Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: 1020m3, 320m2, 32000kwh/v, hämmentynyt  (Luettu 3584 kertaa)

Poissa vanhako18

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumi
1020m3, 320m2, 32000kwh/v, hämmentynyt
« : 06.04.22 - klo:11:28 »
Uusi  jäsen, päivää. Otsikon mukainen tilanne ja vertaistukea ollaan hakemassa. Lammin kivitalo, mitat otsikossa ja Thermia lämpöpumppu, 2x 140m reikiä kalliossa.
Olen paljonkin lueskellut ihmisten kulutuksia ja meidän kulutuksemme on alkanut tuntua suurehkolta.
Ilmanvaihdon hoitaa LTR6 kone jossa "paras mahdolllinen" lämmön talteenotto. Kaksi aikuista saunoo kaksi kertaa viikossa, 8kw kiuas.
Pumpun anturi joka näyttää keruuputkiston meno- ja tulolämpötilat on ilmeisesti saanut kondenssivettä ja näyttää niitänäitä. Kysymys yksi: ohjaako tuo lukema jotain vai onko kyseessä pelkkä informatiivinen näyttö.
kysymys kaksi: onko syytä huoleen tällä kulutuksella ja onko jotain tehtävissä?
T: Kari


Edit 6.4.2022:
Liitin tähän viestiin tekemäni laskelman, PDF -tiedosto.
Foorumin nimimerkki "tomppeli"
« Viimeksi muokattu: 06.04.22 - klo:15:28 kirjoittanut tomppeli »

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 1020m3, 320m2, 32000kwh/v, hämmentynyt
« Vastaus #1 : 06.04.22 - klo:11:51 »
Kannattaa ensin katsoa tuo iv kone, kaverilla oli sama LTR-6 ja jälkilämmitysvastus oli ekan puoli vuotta päällä 24h jatkuvasti. Maalämmön kulutus vähän yllätti  ???

Napsauta iv koneen vastuksen sulake pois ja katso onko vaikutusta.

Muita syyllisiä voi hakea tuon oppaan pohjalta:
https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/54638/Nurmi%20Risto.pdf?sequence=1&isAllowed=y
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: 1020m3, 320m2, 32000kwh/v, hämmentynyt
« Vastaus #2 : 06.04.22 - klo:13:21 »
Suuri on kulutus mutta suuri on talokin.
Ensimmäisenä pitäisi laittaa lämpöpumpulle oma kWh-mittari jotta nähdään kumpi on "syyllinen" lämpöpumppu vai talon muu kulutus.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 566
Vs: 1020m3, 320m2, 32000kwh/v, hämmentynyt
« Vastaus #3 : 06.04.22 - klo:13:38 »
Lainaus
Kaksi aikuista saunoo kaksi kertaa viikossa, 8kw kiuas.

Tuohon kuluu 8000-12000kwh/v

Hups,tarkoitin 800-1200 kwh/v ::)
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 561
  • Vanha pieru!
Vs: 1020m3, 320m2, 32000kwh/v, hämmentynyt
« Vastaus #4 : 06.04.22 - klo:15:25 »
Niukkojen lähtötietojen perusteella laskin kulutusta. Olettamani tiedot voivat olla väärin!
Talon lämpöenergian kulutus saattaa olla lähellä tuota otsikon arvoa, 32000 kWh/a.
Lämpöpumpun tyypillinen vuosikulutus lienee jossain 6000 - 8000 kWh/a.
Tällaisen laskelman sain, kun oletin, että rakennuson kaksikerroksinen:

Talo ”vanhako18”   ESPOO   (Uusimaa)
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  LATTIALÄMMITYS  -  COP -laskennassa 28 °C  -  menovesi lämpötila max 31 °C               
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -26 °C               
- Lammitalo alakerta 2000: Lattialämmitys, 22°C, 160 m2, 540 m3    37,9 W/m2   6,07 kW   17 744 kWh
- Lammitalo yläkerta 2000: Lattialämmitys, 22°C, 160 m2, 480 m3    36,9 W/m2   5,90 kW   15 063 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ         37 W/m2   11,97 kW   32 807 kWh

• Kiinteistö,  320 m2,  1020 m3          6,0 COP   11,57 kW   32 807 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,126 m3 / 50 °C   2,9 COP   0,67 kW   2 800 kWh
- Yhteensä         5,5 SCOP   12,2 kW   35 607 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus         -2 760 kWh   0,95 kW   32 847 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja          0 kWh   0,00 kW   32 845 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan            12,00 kW   32 842 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää      2 kWh
 Yhteensä   320 m2   103 kWh/m2   5,5 SCOP   12,0 kW   32 845 kWh

• Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho            12,2 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )   12,0 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka            -25 °C
- Maasta kerätään          ( 5,5 COP)   10,0 kW   26 825 kWh
- Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä               6 020 kWh
- Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  2 kWh)   6 022 kWh
- Lisäksi ilmanvaihdon jälkilämmitys kuluttaa sähköä vuodessa        2 411 kWh

• Tarvitaan 2 kpl 149 m kaivoa. Kaivojen yläosassa 4 m vedetöntä ja 10 m maaporausta.   Poraussyvyys   149 m
- Kaivon aktiivisyvyys 145 metriä. Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 149 m.   Putkea kaivossa yhteensä   298 m
- Liitäntä pumpulta jakokaivolle.  Välimatka = 10 m. (Painehäviö 16,2 kPa)   2 kpl   PE40x3.7   20 m
  Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.

