitilavuutta se jotain tyypilliset vajaa 200 litraa? Ja kaverina 300 litrainen Metro, onko metro sähkövaraaja vai onko niitä esim. kierukkamallejakin olemassa? Miten nuo on kytketty kimppaan?
Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 552
  • L-Ässä V-7
Vs: Käyttöveden lämmitys käynnistelee lämpöpumppua usein
« Vastaus #7 : 24.07.22 - klo:18:19 »
Täällä on esiintynyt muutama tapaus, että ulkoisen varaajan anturi on kytketty väärään paikkaan.
Tarkasta että se on varmasti varaajan anturitaskussa eikä esim varaajan menovesiputkessa, vaihtoventtiilin ja varaajan välissä.
Toinen vaihtoehto on että loggaat kaikki mittaustiedot minuutin välein vuorokauden ajalta, niin täältä löytyy varmaankin joku, joka tulkitsee tulokset ja voi tehdä niistä johtopäätöksiä
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa kyberias

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden lämmitys käynnistelee lämpöpumppua usein
« Vastaus #8 : 24.07.22 - klo:19:20 »
Onko tuo 1210 manttelivaraajalla ja vesitilavuutta se jotain tyypilliset vajaa 200 litraa? Ja kaverina 300 litrainen Metro, onko metro sähkövaraaja vai onko niitä esim. kierukkamallejakin olemassa? Miten nuo on kytketty kimppaan?

En ole aivan varma mitä tarkoittaa manttelivaraaja, mutta ainakin manuaalissa on "vedenlämmitin + kaksoisvaippa", sellainen vesisäiliön näköinen pallukka MLP:n sisällä.

Tässä ketjussa näytti olevan samankaltaista ongelmaa ja vaihtoventtiilin vaihdolla korjaantui: https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=1595.0

Metro on sähkövaraaja, ainakin sähkökaaviossa on sähkövastus. Ne on kytketty, kuten tuossa on yllä yritin selittää, mikäli oikein putkia "luen", niin että MLP:n "käyttövesilähtö" menee lämminvesivaraajaan ja lämminvesivaraajasta lähtee putki, joka on liitetty talon lämpimän veden putkistoon. Käsittääkseni jos hanasta ottaa lämmintä vettä, se tulee lämminvesivaraajasta.

Poissa kyberias

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden lämmitys käynnistelee lämpöpumppua usein
« Vastaus #9 : 24.07.22 - klo:19:38 »
Täällä on esiintynyt muutama tapaus, että ulkoisen varaajan anturi on kytketty väärään paikkaan.
Tarkasta että se on varmasti varaajan anturitaskussa eikä esim varaajan menovesiputkessa, vaihtoventtiilin ja varaajan välissä.
Toinen vaihtoehto on että loggaat kaikki mittaustiedot minuutin välein vuorokauden ajalta, niin täältä löytyy varmaankin joku, joka tulkitsee tulokset ja voi tehdä niistä johtopäätöksiä

Mitä tarkoitat "ulkoisen varaajan anturilla"? Manuaalin mukaan tässä Nibe 1210:ssä on Lämpötila-anturi "käyttövesi", joka on manuaali piirroksessa MLP:n sisäisen varaajan luona. Katsoin koneen sisälle ja joku johto sinne varaajan eristeisiin menee. Käsittääkseni tämä MLP ei tiedä ulkoisen varaajan lämpötilasta mitään.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 552
  • L-Ässä V-7
Vs: Käyttöveden lämmitys käynnistelee lämpöpumppua usein
« Vastaus #10 : 24.07.22 - klo:20:12 »
Ymmärsin tuon systeemin rakenteen väärin.
Siis Nibessä on oma KV varaaja tyyppiä manttelivaraaja
Lisäksi erillinen sähkölämmitteinen varaaja mistä Nibe ei tiedä hölkkäsen pölkkästä.
Se ei ole normaalia että Nibe lämmittää omaa varaajaansa toistuvasti
Mutta se on normaalia manttelivaraajalle että käyttöveden  käytön jälkeen sitä lämmitetään pätkittäin kunnes se saavuttaa tavoitelämpötilan

Miltä vuodelta Nibe on?
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa kyberias

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden lämmitys käynnistelee lämpöpumppua usein
« Vastaus #11 : 24.07.22 - klo:20:28 »
Siis Nibessä on oma KV varaaja tyyppiä manttelivaraaja. Lisäksi erillinen sähkölämmitteinen varaaja mistä Nibe ei tiedä hölkkäsen pölkkästä.

