Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Höyrystimen lämpötiloja?  (Luettu 3377 kertaa)

Poissa PLässä

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Vsi14
Höyrystimen lämpötiloja?
« : 05.02.22 - klo:15:26 »
Virittelin tuohon maalämpöpumppuun mittauksia mielenkiinnon vuoksi. NTC-antureiden tarkkuus on +/-2C. Anturit mittaa pukien pintalämpötilaa. Mittauskohdat on eristetty Armaflexillä. Anturit on tarkastettu irrallaan että näyttävät samaa 30C lämpötilassa. Ihmetystä aiheuttaa höyrystimelle menevän kostean höyryn lämpötila 19,7C voiko tuo pitää paikkaansa?

Lämpötilat aivan lämmitysjakson lopussa:

Maapiiri meno 1,7C
            paluu  3,4C

Höyrysti ulos 0,9C
Höyrystin sisäänpaisunnan jälkeen 19,7C

Kuumakaasu 80,4C
Lauhdutin paluu ennen paisuntaa 48,5C

Tuo lauhduttimelta palaava neste on turhanlämmiä kun tuo masina ajaa jokatapauksessa ylävaraajan max rajan mukaan. Varaajien rajat on ala min 32 max 39, ylä min 43 max 50. Vedet sekottuu ja jopa hetkittäin miettiny että putkitukset ois ristissä. Ylävaraajan tulistuksen poistoa säätämälläkään ei oo suanu ylävaraajan lämpötilaa nousemaan riittävän nopesti lämmityksen aikana. Mut tää on sitten myöhempiä murheita.

Voisko joku vääntää rautalangasta miten tuo väli paisunta venttiili -> kompura pelaa ja mitä lämpötiloja joku muu on mitannu. Olen ymmärtäny näin että paisuntaventtiilillä pudotetaan paine n. 5bar jolloin osa nesteestä höyrystyy.  Loppu höyrystyy höyrystimessä. Olomuodon muutoksen aikana lämpötila ei muutu. Mutta sitä en ymmärrä et tuo menevän seoksen lämpötila on korkeampi mitä maapiirin. Missä vaiheessa lämpötila muuttuu pienemmäksi että maapiiristä voidaan tuoda energiaa höyryyn?

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: Höyrystimen lämpötiloja?
« Vastaus #1 : 05.02.22 - klo:18:47 »
Lainaus
Höyrystin sisäänpaisunnan jälkeen 19,7C
Pitäisi olla -5 - -6 astetta pakkasen puolella
Mittaus pahasti pielessä tai sitten väärässä putkessa (imukaasu ennen kompressoria?)

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa PLässä

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Vsi14
Vs: Höyrystimen lämpötiloja?
« Vastaus #2 : 05.02.22 - klo:20:23 »
Kun säätää maapiirin erotuksen luokkaan 3C niin sillon tuo mainutsemasi lämpötila ennen kompuraa kyllä laskee tuonne -5C huitteille. Entä tuo lämpötila ennen höyrystintä?

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 566
Vs: Höyrystimen lämpötiloja?
« Vastaus #3 : 06.02.22 - klo:12:56 »
Lainaus
mitä lämpötiloja joku muu on mitannu.

Ekowellin mäntäkompuralla tuollaisia lämpötila-arvoja

Imukaasun lämpötila käväisee käyntijakson alussa tuossa -5,5C mutta kun lämpöä alkaa muodostua niin imukaasun esilämmitys nostaa sitä muutaman asteen
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Vompatti

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 96
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Höyrystimen lämpötiloja?
« Vastaus #4 : 06.02.22 - klo:13:19 »
Kun säätää maapiirin erotuksen luokkaan 3C niin sillon tuo mainutsemasi lämpötila ennen kompuraa kyllä laskee tuonne -5C huitteille. Entä tuo lämpötila ennen höyrystintä?

Mikä pumppu? lähinnä että millä saat säädettyä maapiirin lämpötilan erotuksen. Minulla erotus on luokkaa 5-6 astetta.

Poissa PLässä

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Vsi14
Vs: Höyrystimen lämpötiloja?
« Vastaus #5 : 06.02.22 - klo:13:26 »
Vsi14 Erotusksen sua säädettyy tuolla maapiirin pumpun nopeudela.

Edit: maapiirin pumppu Grundfors UPMXL GEO 25-125

Poissa Vompatti

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 96
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Höyrystimen lämpötiloja?
« Vastaus #6 : 06.02.22 - klo:14:59 »
Vsi14 Erotusksen sua säädettyy tuolla maapiirin pumpun nopeudela.