• Alla painehäviö virtauksella 0,81 l/s (virtaus kaivoa kohden on 0,81 / 2 = 0,41 l/s = 24 l/min = 1458 l/h):
- Kaivo, painehäviö 0,41 l/s virtaus PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3 K. Liitäntäputkitus mukana. Volyymi 649 litraa   43 kPa = 0,43 bar
...
Laskelma on kovasti arvauspohjainen ja siksi melko epäluotettava.!

Poissa vanhako18

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 1020m3, 320m2, 32000kwh/v, hämmentynyt
« Vastaus #5 : 06.04.22 - klo:21:36 »
Täsmennetään hiukan: 3krs talo. Espoossa, ilman mittareita ei erota mikä on lämmitys sähkö ja mikä on käyttösähköä. Thermia Villa lämpöpumppu joka piti olla mitoitettu osatehopumpuksi lisävastus 7kw. Läisävastukselle ei ole tullut tunteja sen jälkeen kun talo tuli tiiviiksi ja valmistui liki 20 v sitten. Kulutukset on ollut aika vakio, 29000-32000kwh/v.
Tarkistin sen LTR 6 lämmitysvastuksen, ei ole päällä, ja olen käynyt kellarisssa vähintään kerran viikossa eikä jälkilämmitysvastuksen valo ole palanut.
Keskellä kesää sähköä on mennyt 1500-1700kwh/kk. Jos ottaa keskiarvon mukaan niin: 12x1600=19200, mikä olisi käyttösähkön määrä. Lämmitykselle jäisi 12800kwh/v. Kysymys, edellisten lisäksi on että onko tämä paljon? Mökki on siis 320m2 ja 1020m3.
Onko lähdettävä jahtaamaan käyttösähkön puolelta jotain mikä syö noin paljon? Tällä lailla kun jakaa ne osiin niin  eipä kai tuo lämmitys niin hirvittävän iso ole, vai?

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 1020m3, 320m2, 32000kwh/v, hämmentynyt
« Vastaus #6 : 07.04.22 - klo:06:59 »
Tuo 12800 kWh kulutus 40 kWh/m2/v on ok kun huomioi pumpun COPin.

Mutta 1600kWh/kk käyttösähköä on ihan tolkuttomasti. Vaikka laskin 200m3 veden vuosikulutuksen mukaan veden lämmityksen ja 1kWh/h käyttösähkön kulutuksen päästään 1000kwh nurkille.  Itsellä kuluu kesäaikana n. 600-700kWh/kk. 8kW Vuolux kiuas 2x viikko sisältyy kulutukseen.

Enerventin tuotteista ei ole sertifikaatteja, kaikki ylivertaisuus on myyntimiesten puhetta. Kun kelit lämpiää niin laita kone 1.nopeudelle tai laita kokonaan pois. Näet vaikutuksen vrk kulutukseen.

Vanha maalämpöpumppu voi tarvita käyttöveden loppu lämmitykseen vastusta kun kompuran teho ei enää riitä. Kv lämmityksen vastuskulutus ei välttämättä ole pumpun kulutustiedoissa, lämmityskäyttö yleensä on. Tässä sama homma vrk ajaksi pois päältä ja katso vaikutus.

Muita syöppöjä, paljut, porealtaat, hetivalmis kiuas, hybridin lataus jne. äkkiä 300 kWh /kk.

Näillä energian hinnoilla kannattaa kulutus selvittää, uudet laiteinvestoinnit vanhojen korvaamiseksi maksavat itsensä nopeasti takaisin. Tonnilla vuodessa rahoitaa isoakin investointia, esim. uutta pumppua jos tarve on.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa vanhako18

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 1020m3, 320m2, 32000kwh/v, hämmentynyt
« Vastaus #7 : 07.04.22 - klo:11:41 »
Kiitos, tätä juuri tarvitsin, tietoa kumpi kulutus on paljon. Ja nyt kun asiaa ajattelee ja aikansa tuijottelee kuukautisia kulutuksia niin yksi ensimmäisenä tarkastettava juttu on lämpimän veden kierrätys. Mylly ja varaaja ovat toisessa päässä talon kellaria ja 11m päässä on keittiö (2krs) ja alakeran monitoimihuone jossa on vesipiste. Näiden jakotunkille kiertää koko ajan lämmin vesi jotta hanan avatessaan saa heti lämmintä vettä. Toinen jakotukki on n. 6m varaajasta ja siihenkin kiertää kuuma vesi koko ajan. Keittiön kierrossa on musta putkieriste, samoin kuin yläkertaan menevän linjan kupariosuudella. Suojaputkessa menevä suus on eristämätöntä.
Olen joka kesä ihmetellyt että mikä kämppää oikein lämmittää mutta se mitä toden näköisemmin on juuri nuo putkilinjat.
Käyn hakemassa kaupasta kaukosäädettävän töpselin ja laitan sen kiertovesipumppuun. Lämpimän veden kierto päälle vain kun alkaa käyttämään lämmintä vettä.
Ans kattoo miltä näyttää.
Kari