Näin on.

Se ei ole normaalia että Nibe lämmittää omaa varaajaansa toistuvasti
Mutta se on normaalia manttelivaraajalle että käyttöveden  käytön jälkeen sitä lämmitetään pätkittäin kunnes se saavuttaa tavoitelämpötilan

Ehkä pitää yrittää kvantifioida mikä on normaalia ja mikä ei. Minulla on pikkaisen heikosti mittausdataa, mutta tästä käppyrästä, jossa näkyy maaliuoksen lämpötilan muutokset, ilmenee käyntijaksot. Tässä on 24 h sen jälkeen kun laskin tuota aloituslämpötilaa käyttövedelle. Ensimmäinen ja viimeinen pudotus taitaa olla suihkussa käyntiä, mutta muut ei kyllä. Tätä ennen, kun asetus oli vielä korkeampi, käyntijaksoja oli moninkertainen määrä.



Miltä vuodelta Nibe on?

Vuodelta 2007. Yksi kompressori tähän on tiettävästi jokunen vuosi sitten vaihdettu.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 552
  • L-Ässä V-7
Vs: Käyttöveden lämmitys käynnistelee lämpöpumppua usein
« Vastaus #12 : 24.07.22 - klo:21:10 »
Mistä muista mittauksista saat vastaavanlaisia trendejä?
Esim kaivoon meno ja käyttövesisäiliö?
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa kyberias

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden lämmitys käynnistelee lämpöpumppua usein
« Vastaus #13 : 24.07.22 - klo:21:17 »
Mistä muista mittauksista saat vastaavanlaisia trendejä?
Esim kaivoon meno ja käyttövesisäiliö?

Tuossa yllä olevassa kuvassa näkyy kaivoon meno ja paluu, mutta en ole varma kummassa järjestyksessä. Nämä ovat ainoat mittaukset, joihin olen antureita viritellyt. Pitäisi viritellä lisää, mutta ei ole sopivia antureita juuri nyt. Ja en ole absoluuttisista lämpötila-arvoista lainkaan varma. Niben oma KeruuM anturi on ollut rikki, mutta jossain vaiheessa vaihdoin KeruuP-anturin ja sen ainakin näkee myös Niben näytöltä.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 552
  • L-Ässä V-7
Vs: Käyttöveden lämmitys käynnistelee lämpöpumppua usein
« Vastaus #14 : 24.07.22 - klo:21:30 »
Vaihda kaivosta tuleva (ylempi trendi, sininen) KV säiliön pintaan eristeiden alle
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa kyberias

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden lämmitys käynnistelee lämpöpumppua usein
« Vastaus #15 : 24.07.22 - klo:22:37 »
Vaihda kaivosta tuleva (ylempi trendi, sininen) KV säiliön pintaan eristeiden alle

Tarkoittanet Niben sisällä olevaa KV-säiliötä? Juu voin kokeilla, täytyy vaan johtoa vähän ehkä pidentää ja se on ehkä vähän hankala sinne saada, mutta yritetään. Tuohan olisi sitten sama mittaus kuin mitä Nibe itsekin mittaa ja sen mukaan se kyllä ihan tarkasti näyttää aloittavan ja lopettavan vedenkeittelyn. Meinaatko että Niben anturi olisi rikki?

Kiinnostaisi kyllä kaikki nuo muutkin lämpötilat saada träkättyä. Täytynee tässä lähipäivinä selvitellä eri vaihtoehtoja.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 552
  • L-Ässä V-7
Vs: Käyttöveden lämmitys käynnistelee lämpöpumppua usein
« Vastaus #16 : 25.07.22 - klo:08:40 »
Niben omaa säiliötä tarkoitan.
En epäile Niben mittausta vaan haluan nähdä säiliön lämpötilakäyttäytymisen trendinä, koska trendi paljastaa paljon enemmän kuin muutama yksittäinen mittausarvo.
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 552
  • L-Ässä V-7
Vs: Käyttöveden lämmitys käynnistelee lämpöpumppua usein
« Vastaus #17 : 25.07.22 - klo:21:22 »
Manttelivaraajan toimintaperiaate on seuraava:
Varsinaisen KV varaajan ympärillä on vaippa missä kiertää lämmittävä vesi
Mistä lämpö siirtyy johtumalla seinämän läpi varsinaiseen varaajaan.
Varaan lämpötila mitataan vaipan pinnasta pintalämpömittauksella.
Vaipan pienestä tilavuudesta johtuen vaippa lämpiää nopeasti ja pysäyttää käyttövesituotannon. Ja jäähtyy nopeasti lämmön siirtyessä varaajaan. Ja taas käynnistää käyttövesitotannon j.n.e
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa kyberias