Edit: maapiirin pumppu Grundfors UPMXL GEO 25-125

Vmi11

Liuoksen tulo +4 ja paluu -1.
Pumppu täysillä ja kaverina liuosta pyörittämässä upm3 25-70-130

Paikalla tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 560
  • Vanha pieru!
Vs: Höyrystimen lämpötiloja?
« Vastaus #7 : 06.02.22 - klo:15:15 »
Vmi11
Liuoksen tulo +4 ja paluu -1.
Pumppu täysillä ja kaverina liuosta pyörittämässä upm3 25-70-130
Talo 153m2, 436m3. Hirsi.
Talli, 42m2 128m3, puolilämmin/lämmin.
...
Kaivot on jo olemassa 2x150m.
Jos keruun dT on 5 astetta, herää kysymys; eihän vain kaivot ole kytketty sarjaan, eli ensin mennään kaivoon A ja sitten jatketaan kaivoon B.
Jos ovat tuolla tavalla sarjassa, on liitostapa virheellinen.

Jos kuitenkin kaivot ovat haaroittamalla rinnan kytkettyinä, on se ok, mutta keruun  kierrossa on jotain tukossa.
Onko keruun mutasihti putsattu, tai onko jumittava takaiskuventtiili?

Poissa PLässä

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Vsi14
Vs: Höyrystimen lämpötiloja?
« Vastaus #8 : 06.02.22 - klo:15:20 »
Kaivot on rinnan, mutasihti putsattu. Takaisku tuskin jumissa kun keruusta saadaan energiaa hyvi. Laitteistossa ei ole sinänsä ongelmaa lämmintä tulee. Tuo höyrystimen sisäänmenevä lämpötilan suuruus ihmetyttää. edit: jos pyörittää keruupiirin pumppua täysillä niin dT1,7C laskennallisesti keruusta tulee semmonen 12-13kw

Meni tunteisiin tuo höyrystimeen sisään menevän lämpötilanmittaus ;D Siirsin anturin niin lähelle höyrystintä ku vain saa. Ja mittaus on oikeassa putkessa ei voi erehtyä. Ennen siirtoa testasin anturin paikkansa pitävyyden lumessa. Lunta kippoon, anturi siihen ja vertailu mittari samaan paikkaan. Mittaus näytti 0,5C tarkkuudella samaa n. -2C. Tuikkasin anturin paikalleen ja vertailumittarin samaan paikkaan. Päälle vielä eristävää teippiä. Seuraavan lämmityskierron lopussa höyrystimen sisäänmenevä lt +13,1C ja ennen kompuraa -1,1C.  Ei mee nyt jakeluun tuo homma. Voiko kennon/putkiston rakenne olla semmonen että painelaskee höyrystmessä…?


Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: Höyrystimen lämpötiloja?
« Vastaus #9 : 06.02.22 - klo:15:44 »
Ohessa minun L-Ässän lämpötiloja viime yöltä tyypilliseltä käyntikerralta

@PLässä ota edustava valokuva konehuoneesta ja merkitse siihen mittausten paikat.
Sekä toinen kuva missä näkyy anturin kiinnitys

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Vompatti

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 96
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Höyrystimen lämpötiloja?
« Vastaus #10 : 06.02.22 - klo:16:03 »
Jos keruun dT on 5 astetta, herää kysymys; eihän vain kaivot ole kytketty sarjaan, eli ensin mennään kaivoon A ja sitten jatketaan kaivoon B.
Jos ovat tuolla tavalla sarjassa, on liitostapa virheellinen.

Jos kuitenkin kaivot ovat haaroittamalla rinnan kytkettyinä, on se ok, mutta keruun  kierrossa on jotain tukossa.
Onko keruun mutasihti putsattu, tai onko jumittava takaiskuventtiili?

Rinnan kytkentä mulla tässä. Loppukesästä erotus oli vieläkin isompi . Noin 7 astetta. Pumppu on pyöriny viime maaliskuusta.

Paikalla tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 560
  • Vanha pieru!
Vs: Höyrystimen lämpötiloja?
« Vastaus #11 : 06.02.22 - klo:16:04 »
Onko Vompatti = PLässä ??

Vai, onko molemmilla 2 kaivoa?
Kysymykseni heräsi siitä, että kysyin Vompatilta ja PLässä vastasi siihen.

Poissa PLässä

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Vsi14
Vs: Höyrystimen lämpötiloja?
« Vastaus #12 : 06.02.22 - klo:16:18 »
Ei oo. Anteeksi en lukenna tarkkaan.

Paikalla tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 560
  • Vanha pieru!
Vs: Höyrystimen lämpötiloja?
« Vastaus #13 : 06.02.22 - klo:16:28 »
Ei se mittään, sattui vaan vähän yllättävästi, molemmilla on kaksi kaivoa.
Oudon korkeita ovat teidän molempien keruun dT -arvot, varsinkin, kun molemmilla 2 kaivoa rinnakkain.