Poissa vanhako18

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 1020m3, 320m2, 32000kwh/v, hämmentynyt
« Vastaus #8 : 07.04.22 - klo:11:46 »
Jatkan vielä: pumppu tekee kyllä myös lämpimän veden mutta putkifirma sanoi silloin n. 20v sitten että tarvitaan lisäksi boileri, joten laitettiin sellainen lisäksi.Lämmin vesi lähtee boilerista. Pumpun lukemissa on lämpimän veden valmistamiseen käytetty kuukausittain vain n. 1h, joten boileri tekee lähes kaiken lämpimän veden, joten kun se jäähtyy kierrossa niin  boileri on se joka ensimmäisenä lähtee lämmittämään. Taitaa olla käynyt niin että "hyvät neuvot" on käyneet kalliiksi....
Kari

Poissa Tipi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 437
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 1020m3, 320m2, 32000kwh/v, hämmentynyt
« Vastaus #9 : 07.04.22 - klo:12:04 »
Laita sinne käyttöveden kiertopumpun pistokkeeseen kellokytkin. Pumppua voi ajastaa käymään suunnilleen silloin kun vettä tarvitaan. Esimerkiksi yöllä pumpun ei tarvitse käydä ja päivälläkin sen käyntiä kannattaa pätkiä.

Lämpöpumppu käynnistyy luultavasti useita kertoja vuorokaudessa jatkuvan kierron takia.

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 1020m3, 320m2, 32000kwh/v, hämmentynyt
« Vastaus #10 : 07.04.22 - klo:12:21 »
Hyvä että todennäköinen syyllinen löytyi, toki aikaa on ehtinyt hieman kulua.....

Kannattaa teettää muutaman satasen hintainen energiatodistus, sillä voi verrata todellisen ja laskennallinen kulutuksen suuruusluokkaa. Jos todellinen menee huomattavasti suuremmaksi kuin laskennallinen niin jotain on pahasti pielessä.

Ei voi tietenkään suoraan verrata eri kokoisia ja eri vuosina rakennettuja taloja, mutta nykyisten pumppujen kulutus on todella pieni, itsellä meni lämmitykseen viime vuonna  yhteensä  4503 kWh.
Siitä voi vähän suhteuttaa neliöihin laskeskella kuinka nopeasti saa investoinnin maksettua jos pikaisesti päivittää pumpun.
20v vanha pumppuhan on elinkaarensa loppupuolella. Mutta kaikki säästö on aina plussaa, esim. tuo käyttöveden kierron rajoittaminen.

 5C54   Compr. consump. tot   4503 kWh
 5C55   Compr. cons. heating   3398 kWh
 5C56   Compr. cons. hotwat   1104 kWh
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: 1020m3, 320m2, 32000kwh/v, hämmentynyt
« Vastaus #11 : 07.04.22 - klo:12:23 »
Lainaus
Jatkan vielä: pumppu tekee kyllä myös lämpimän veden mutta putkifirma sanoi silloin n. 20v sitten että tarvitaan lisäksi boileri, joten laitettiin sellainen lisäksi.Lämmin vesi lähtee boilerista. Pumpun lukemissa on lämpimän veden valmistamiseen käytetty kuukausittain vain n. 1h, joten boileri tekee lähes kaiken lämpimän veden, joten kun se jäähtyy kierrossa niin  boileri on se joka ensimmäisenä lähtee lämmittämään. Taitaa olla käynyt niin että "hyvät neuvot" on käyneet kalliiksi....
Kari
Onko tähän boileriin sähköt kytketty pistorasiasta?
Jos on, ennen kuin teet muutoksia niin tökkää tähän pistorasiaan energiamittari ja mittaa muutaman päivän ajan, niin saat selville boilerin nykyisen sähkönkulutuksen

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Tipi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 437
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 1020m3, 320m2, 32000kwh/v, hämmentynyt
« Vastaus #12 : 07.04.22 - klo:12:58 »
Kuinka iso tämä lämminvesivaraaja on? Outoa, jos lämpöpumppu ei tee ollenkaan lämmintä vettä. Luulisi, että lämpöpumpulta menee kuuma vesi varaajalle ja vain tarvittava veden loppukuumennus sähköllä?