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden lämmitys käynnistelee lämpöpumppua usein
« Vastaus #18 : 26.07.22 - klo:17:39 »
Mitään varsinaisia muutoksia en ole vielä kokeillut, enkä antureitakaan lisänyt, mutta tässä vielä yhden päivän lämmittelysykli kun korjasin vähän termistoreiden asentoja, niin näyttävät vähän järkevämpiä lukuja. On tuossa pari suihkuakin otettu, mutta ei tietenkään keskellä yötä. Onko tämä yhtään järkevä? Kyllä tuo lämmönjaon lämpötila pysyy korkeana 27 astetta (ei näy kuvassa), joten kannattaa se vaihtoventtiili varmaankin tarkistaa.



Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 303
Vs: Käyttöveden lämmitys käynnistelee lämpöpumppua usein
« Vastaus #19 : 26.07.22 - klo:17:46 »
Näin on.

Ehkä pitää yrittää kvantifioida mikä on normaalia ja mikä ei. Minulla on pikkaisen heikosti mittausdataa, mutta tästä käppyrästä, jossa näkyy maaliuoksen lämpötilan muutokset, ilmenee käyntijaksot. Tässä on 24 h sen jälkeen kun laskin tuota aloituslämpötilaa käyttövedelle. Ensimmäinen ja viimeinen pudotus taitaa olla suihkussa käyntiä, mutta muut ei kyllä. Tätä ennen, kun asetus oli vielä korkeampi, käyntijaksoja oli moninkertainen määrä.



Vuodelta 2007. Yksi kompressori tähän on tiettävästi jokunen vuosi sitten vaihdettu.

Kun keruuliuoksen lämpötila on noinkin korkea ,maasta tuleva liuos n +15 astetta niin kompressorin lämmitysteho suurenee ja saattaa olla sellainen tilanne että ulkovaippavaraajan (45l) veden lämpö nousee hyvin nopeasti ja käyttövesipressostaatti  pysäyttää kompressorin mutta lämpöä siirtyy edelleen jonkinlaisella viiveellä sisempään 160l:n säiliöön jolloin ulkovaipan vesi jäähtyy ja kompressori käynnistyy hetken kuluttua uudestaan.

Meillä näkyy keruuliuoksen lämpötilan kohoaminen kompressorin lämmitystehon suurenemisena siten että  normaalisti teho on 7kw:n paikkeilla mutta kesällä kun keruulta tulevan liuoksen lämpötila nousee +14 asteen tienoille niin kompressorin lämmitysteho nousee 12-13kw:n paikkeille.

Onko käyttöveden lämmitys konstaillut matalamman keruliuoksen lämpötilan aikoihin?
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

www.talonmittaus.fi/talo/day.jpg
www.talonmittaus.fi/talo/energymon.jpg

Poissa kyberias

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden lämmitys käynnistelee lämpöpumppua usein
« Vastaus #20 : 26.07.22 - klo:18:13 »
Kun keruuliuoksen lämpötila on noinkin korkea ,maasta tuleva liuos n +15 astetta niin kompressorin lämmitysteho suurenee ja saattaa olla sellainen tilanne että ulkovaippavaraajan (45l) veden lämpö nousee hyvin nopeasti ja käyttövesipressostaatti  pysäyttää kompressorin mutta lämpöä siirtyy edelleen jonkinlaisella viiveellä sisempään 160l:n säiliöön jolloin ulkovaipan vesi jäähtyy ja kompressori käynnistyy hetken kuluttua uudestaan.

Sorry, tässä ekassa kuvassa oli virheelliset lämpötilat, yritin sitä sanoakin. Katso jälkimmäisestä kuvasta tuosta yltä tarkemmat mittaukset, kun olin parantanut termistoreiden asennusta. Niidenkin virhe on jotain asteen luokkaa. Maasta tuleva liuos ei ole 15 asteista. Ehkä jotain 9 astetta nyt kesällä.