Vompatilla dT on peräti 7 astetta.
Mikä on kaivoilta tulevan sinne palaavan lämpötila kunnon pakkasilla?

Poissa PLässä

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Vsi14
Vs: Höyrystimen lämpötiloja?
« Vastaus #14 : 06.02.22 - klo:17:14 »
Ohessa minun L-Ässän lämpötiloja viime yöltä tyypilliseltä käyntikerralta

@PLässä ota edustava valokuva konehuoneesta ja merkitse siihen mittausten paikat.
Sekä toinen kuva missä näkyy anturin kiinnitys

ATS


Tuon vertailumittarin työnsin niin syvälle suojan alle mitä pysty n.50mm. Samaan aikaan varsinainen mittaus näytti +12,5C. Anturin kiinnityksesta huono ottaa kuvaa ku pitäsi poistaa nuo eristeet. Anturi on kuiten laitettu eristeen alle kupariputkea vasten. Anturi ei ole kuitenkaan millään pannalla kiinni. Muut anturit mitä on koneessa näyttää samalla tavalla laitettuna oikein.

https://imgur.com/a/qRb4WCp

ps. miten nuo kuvat saa laitettua tähän viestiin suoraan?

Poissa Vompatti

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 96
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Höyrystimen lämpötiloja?
« Vastaus #15 : 06.02.22 - klo:17:22 »
Joo, minä lainasin aihetta, kun minua ihmetyttää tuo maaliuoksen erotus.

Minulla tosiaan kaivossa iv esilämmitys liuospatterilla. Ja tällä hetkellä kierto menee pumpun läpi.  Tässä oli näitä -20 kelejä pitkään, kaivosta tuli neljää astetta.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: Höyrystimen lämpötiloja?
« Vastaus #16 : 06.02.22 - klo:18:37 »
Lainaus
ps. miten nuo kuvat saa laitettua tähän viestiin suoraan?
Eiköhän se tuosta oheisesta kuvasta selviä

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa PLässä

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Vsi14
Vs: Höyrystimen lämpötiloja?
« Vastaus #17 : 06.02.22 - klo:20:03 »
Ohessa minun L-Ässän lämpötiloja viime yöltä tyypilliseltä käyntikerralta

@PLässä ota edustava valokuva konehuoneesta ja merkitse siihen mittausten paikat.
Sekä toinen kuva missä näkyy anturin kiinnitys

ATS

Tässä kuvat uudelleen. Jospa nyt näkysi

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: Höyrystimen lämpötiloja?
« Vastaus #18 : 07.02.22 - klo:14:38 »
Mittauksen toiminnan kannalta on ensiarvoisen tärkeää anturin hyvä kiinnitys ja riittävä lämpöeristys.
Tässä tapauksessa korostuu vielä koska mitattava putki on pieni (sormenpaksuinen) ja putken ja ympäristön välinen lämpötilaero on suuri n. 25C
Kiinnitä anturit seuraavan ohjeen mukaan

- Avaa eristys
- Puhdista putken pinta metallipuhtaaksi anturin kohdalta
- Sivele putken ja anturin väliin piitahnaa
- Kiinnitä anturi esim. ilmastointiteipillä ilmanpitävään pakettiin putken pinnalle. Kylmille putkille putken alapuolelle lämpimille putkille putken yläpuolelle
- Kiristä anturi nippusiteellä tiukasti putken pintaan
- Vie johdin jonkin matkaa putken pintaa pitkin, jotta sitä kautta ei johtuisi lämpöä anturiin
- Eristä anturi + putki vähintään 100mm matkalta vähintään 20 - 30 mm putkieristeellä siten että ilma ei pääse kiertämään eristeen sisällä.

Minä olen käyttänyt antureille oheisen kuvan mukaista kiinnitystapaa.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Vompatti

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 96
  • Maalämpöfoorumi
Liuoskierron lämpötilan erotus.
« Vastaus #19 : 11.02.22 - klo:21:51 »
Ymmärsin että osalla erotus liuoskierrossa käynnin aikana on 3 astetta. Itellä tuohon ei pääse.

Mikäli ulkoinen liuospumppu pyörii lämpöpumpun läpi, tulon ja menon erotus on +0.4 astetta.

Ajettuna maalämpökoneeseen lämpöpumpun omalla pumpulla, tulo 4.4 ja ulos -1.

Ulkoisen kanavapatterin läpi lämpöpumpun käydessä
3.3 ja -1. Ulkolämpötila -5.

Arvot otettu juuri ennen koneen sammumista.