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 229
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: 1020m3, 320m2, 32000kwh/v, hämmentynyt
« Vastaus #13 : 07.04.22 - klo:13:12 »
Kuinka iso tämä lämminvesivaraaja on? Outoa, jos lämpöpumppu ei tee ollenkaan lämmintä vettä. Luulisi, että lämpöpumpulta menee kuuma vesi varaajalle ja vain tarvittava veden loppukuumennus sähköllä?
Se boilerilta lähtevä on niin lämin että paluu MLP:lle myös lämmintä ja sen mielestä ei tartte tehrä LV:tä kun sitä kukaan ei käytä kun se ei jäähdy.  :D
Heitto turhaksi boilerin lämmitykseksi 20v * 5MWh = 100MWh...ooo mitä se onkaan rahassa.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: 1020m3, 320m2, 32000kwh/v, hämmentynyt
« Vastaus #14 : 07.04.22 - klo:13:15 »
Täsmennetään hiukan: 3krs talo. Espoossa, ilman mittareita ei erota mikä on lämmitys sähkö ja mikä on käyttösähköä. Thermia Villa lämpöpumppu joka piti olla mitoitettu osatehopumpuksi lisävastus 7kw. Läisävastukselle ei ole tullut tunteja sen jälkeen kun talo tuli tiiviiksi ja valmistui liki 20 v sitten. Kulutukset on ollut aika vakio, 29000-32000kwh/v.
Tarkistin sen LTR 6 lämmitysvastuksen, ei ole päällä, ja olen käynyt kellarisssa vähintään kerran viikossa eikä jälkilämmitysvastuksen valo ole palanut.
Keskellä kesää sähköä on mennyt 1500-1700kwh/kk. Jos ottaa keskiarvon mukaan niin: 12x1600=19200, mikä olisi käyttösähkön määrä. Lämmitykselle jäisi 12800kwh/v. Kysymys, edellisten lisäksi on että onko tämä paljon? Mökki on siis 320m2 ja 1020m3.
Onko lähdettävä jahtaamaan käyttösähkön puolelta jotain mikä syö noin paljon? Tällä lailla kun jakaa ne osiin niin  eipä kai tuo lämmitys niin hirvittävän iso ole, vai?

Tomppeli laski Thermian kulutukseksi 6020 kWh/v COP 5,5
20 v Thermian COP on korkeintaan 3,5 -> täten thermian kulutus olisi 9400 kWh/v (oletuksella että Thermian toiminta on normaalia)
Käyttösähkön määräksi jäisi 32000 - 9400 = 22600 kWh/v

kun kesällä kuluu sähköä 1700 kWh/kk niin talvella kulutus on parikymmentä prosenttia suurempi = 2000 kWh/kk
Saadaan 6*1700 + 6*2000 = 22200 kWh/v

Nyt on kahta kautta saatu että käyttösähköä kuluu n. 22400 kWh/v
- = 61 kWh/vrk
- = 2,5 kW:n keskimääräinen jatkuva tasainen teho (on muuten kamalan paljon)

1) Olen edelleen sitä mieltä, että Thermialle pitäisi laittaa oma kulutusmittari, jotta voidaan varmuudella osoittaa Thermian syyttömyys tai syyllisyys
2) Pitää listata käyttösähkön piirissä olevat kuluttajat (mahdollisimman tarkkaan)
 - Jatkuvasti käytössä olevat
 - Ajoittain käytössä olevat
 - Satunnaiset kuluttajat

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Tipi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 437
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 1020m3, 320m2, 32000kwh/v, hämmentynyt
« Vastaus #15 : 07.04.22 - klo:14:14 »
Sähkövaraajan termostatin asetusarvo kannattaa myös tarkistaa, ettei se ole asetettu turhan lämpimäksi. Mahtaakohan käytössä olla jokin jäähdytyslaite kesällä? Pahimmassa tapauksessa taloa lämmitetään 24/7 käyttövedellä, ja samaan aikaan käytetään sähköä talon viilentämiseen.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: 1020m3, 320m2, 32000kwh/v, hämmentynyt
« Vastaus #16 : 07.04.22 - klo:15:42 »
Milloinka kone otettu käyttöön?
Jos valikosta löytyy, katso seuraavat lukemat
- Käyntitunnit
- Vastustunnit
- Käyttövesitunnit
Olisi hyvä asia, jos löytyisi myös aiempia lukemia

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 561
  • Vanha pieru!
Vs: 1020m3, 320m2, 32000kwh/v, hämmentynyt
« Vastaus #17 : 07.04.22 - klo:16:44 »
Täsmennetään hiukan: 3krs talo. Espoossa...
Muutin laskelman 3 kerroksiselle talolle:
Talo ”vanhako18”   ESPOO   (Uusimaa)
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  LATTIALÄMMITYS  -  COP -laskennassa 28 °C  -  menovesi lämpötila max 30 °C               
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -26 °C               
- Lammitalo 1.krs 2000: Lattialämmitys, 22°C, 107 m2, 340 m3    32,6 W/m2   3,48 kW   11 224 kWh
- Lammitalo 2.krs 2000: Lattialämmitys, 22°C, 107 m2, 340 m3    35,7 W/m2   3,81 kW   9 736 kWh
- Lammitalo 3.krs 2000: Lattialämmitys, 21°C, 107 m2, 340 m3    40,3 W/m2   4,29 kW   10 229 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ         36 W/m2   11,59 kW   31 189 kWh

• Kiinteistö,  320 m2,  1020 m3          5,0 COP   11,19 kW   31 189 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,126 m3 / 50 °C   2,9 COP   0,67 kW   2 800 kWh
- Yhteensä         4,7 SCOP   11,9 kW   33 989 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -2 760 kWh   0,96 kW   31 229 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja       0 kWh   0,00 kW   31 229 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan            12,00 kW   31 229 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää         0 kWh
 Yhteensä   320 m2   98 kWh/m2   4,7 SCOP   12,0 kW   31 229 kWh

Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho      11,9 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )   12,0 kW

- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka      -26 °C
- Maasta kerätään          ( 4,7 COP)   9,6 kW   24 565 kWh
- Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä   6 664 kWh
- Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kWh)   6 664 kWh
- Lisäksi ilmanvaihdon jälkilämmitys kuluttaa sähköä vuodessa     2 360 kWh

Tarvitaan 2 kpl 139 m kaivoa. Kaivojen yläosassa 4 m vedetöntä ja 10 m maaporausta. Poraussyvyys   139 m
- Kaivon aktiivisyvyys 135 metriä. Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 139 m.   Putkea kaivossa yhteensä   278 m

- Liitäntä pumpulta jakokaivolle.  Välimatka = 10 m. (Painehäviö 15,2 kPa)   2 kpl   PE40x3.7   20 m
  Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.               

• Alla painehäviö virtauksella 0,78 l/s (virtaus kaivoa kohden on 0,78 / 2 = 0,39 l/s = 23 l/min = 1404 l/h):               
- Kaivo, painehäviö 0,39 l/s virtaus PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3 K. Liitäntäputkitus mukana. Volyymi 610 litraa   38 kPa = 0,38 bar
...
Laskelma on edelleenkin epävarmalla pohjalla niukkojen lähtötietojen takia.

Poissa vanhako18

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 1020m3, 320m2, 32000kwh/v, hämmentynyt
« Vastaus #18 : 10.04.22 - klo:13:02 »
Vuodesta 2013 on seurannat kuukausittain, pumppu, vedenlämmistysvastus, lisävastus, eipä siinä mitiä.
Nyt ryhdyin urakalla tutkimaan mitä kaikkea meillä on sähköllä toimimassa:
4x ufox ilmankostutin talvisin 4x 320W=1280Wx24=30,79kwh/vrkx30=923,7kwh/kk
4x Elixair ilmanpusari            4x35W    =140Wx24  =3,36kwh/vrkx30=100.8kwh/kk
Enervent LTR6 ottoteho 96w, poisto 68w=164wx24=2,976kwh/vrkx30=89,28kwh/kk
3kpl jääkaappi+1 pakastin        ????
2kpl televisio                         ?????
Tietokone, tukostin,2läppäriä , 3 puhelin, ja tuo tukostin on ihan oikein kirjoitettu.....
viihde elektroniikkaa: viritinvahvistin 2kpl, levari, cd, 8" kajareita 4kpl......
Eli LTR6 ja ilmanputsarit ottaa jo 200kwh/kk, odottelen innolla vesikierron rajoittamisen vaikutusta....
Talohan lämpiää ihan itsekseen!
Kari

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: 1020m3, 320m2, 32000kwh/v, hämmentynyt
« Vastaus #19 : 10.04.22 - klo:14:25 »
Milloinka kone otettu käyttöön?
Jos valikosta löytyy, katso seuraavat lukemat
- Käyntitunnit
- Vastustunnit
- Käyttövesitunnit
Olisi hyvä asia, jos löytyisi myös aiempia lukemia

ATS
Jos löydät näitä koneen käyntiaikoja niin niistä voi päätellä,
että onko kone käynyt osatehoisena ja käyttänyt vastusta lämmitykseen (niin kuin on suunniteltu).
Vai vajaalla käytöllä kun käyttöveden boileri on hoitanut suurelta osin talon lämmityksen.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 1020m3, 320m2, 32000kwh/v, hämmentynyt
« Vastaus #20 : 10.04.22 - klo:21:55 »
Vuodesta 2013 on seurannat kuukausittain, pumppu, vedenlämmistysvastus, lisävastus, eipä siinä mitiä.
Nyt ryhdyin urakalla tutkimaan mitä kaikkea meillä on sähköllä toimimassa:
4x ufox ilmankostutin talvisin 4x 320W=1280Wx24=30,79kwh/vrkx30=923,7kwh/kk
4x Elixair ilmanpusari            4x35W    =140Wx24  =3,36kwh/vrkx30=100.8kwh/kk
Enervent LTR6 ottoteho 96w, poisto 68w=164wx24=2,976kwh/vrkx30=89,28kwh/kk
3kpl jääkaappi+1 pakastin        ????
2kpl televisio                         ?????
Tietokone, tukostin,2läppäriä , 3 puhelin, ja tuo tukostin on ihan oikein kirjoitettu.....
viihde elektroniikkaa: viritinvahvistin 2kpl, levari, cd, 8" kajareita 4kpl......
Eli LTR6 ja ilmanputsarit ottaa jo 200kwh/kk, odottelen innolla vesikierron rajoittamisen vaikutusta....
Talohan lämpiää ihan itsekseen!
Kari

Eipä tuo viihde-elektroniikka ja tietokoneet paljoa nykyään kuluta. 10v sitten oli toisin, isompi taulu-tv vei 400-500W ja yksittäisen pöytätietokoneen prosessori ja näytönohjain 200-300W.  Eivät olleet onneksi käytössä kuin osan vuorokaudessa. Niilläkin lämmitti ihan kivasti suorasähköllä.

Nuo ilmankostuttimet kannattaa ainakin päivittää uudempiin, pärjäät varmaan2 kpl kostuttimilla ja 1/5 osa virrankulutuksella  :)
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa vanhako18

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 1020m3, 320m2, 32000kwh/v, hämmentynyt
« Vastaus #21 : 11.04.22 - klo:13:11 »
En pärjää, pakkasilla kaikki 4 on tarpeen. Samoin ilmanputsarit. Laita kuukkeliin COPD niin tiedät mistä on kyse. Ja keittävät kostuttimet vie sen minkä ne vie.
Tavoite on selvitellä mistä kulutukset muodostuvat, ei niinkään niistä tinkiminen. Lämpöpumpun osalta jonkinasteinen sielunrauha on jo savutettu. Alustavasti vaikuttaa että veden kierto on noin 300-400kwh/kk, samoin lämpöpumpun osallisuus veden lämmittämiseen näyttää lisääntyvän, kun kierto on pois, kuun lopussa saan vertailukelpoista dataa. Ja kulutuksessa on mukana vanha pikkurakennus  jota pidetään talvet plussanpuolella, sillä on kyllä oma mittari jonka kulutuksen voi vähentää kokonaiskulutuksesta niin kuva asuinrakennuksen kulutuksesta kirkastuu.
Kun  kierron vaikutus selviää niin tarttee laskeskella paremmin.
Kari

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 1020m3, 320m2, 32000kwh/v, hämmentynyt
« Vastaus #22 : 11.04.22 - klo:14:57 »
Tuossa 45W laite, ja kostutusteho on max 600ml/h .Toki onhan tuolla hankintahintakin melkoinen...
Valmistajan mukaan kuitenkin tehokas verrattuna "perinteisiin" laitteisiin.
https://www.verkkokauppa.com/fi/product/483942/Philips-AC3829-10-yhdistelma-ilmanpuhdistin-ja-ilmankostutin
https://www.philips.fi/c-p/AC3829_10/series-3000i

60 päivän rahat takaisin takuu.

Jotain kehitystä kuitenkin lienee tapahtunut. Se on totta että kovina pakkastalvina terveempikin ihminen tarvitsisi ilmankostutinta, suhteellinen kosteus laskee 20% nurkille jopa alle ja vaatii aika tehokkaat laitteet että pääsee 35% nurkille.

Hyvä kuitenkin että talon kokonaiskulutus alkaa hahmottua  :)
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa vanhako18

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 1020m3, 320m2, 32000kwh/v, hämmentynyt
« Vastaus #23 : 14.04.22 - klo:15:09 »
Tuli vihdoin kateltua pumpun käymistunteja, aika sekavaa on:
lokakuu 136h, marraskuu 184h, joulukuu 310h, tammikuu 260h, helmikuu113h, maaliskuu 191h.
Aika usein on tullut polteltua takkaa, mutta silti heittelee käyttötunnit ihan hirveesti. Vedenlämmitystä kone on tehnyt 1h/kk lisävastus ei ole ollut päällä kertaakaan.
Kari

Poissa Tipi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 437
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 1020m3, 320m2, 32000kwh/v, hämmentynyt
« Vastaus #24 : 14.04.22 - klo:18:07 »
Käyntituntien mukaan maalämpöpumppu tuskin on suurin sähkön kuluttaja. Mielenkiintoista olisi saada selvitettyä erillisen sähkövaraajan kulutus.

Poissa vanhako18

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 1020m3, 320m2, 32000kwh/v, hämmentynyt
« Vastaus #25 : 14.04.22 - klo:18:56 »
Vaihteleeko porukoilla nuo pumpun tunnit kuukausittain noin paljon? Toki takan polttelukin on vaihdellut, mutta silti....
Kari

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: 1020m3, 320m2, 32000kwh/v, hämmentynyt
« Vastaus #26 : 14.04.22 - klo:19:32 »
Kun suhteuttaa tunnit kuukausien lämmitystarveluvulla ovat käyntitunnit "linjassa" paitsi helmikuun tunnit ovat vain noin puolet verrattuna muihin kuukausiin.
Mitä ovat tunnit pumpun käytön alusta asti?
ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa arihy

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 66
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 1020m3, 320m2, 32000kwh/v, hämmentynyt
« Vastaus #27 : 14.04.22 - klo:20:01 »
Tuli vihdoin kateltua pumpun käymistunteja, aika sekavaa on:
lokakuu 136h, marraskuu 184h, joulukuu 310h, tammikuu 260h, helmikuu113h, maaliskuu 191h.
Aika usein on tullut polteltua takkaa, mutta silti heittelee käyttötunnit ihan hirveesti. Vedenlämmitystä kone on tehnyt 1h/kk lisävastus ei ole ollut päällä kertaakaan.
Kari

Meillä noiden kuukausien käyntiajat 157, 265, 415, 358, 293 ja 261h, joten vaihtelu on ihan linjassa. Meillä on vähän ylimoitettu pumppu ja kun sinulla on pienemmät käyntiajat niin on vielä ylimitoitetumpi, eli ei pitäisi mennä missään vaiheessa vastukselle tehontarpeen puolesta. Olen samaa mieltä muiden kanssa, että kulutus tulee muualta. Pumpun tehon perusteella noista käyntiajoista voi laskea vuosikulutusta.
Stiebel Eltron WPC10 + 200l puskuri + 214m kaivo 09/2020 alkaen. RMT-talo -55 Jyväskylässä. Öljylämmitys n. 3000l/vuosi

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: 1020m3, 320m2, 32000kwh/v, hämmentynyt
« Vastaus #28 : 14.04.22 - klo:20:21 »
Sanoit tuolla aiemmin että pumppu on osatehomitoitettu.
Esim joulukuun, mikä on seurantajakson kylmin kuukausi, käyntiaika on vain  42%. Tämä on reilusti ylimitoitetun pumpun käyntiaika.
Eli taloa lämmitetään suurelta osin muulla kuin lämpöpumpulla.
Boileri ja käyttöveden kierto on todennäköisesti suurin syypää.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa vanhako18

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 1020m3, 320m2, 32000kwh/v, hämmentynyt
« Vastaus #29 : 15.04.22 - klo:10:14 »
Kiitos! Tämä oli juuri se minkä halusin tietää, pumppu toimii OK, ja syöpöt on muualla.
Kari

Poissa Tipi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 437
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 1020m3, 320m2, 32000kwh/v, hämmentynyt
« Vastaus #30 : 15.04.22 - klo:12:46 »
Olisiko teillä mahdollista asentaa pieni sähkövaraaja niin lähelle veden käyttöpistettä, että ei tarvitsisi käyttöveden kiertoa ollenkaan? Tällöin taloa lämmitettäisiin lämpöpumpulla eikä käyttövedellä.

Olisiko mahdollista tehdä sellainen testi, että sammuttaisi kierron pariksi päiväksi ja vertailisi vrk kulutusta normaaliin?

Poissa vanhako18

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 1020m3, 320m2, 32000kwh/v, hämmentynyt
« Vastaus #31 : 15.04.22 - klo:16:40 »
Testi on menossa, asensin kiertivesipumpun töpseliin kaukosäädettävän kytkimen. Nyt kierto on poissa ja laitetaan päälle vain kun lämmintä vettä tarvitaan. Pumppu näyttää osallistuvan nyt veden lämmitykseen, sen tunnit kasvaa, mutta odottelen kuun loppuun niin saan vertailukelpoisen lukeman. Boilerin piuha menee "seinään", eli se ei ole pistorasiassa. Tarttee katsoa josko siihen saisi rasian väliin ja kulutusmittarin.
Noista pumpun tunneista sen verran vielä että talo on Lammin valuharkkotalo. Eristeen sisäpuolella on 11cm umpibetonia ja rutosti rautaa, sekä välipohjat, joissa lämmitysputket menee, on 20cm paksua liittolaattaa umpi betonia. Eli kun talo lämpiää niin varaavaa massaa on eristeen sisäpuolella varmasti yli 150 tonnia, pelkät harkot painoi 120t, lisäksi ne valettiin täyteen betonia, joten ehkä lähemmäs 200t. Joten olettaisin että pumppu käy harvakseltaan tämän takia. Ja putket on suoraan laatassa.
Eipä ole tullut perattua näitä aiemmin, mielenkiintoista on.
Kari

Poissa vanhako18

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 1020m3, 320m2, 32000kwh/v, hämmentynyt
« Vastaus #32 : 15.04.22 - klo:16:50 »
Jatkan vielä: harkinnassa on tositesti, eli laitan boilerin ja kierron väliin hanat joilla voin sulkea boilerin pois ja käyttää veden lämmitykseen vain pumppua. Sitten voi katsoa riittääkö pumppu jos kierto on päällä ja sivuuttaa boilerin lopullisesti. 2h talous ei niin hirveitä vettä lotraa kerralla vaikka käyttääkin kahta suihkua samaan aikaan.
Kari

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: 1020m3, 320m2, 32000kwh/v, hämmentynyt
« Vastaus #33 : 15.04.22 - klo:17:57 »
Hyvä idea ohittaa boileri.
Ennen kuin teet muutoksia, osta pari kymppiä maksava pistorasiaan laitettava sähkömittari ja mittaa boilerin nykyinen kulutus.
Edellytyksenä kuitenkin että boileri on pistorasiaan kytkettävää mallia.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa luu5

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 768
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 1020m3, 320m2, 32000kwh/v, hämmentynyt
« Vastaus #34 : 15.04.22 - klo:18:44 »
Edellytyksenä kuitenkin että boileri on pistorasiaan kytkettävää mallia.

Näinhän ei juuri nyt ollut, vielä.
Kanta-Häme, puutalo (2003), 170m2 1,5 krs lattialämm. rossi + 30m2 AT ML konvekt. 2003 - 2018 Nibe 410P (ka. 21MWh/v). 1/2019-> Nibe F1255-12 R EM + UKV100, Vallox 110MV, 219m kaivo/219m akt (nyt 9,3MWh/v)

Poissa vanhako18

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 1020m3, 320m2, 32000kwh/v, hämmentynyt
« Vastaus #35 : 12.09.22 - klo:12:24 »
Palaan vielä: syyskuun ajan on pumppu käynyt 4h/vrk vaikka yksikään termostaatti ei ole avautunut. Eli asuintiloihin ei ole tarvinnut lämpöä tuottaa. Kosteissa tiloissa, sauna pesuhuone kh huone ja kylppäri. lämpö on kaiken aikaa kuten kuuluukin.
Jotenkin tuo 4h/vrk tuntuu varsin isolta. Onkohan niin että kun konetta ohjaava ulkolämpömittari alkaa näyttämään lämmitystarvetta niin kone käy "varmuuden vuoksi"? Eli ylläpitää lämpöä siltä varalta jos termarit aukenisivat?
Ja sijainti on Espoossa.
Kari

Poissa luu5

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 768
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 1020m3, 320m2, 32000kwh/v, hämmentynyt
« Vastaus #36 : 12.09.22 - klo:16:29 »
Onko niin, että Espoossa ei vielä lämmityskausi ole alkanut?

Lämmintä vettä ja kosteiden tilojen lämpöjä joudutaan kuitenkin tekemään. Miten elokuussa kone kävi?
Kanta-Häme, puutalo (2003), 170m2 1,5 krs lattialämm. rossi + 30m2 AT ML konvekt. 2003 - 2018 Nibe 410P (ka. 21MWh/v). 1/2019-> Nibe F1255-12 R EM + UKV100, Vallox 110MV, 219m kaivo/219m akt (nyt 9,3MWh/v)

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: 1020m3, 320m2, 32000kwh/v, hämmentynyt
« Vastaus #37 : 12.09.22 - klo:18:42 »
Lainaus
Jatkan vielä: pumppu tekee kyllä myös lämpimän veden mutta putkifirma sanoi silloin n. 20v sitten että tarvitaan lisäksi boileri, joten laitettiin sellainen lisäksi.Lämmin vesi lähtee boilerista. Pumpun lukemissa on lämpimän veden valmistamiseen käytetty kuukausittain vain n. 1h, joten boileri tekee lähes kaiken lämpimän veden, joten kun se jäähtyy kierrossa niin  boileri on se joka ensimmäisenä lähtee lämmittämään. Taitaa olla käynyt niin että "hyvät neuvot" on käyneet kalliiksi....
Kari
Olisikohan edelleen niin että käyttöveden kierto lämmittää taloa suoralla sähköllä?
Vai kuinka KV-kierto nykyään toimii?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa vanhako18

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumi
Vs: 1020m3, 320m2, 32000kwh/v, hämmentynyt
« Vastaus #38 : 13.09.22 - klo:17:57 »
lämpimän veden kierto laitetaan kaukosäädettävällä rasialla päälle tarvittaessa.
Tätä juurikin ihmettelen että vieläkö riittää asumisesta+kosteiden tilojen lämmityksestä tuleva lämpö ja pumppu käy vain näistä.
Koko asian tarkastelua haittaa se että talo on niin julmetun massiivinen, eristyksen sisäpuolella on ainakin 150t painoa.
Ja varsinainen syy miksi tarkastelen asiaa on se että ei takkaa kauheasti kannata poltella jos pumppu käy kosteiden tilojen takia joka tapauksessa se 4h. Vaan vasta kun tämä ylittyy. Kuten sanoin yksikään termostaatti ei vielä pala.
Kari