Oman seurannan perusteella Nibe näyttäisi ihan lämpötilan perusteella (esim. 55 astetta) pysäyttävän käyttövedenlämmityksen, mutta tekee sitä siten ehkä vielä hetken kuluttua uudestaan. Mutta kyllä ne käyntijaksot on aika lyhyitä.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 552
  • L-Ässä V-7
Vs: Käyttöveden lämmitys käynnistelee lämpöpumppua usein
« Vastaus #21 : 26.07.22 - klo:18:25 »
Näiden kahden trendin mukaan on käyntiväli ollut päivällä reilu kolme tuntia ja yöllä reilu kuusi tuntia.
Minusta tämä on mieluummin normaali kuin epänormaali.
Mutta kuitenkin varaajan ja vaihtoventtiilin sielunelämän selvittämiseksi kannattaa siirtää nämä kaksi olemassaolevaa mittausta
-Ensimmäinen varaajan kylkeen lähelle Niben omaa mittausta
-Toinen lämmönjakoon menevään putkeen niin kauaksi Nibestä että johtumalla tuleva lämpö ei häiritse mittausta.
Anturi tiukasti putkeen kiinni esim ilmastointiteipillä, mielellään piitahnaa väliin ja lopuksi kunnon tollo eristettä päälle
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa luu5

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 629
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden lämmitys käynnistelee lämpöpumppua usein
« Vastaus #22 : 27.07.22 - klo:19:29 »
Näiden kahden trendin mukaan on käyntiväli ollut päivällä reilu kolme tuntia ja yöllä reilu kuusi tuntia.
Minusta tämä on mieluummin normaali kuin epänormaali.

Eivät vaikuta huolestuttavilta. Vertailun vuoksi omia lukuja.

Meillä pelkkä Niben oma varaaja, kahden hengen taloudessa käyntikertoja 7 vuorokauden aikana yhteensä 21 kpl:
- pelkkää lämmitystä 5 kertaa (kosteissa tiloissa kierto)
- pelkkää lämmintä käyttövettä 4 kertaa
- 12 kertaa tehty molempia samalla käynnillä
- käyntiajat 1h-1,5h välillä
Kanta-Häme, puutalo (2003), 170m2 1,5 krs lattialämm. rossi + 30m2 AT ML konvekt. 2003 - 2018 Nibe 410P (ka. 21MWh/v). 1/2019-> Nibe F1255-12 R EM + UKV100, Vallox 110MV, 219m kaivo/219m akt (nyt 9,3MWh/v)

Poissa kyberias

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden lämmitys käynnistelee lämpöpumppua usein
« Vastaus #23 : 28.07.22 - klo:07:12 »
Eivät vaikuta huolestuttavilta. Vertailun vuoksi omia lukuja.

Meillä pelkkä Niben oma varaaja, kahden hengen taloudessa käyntikertoja 7 vuorokauden aikana yhteensä 21 kpl:
- pelkkää lämmitystä 5 kertaa (kosteissa tiloissa kierto)
- pelkkää lämmintä käyttövettä 4 kertaa
- 12 kertaa tehty molempia samalla käynnillä
- käyntiajat 1h-1,5h välillä

Okei, tuo on hyvä vertailu, kiitos. Sain sitten ilmeisesti tuolla pyyntilämpötilan laskulla (nyt 46) käyntikertoja vähennettyä merkittävästi. En sitten tiedä onko tämä esim. sähkönkulutuksen kannalta hyvä vai huono asia.

Vielä mietityttää tuo LV-menon jatkuvasti korkea lämpötila (26-27) suhteessa pyyntiin (21). Nyt kesällä ei kiertoa juurikaan ole, kuin ainoastaan märkätiloissa, mutta eikö sen pitäisi silti laskea ja lopulta lämmityksen käynnistyä? Pyöriikös tuo kiertovesipumppu jatkuvasti vai vain silloin kun lämmitetään?