Sihti puhdistettu eilen. Järjestelmässä painetta 1 bar, ja pumput pyörivät täysillä.

Vmi11.

Vikaa vai ominaisuus?

Muokattu, virhe numeroissa.




« Viimeksi muokattu: 12.02.22 - klo:11:50 kirjoittanut Vompatti »

Paikalla tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 560
  • Vanha pieru!
Vs: Liuoskierron lämpötilan erotus.
« Vastaus #20 : 12.02.22 - klo:11:05 »
Olisi hyvä, jos kirjoittelijat eivät jakaisi omia projektejaan niin moneen eri ketjuun. Varsinkin uuden aiheen tarpeetonta aloittamista olisi hyvä välttää. Lukijan on helpompi seurata "tapausta", kun se on yhdessä ja samassa ketjussa.

Lainaus:
"Mikäli ulkoinen liuospumppu pyörii lämpöpumpun läpi, tulon ja menon erotus on +0.4 astetta. "
Tämä kertoo ilmeisesti pienestä anturivirheestä.

Jos lämmönkeruupiirin menon ja paluun lämpötilojen erotus, dT nousee, on syynä huonontunut keruunesteen kierto.
Siihen voi olla monia syitä.
- Keruun mutasihti, tässä se oli puhdistettu.
- Ilmaa keruupiirissä.
- Keruupumppu käy liian pienellä teholla.
- Keruupiirissä on jotain "ahdistavaa", viallinen takaiskuventtiili tai vaikkapa jäätymisen takia litistynyt keräinputki.
- Keruupiiri on huonosti suunniteltu, painehäviötä ei ole huomioitu suunnittelussa.

En osaa sanoa, mikä tässä voisi olla kyseessä.
"Vompatti" 'n aikaisempia kirjoituksia selatessa ilmensi, että kohteessa on 2 x 150 metriset kaivot ja ilmeisesti haaroittamalla rinnakkain kytketyt, jolloin virtausvastus/painehäviö pitäisi olla hyvinkin pieni.
Jää kysymykseksi, onko liitäntäputkitus pumpulta kaivolle tehty liian pienellä putkikoolla, tai onko se liian pitkä, vai onko kaivossa jään puristamia putkia.

Talo 153m2, 436m3. Hirsi.
Talli, 42m2 128m3, puolilämmin/lämmin.
On mietinnässä ollut invertteri bosch. Sittemmin jäykkä maalämpöpumppu. Viimeisimpänä mulle on suositeltu lämpöässän vsi12 mallia. Tämän haittapuolena on kalliimpi hankintahinta.
Kaivot on jo olemassa 2x150m.
Noiden, aika niukkojen tietojen perusteella laskien 2 x 150 metriset kaivot ovat ilmeisesti jonkin verran alimittaiset ja jäätymisen riski on mahdollinen.

Poissa Vompatti

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 96
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Liuoskierron lämpötilan erotus.
« Vastaus #21 : 12.02.22 - klo:11:59 »
Kovillakin pakkasilla kaivosta tulee +3 astetta, joten en usko kaivojen riittämättömyyteen ainakaan tässä vaiheessa.

40mm putkella tullaa kaivosta tekniseen  tilaan, josta 28mm kuparilla maalämpökoneeseen, ahdistuksiin en usko, enkä jäätymiseen.

Pumppu on tosiaan täysillä.

Paikalla tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 560
  • Vanha pieru!
Vs: Liuoskierron lämpötilan erotus.
« Vastaus #22 : 12.02.22 - klo:14:32 »
Hämmästyttävän korkea lukema.
Katso, mitä ovat kaivoihin menevän ja sieltä palaavan lämpötilat pitkähkön käyntijakson lopuilla, ennen pysähtymistä.
Mielenkiintoinen tapaus.

Poissa Vompatti

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 96
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Liuoskierron lämpötilan erotus.
« Vastaus #23 : 13.02.22 - klo:18:10 »
Hämmästyttävän korkea lukema.
Katso, mitä ovat kaivoihin menevän ja sieltä palaavan lämpötilat pitkähkön käyntijakson lopuilla, ennen pysähtymistä.
Mielenkiintoinen tapaus.


En tiedä onko toisen aloittajan aiheen lainaaminen  kovin hyvä asia?
Siis kun tämä siirrettiin tämän.

Kuitenkin.  Nyt lauhalla kelillä näyttää tulevan +4 ja palaavan 0. Tämä käyntijakson lopuilla, toki eihän se kauaa edes pyöri -3 keleillä. 25min.

Mikäli kaivo kävisi kylmänä, en saisi iv esilämmitykseen kaivosta tehoa. Se -20 asteen pakkasilla oli 0 asteen tuntumassa mitä meni iv koneeseen patterin jälkeen.