Täytyy ne anturit lisätä.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 552
  • L-Ässä V-7
Vs: Käyttöveden lämmitys käynnistelee lämpöpumppua usein
« Vastaus #24 : 28.07.22 - klo:08:36 »
On se mahdollista että vaihtoventtiili vuotaa mutta vain vähän.
Tämä selvinnee kun siirrät mittaukset.
Sitten kun tämä on selvinnyt pitää paneutua varaajien asetusten optimointiin
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa kyberias

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden lämmitys käynnistelee lämpöpumppua usein
« Vastaus #25 : 01.08.22 - klo:07:08 »
Mutta kuitenkin varaajan ja vaihtoventtiilin sielunelämän selvittämiseksi kannattaa siirtää nämä kaksi olemassaolevaa mittausta
-Ensimmäinen varaajan kylkeen lähelle Niben omaa mittausta
-Toinen lämmönjakoon menevään putkeen niin kauaksi Nibestä että johtumalla tuleva lämpö ei häiritse mittausta.
Anturi tiukasti putkeen kiinni esim ilmastointiteipillä, mielellään piitahnaa väliin ja lopuksi kunnon tollo eristettä päälle

Sain illalla anturit lisättyä:



Kyllä sinne LP-menoon joku purske aina menee. Tuossa näkyy aamuyöllä pari lyhyttä käyntijaksoa, jolloin käyttövettä ei lämmitetty.

Poissa Råtta

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 20
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Käyttöveden lämmitys käynnistelee lämpöpumppua usein
« Vastaus #26 : 01.08.22 - klo:10:12 »
Tuollaisia pumpun omia mittauksia Excelin käyräkomponenttiin ladattuna viimeiseltä viikonlopulta, kun kämppä oli tyhjäkäynnillä la-aamusta su klo17 asti.

Poissa kyberias

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden lämmitys käynnistelee lämpöpumppua usein
« Vastaus #27 : 01.08.22 - klo:20:58 »
Laitan vielä yhden kuvan kun sain päiväajankin mittaukset mukaan.

Onko nuo purskeet tuolla LJ-menossa normaaleja? Ihmetyttää tuo LJ-menon korkea taso (26), kun pyynti on kuitenkin näillä keleilllä luokkaa 21. Ylläpitääkö nuo purskeet sen korkeaa lämpötilaa? En sitten tiedä onko siitä mitään varsinaista haittaa. Toimilaitteet on kyllä melko lailla kiinni joka paikassa paitsi märkätilat. Mutta tarvitseeko sinnekään mennä kuin esim. se 21?


Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 552
  • L-Ässä V-7
Vs: Käyttöveden lämmitys käynnistelee lämpöpumppua usein
« Vastaus #28 : 01.08.22 - klo:21:07 »
Tuo LJ-purske tulee siitä kun  KV-jakson päätyttyä vaihtoventtiili kääntyy lämmitysasentoon ja koneen putkissa ja lauhduttimessa  ollut kuuma vesi menee LJ- menoputkeen.
Tämä on normaali toiminta
Mutta mitkä lienevät  asteminuutti asetukset kun kone on lämmittänyt taloa pari kertaa aamuyöllä?
Tulkintaa selkeyttäisi, jos saisi myös LJ-paluuputken lämpötilan

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa luu5

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 629
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden lämmitys käynnistelee lämpöpumppua usein
« Vastaus #29 : 02.08.22 - klo:10:27 »
Toimilaitteet on kyllä melko lailla kiinni joka paikassa paitsi märkätilat. Mutta tarvitseeko sinnekään mennä kuin esim. se 21?

21 astetta on kesällä tod näk alle huonelämpötilan. Onko siis mitään järkeä pitää edes tuota kiertoa auki, kun kierron tilavuuskin on hyvin pieni? Meillä minimimenolämpötila on 26 astetta.
Kanta-Häme, puutalo (2003), 170m2 1,5 krs lattialämm. rossi + 30m2 AT ML konvekt. 2003 - 2018 Nibe 410P (ka. 21MWh/v). 1/2019-> Nibe F1255-12 R EM + UKV100, Vallox 110MV, 219m kaivo/219m akt (nyt 9,3MWh/v)

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 552
  • L-Ässä V-7
Vs: Käyttöveden lämmitys käynnistelee lämpöpumppua usein
« Vastaus #30 : 02.08.22 - klo:18:56 »
Eilen 1.8. klo 09 - 17 oli edustava jakso tutkia käyttövesisäiliön lämpötilakäyttäytymistä.
Trendin mukaan tänä aikana ei käytetty käyttövettä, ei ainakaan niin paljon että se näkyisi trendissä.
KV-säiliön lämmityksen jälkeen n. parin tunnin aikana säiliön ja manttelin lämpötilat tasaantuivat
Manttelin lämpötila laski n. 6.5C
Seuraavan n. 5,5 tunnin aikana lämpötila laski vain n. 1,0C
Samaan aikaan laski myös LJ-menovesi n. 1C verran.

Tästä voi tehdä johtopäätöksen että KV-varaajasta ei siirtynyt lämpöä lämmönjakoon
vaan säiliön lämpötilan olematon lasku johtui ainoastaan lämpövuodosta ympäristöön. -> vaihtoventtiili ei vuoda.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 552
  • L-Ässä V-7
Vs: Käyttöveden lämmitys käynnistelee lämpöpumppua usein
« Vastaus #31 : 04.08.22 - klo:10:00 »
Nyt kun on päästy hyvään alkuun niin voisi katsoa myös pumpun asetusarvot.
- Mitkä ovat säätökäyrän arvot?
- Mitkä ovat asteminuuttien asetusarvot?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa kyberias

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden lämmitys käynnistelee lämpöpumppua usein
« Vastaus #32 : 04.08.22 - klo:19:54 »
Nyt kun on päästy hyvään alkuun niin voisi katsoa myös pumpun asetusarvot.
- Mitkä ovat säätökäyrän arvot?
- Mitkä ovat asteminuuttien asetusarvot?

Kiitos, katsotaan vaan. Antureitakin olisi tarkoitus pian vähän lisätä.

Lämpökäyrä on 7. Tämä on käsittääkseni sen mukaan, että lattialämmitys on kahdessa kerroksessa puurakenteessa ja yhdessä kerroksessa (kellari) betonissa.
Vertailu = -1 (Lisää/vähennä lämpöä säätimen asento: yksi pykälä kylmemmälle). Tämä kai siirtää käyrää pykälän alaspäin.

LP-°min = 60
SV-°min = 300 (vastukset ei käytössä)

LJ ero LP = 13°C
Ero LP-SV = 3°C

LP-väli = 20 min
LVV-stop = 50°C

LKV-stop = 65°C
LKV-väli = 14 d

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 552
  • L-Ässä V-7
Vs: Käyttöveden lämmitys käynnistelee lämpöpumppua usein
« Vastaus #33 : 04.08.22 - klo:21:39 »
Lainaus
Kiitos, katsotaan vaan. Antureitakin olisi tarkoitus pian vähän lisätä.

Lämpökäyrä on 7. Tämä on käsittääkseni sen mukaan, että lattialämmitys on kahdessa kerroksessa puurakenteessa ja yhdessä kerroksessa (kellari) betonissa.
Vertailu = -1 (Lisää/vähennä lämpöä säätimen asento: yksi pykälä kylmemmälle). Tämä kai siirtää käyrää pykälän alaspäin.

LP-°min = 60
SV-°min = 300 (vastukset ei käytössä)

LJ ero LP = 13°C
Ero LP-SV = 3°C

LP-väli = 20 min
LVV-stop = 50°C

LKV-stop = 65°C
LKV-väli = 14 d
Näihin voisi ottaa kantaa Niben paremmin tuntevat

Jos olet lisäämässä mittauksia, niin olisi pari ehdotusta:
- Niben KV- varaajalta sähkövaraajalle menevään putkeen
- Sähkövaraajalta lähtevään  KV-putkeen

Mittaukset mahdollisimman lähelle varaajia
Onko sähkövaraajan sähköt kytketty kiinteästi vai pistorasiakytkentä?

ATS

L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa kyberias

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden lämmitys käynnistelee lämpöpumppua usein
« Vastaus #34 : 05.08.22 - klo:22:59 »
Onko sähkövaraajan sähköt kytketty kiinteästi vai pistorasiakytkentä?

Kyllä taitaa olla niin, että sekä sähkövaraajalle, että maalämpöpumpulle menee kolme vaihetta. Olen muuten miettinyt niihin virtamittaria. Muuhun kotiautomaatioon sopiva olisi esim. Shelly 3EM, mutta onkohan muita hyviä vaihtoehtoja?

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 552
  • L-Ässä V-7
Vs: Käyttöveden lämmitys käynnistelee lämpöpumppua usein
« Vastaus #35 : 06.08.22 - klo:16:29 »
Yksi tapa mitata sähkövaraajan energiankulutus on kytkeä sopivaan kohtaan käyntiaikamittari.
Oikean tuloksen saaminen edellyttää että kaikki vastukset ovat samanaikaisesti päällä.
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh