Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Lämpöässä 15V ikä täynnä?  (Luettu 1099 kertaa)

Poissa Karkako

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumi
Lämpöässä 15V ikä täynnä?
« : 06.01.22 - klo:20:38 »
Minulla on 1995 (tai 1996 en ole ihan varma) asennettu Lämpöässä 15V. Tähän päivään asti on pärkäkäyntiä kuunneltu, mutta tänään päätti lopettaa sen pätkimisen ja pysyttelee hiljaisena.

Onko uuden hankinta edessä, vai onko näille mitään tehtävissä?
Sen verran katsoin jotta kompura lähtee päälle kun painaa suoraan kontaktorista. Ja kompuran käydessä myös lämmittää. Vaan automaagisesti ei osaa käynnistyä.

Eli eli, onko joku tietäjä joka osaisi edes arvella onko vielä kunnostettavissa ja mikä voisi olla vikana. Nyt pakkasten keskellä uuden pumpun vaihto (ja saako äkkiä mistään?) on hieman hankalaa, meillä kun on pumppu sijoitettu hieman hankalaan paikkaan, edessä on seinän purkua sun muuta 🙄

Kyseleepi epätietoinen...

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 7 843
  • Vanha pieru!
Vs: Lämpöässä 15V ikä täynnä?
« Vastaus #1 : 06.01.22 - klo:20:42 »
Viittaa kyllä siihen, että ohjaustekniikassa on jotain vialla.
Tarvitaan ilmeisesti joku huoltomies, joka osaa etsiä ja korjata sähkövian.
Itse lämmitystekniikka saattaa olla ihan kunnossa.

Poissa Karkako

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämpöässä 15V ikä täynnä?
« Vastaus #2 : 06.01.22 - klo:20:46 »
Näin arvelen minäkin. Tuon ikäsessä pumpussa näyttää olevan kohtuullisen yksinkertainen tuo ohjaussysteemi. Ilman ainuttakaan prosessoria tai muuta tietotekniikkaa.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 296
Vs: Lämpöässä 15V ikä täynnä?
« Vastaus #3 : 06.01.22 - klo:22:01 »
Lainaus
Sen verran katsoin jotta kompura lähtee päälle kun painaa suoraan kontaktorista. Ja kompuran käydessä myös lämmittää. Vaan automaagisesti ei osaa käynnistyä.

On siinä päävirtapuoli ja kylmäainekierto kunnossa tuon testin mukaan.
Katkos on jossain ohjausvirtapuolella.

Tarkista kaikki moottorisuojakytkimet (kompressori+kiertopumput), kuittaa pressostaatin reset painikkeesta,tarkista ohjaussulake onko päällä jne

Kannattaa ainakin selvittää missä vika on ja tuon ikäisessä laitteessa  vian paikallistaminen on aika simppeliä,varsinkin jos ohjauspuolen sähkökuvat on tallessa.

Jos sähkökuvat löytyy niin laita tänne nähtäväksi,ehkä voisi jotain vinkkiä koettaa näin etänä ;)
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

www.talonmittaus.fi/talo/day.jpg
www.talonmittaus.fi/talo/energymon.jpg

Poissa Karkako

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämpöässä 15V ikä täynnä?
« Vastaus #4 : 06.01.22 - klo:22:12 »
Varmaan jonkinlainen kuva on tallella jossain arkistossa.

Vaan nyt, vajaat kolme tuntia sen jälkeen kun huomasin ettei lähde päälle ja laitoin vastukselle lämmityksen, kävin kokeilemassa ja niinpä vaan käy jälleen 😲

Eli jokin ohjaussysteemissä kettuilee.

Poissa Karkako

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämpöässä 15V ikä täynnä?
« Vastaus #5 : 06.01.22 - klo:23:30 »
Löytyihän tuolta tällainen kuva.
Näin amatöörin silmään kohtuullisen yksinkertaisen näköinen.
En tosin juuri muuta tuosta tunnista kuin osan kytkimistä ja kontaktorit. No toki kompressori, vastus ja pumput erottuu silmiini.

Vaan, ihme ja kumma, nyt pumppu taas toimii ihan ookoo.
Mikä voisi olla sellainen palikka joka estää toiminnan ja muutaman tunnin kuluttua taas ei mitään ongelmaa?

Soittelen huomenissa lähistön "asiantuntijoille", mutta saattaa olla hieman iäkäs laite nykynuorille asentajille.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 7 843
  • Vanha pieru!
Vs: Lämpöässä 15V ikä täynnä?
« Vastaus #6 : 07.01.22 - klo:06:13 »
Koneessa on pressostaatti P (painevahti / painekytkin), joka on voinut laueta ja estää nyt kompressorin tehoreleen K1 vetämisen.
Painevahdissa on kuittauspainike, jota reippaasti painamalla painekytkin kuitataan ja kompressori pitäisi vetää.

Myös kaavion TE -kytkimet (ovat ilmeisesti lämmitystä säätäviä termostaatteja) sekä F1, F3 & F4 varokekytkimet voivat olla syyllisiä.

Kontaktori K1 kelakin voi olla poikki, mutta sellainen vika on varsin harvinainen.

Jos olet sähkömies, kytke kone täysin virrattomaksi laitteen pääkytkimestä ja mittaa omhimittarilla kytkimet.
Varotan, sähkölaitteen korjaaminen on vaarallista, jos ei ole riittävää osaamista.
Muista turvallisuus.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 296
Vs: Lämpöässä 15V ikä täynnä?
« Vastaus #7 : 07.01.22 - klo:09:57 »
Jos sähkövastus menee konstailematta päälle kytkimestä S1(Maa-0-Sähkö) mutta kompressori ei niin katkos voisi olla kytkimen S1(Maa-0-Sähkö) ja kontaktori K1 liittimen A1 välillä.
Siinä on moottorisuojien apukoskettimet F1/95-96 ja F4/95-96 ja pressostaatin kosketin P  ja riviliitin 7 ja 8 sarjassa ennen kompressorin kontaktoria K1/A1.

Napsauta sulake Q1 alas (auki) ja kokeile sopivalla ruuvimeisselilä että liitosruuvit on kiinni vaikka siten että käännä ensin ruuvia auki ja sitten takaisin tiukahkolle kiinni.
Tarkista myös samalla kontaktorien K1/A2 ja K2/A2 liittimien ruuvit

Kääntele kytkintä S1 muutama kerta ääriasennosta toiseen että koskettimet kytkimessä saa hiukan "liikuntaa"

Painele moottorisuojakytkimiä F1 ja F4 muutaman kerran auki-kiinni.

Termostaattien TE kontakteissa ei ole vikaa jos sähkövastus menee päälle vikatilanteessa.

Jos käytettävissä on yleismittari ja osaat käyttää niin vikakohta löytyy helposti mutta usein tuollaiset viat (katkos,kosketushäiriö tms) tulee satunnaisesti ja vian löytäminen mittailemalla edellyttää että vika on päällä.
Jos vika häviää itsestään ja kaikki toimii tarkastushetkellä normaalisti niin sitten vian paikallistaminen on hankalaa,ainoa konsti silloin käydä kohta kohdalta systemaattisesti ohjausketjua läpi ja tutkia liitokset ja komponentit.

Ohjausjännite on 230V verkkosähköä niin katkaise virta aina ennen kuin alat liitoksia yms tutkimaan



 

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

www.talonmittaus.fi/talo/day.jpg
www.talonmittaus.fi/talo/energymon.jpg

Poissa Karkako

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämpöässä 15V ikä täynnä?
« Vastaus #8 : 07.01.22 - klo:20:53 »
Kiitoksia vinkeistä 👍

Soitin asiantuntijalle, tulee käymään. Nyt vaan ongelma, asiantuntijaa ajatellen, kun laite toimii erinomaisesti 😅

Lisäkysymyksenä tällainen:
Näissä vanhoissa lämpöässissä (ainakin tässä) nousee lämmityskaudella käyttöveden lämpötila tosi korkealle. Nytkin huitelee 80-90 asteen välillä, joskus ollut lähempänä sataa astetta, mittarin mukaan.
Onko pumpun toiminnan kannalta ongelma kun tuo on noin korkea? Sain päivällä asiantuntijalle soittaessani sellaisen kuvan, että ei ole oikein hyväksi moinen. Miten on?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 7 843
  • Vanha pieru!
Vs: Lämpöässä 15V ikä täynnä?
« Vastaus #9 : 07.01.22 - klo:21:03 »
Noin korkea lämpötila ei ole hyväksi.
Kaipaa säätöä.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 296
Vs: Lämpöässä 15V ikä täynnä?
« Vastaus #10 : 07.01.22 - klo:21:55 »
Lainaus
Näissä vanhoissa lämpöässissä (ainakin tässä) nousee lämmityskaudella käyttöveden lämpötila tosi korkealle. Nytkin huitelee 80-90 asteen välillä, joskus ollut lähempänä sataa astetta, mittarin mukaan.
Onko pumpun toiminnan kannalta ongelma kun tuo on noin korkea? Sain päivällä asiantuntijalle soittaessani sellaisen kuvan, että ei ole oikein hyväksi moinen. Miten on?

Sattuiko lämpötilat olemaan noin korkeat kun kompressori lakkasi toimimasta?
Jossain käyttövesivaraajan putkessa tai varaajassa saattaa olla ylikuumenemissuoja joka toimii ja estää varaajan kiehumisen pysäyttämällä kompressorin ja kun varaaja jäähtyy niin ylikuumenemissuoja palautuu ja kompressori alkaa taas toimia

Varmaankin itse varaaja kestää tuollaisia lämpötiloja mutta jos talon käyttövesiputket on jotain muoviputkea niin ne ei taida kestää noin korkeita lämpötiloja.
Olisi hyvä jos varaajassa olisi joku tuollainen termostaattiventtiili käyttövesiputken liittimessä
https://www.taloon.com/sekoitusventtiili-oras-421015-dn15-cu18-37-65-c

Meillä on parivuotta uudempi Ekowell tulistinpumppu ja siinä oli samantapaista ilmiötä pakkasien aikaan.
Käyttövesivaraaja lämpiää luonnonkierrolla tulistinvaihtimessa eikä siinä ole mitään säätömahdollisuutta.
Laittelin tulistinvaihtimeen oman kiertopumpun ja omavoimaisen termostaattiventtiilin ja kun käyttöveden lämpötila nousee +60 asteeseen niin termostaattiventtiili avautuu ja ohjaa liiat lämmöt talon lämmitysverkkoon.
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

www.talonmittaus.fi/talo/day.jpg
www.talonmittaus.fi/talo/energymon.jpg

Poissa Karkako

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämpöässä 15V ikä täynnä?
« Vastaus #11 : 07.01.22 - klo:22:49 »
Sillä hetkellä kun huomasin pumpun toimimattomuuden, varaajan lämpötila oli alle 40 astetta. En olisi edes tuolla hetkellä muutoin huomannut, mutta puoliso ihmetteli kun suihkussa ei tullut lämmintä vettä.

Säätämiseen tuossa pumpussa ei ole muuta kuin varaajan lämpötilapyynti(?). Näin lämmityskaudella se on viime vuosina ollut n. 45 astetta säätimen oman asteikon mukaan. Lämmityskauden ulkopuolella n. 55 astetta.

Ongelma on tuon säätimen kanssa se kun ulkolämpötila on tänäkin talvena vaihdellut aika nopeasti nollan ja -25 välillä. Jos säädän sen vieläkin alemmaksi, sitten ulkolämpötilan laskiessa nopeasti koko talo viilenee kun varaajan lämpötila putoaa nopeasti ja pumppu ei ehdi vastata tarpeeseen.
Laitoin sen nyt noin 40 asteeseen, pitää huomenissa ja alkuviikko seurata putoaako varaajan lämpö kuinka alas, on taas pakkasia tulossa.

Tämä talo on asuinpinta-alaltaan n. 260 neliötä ja kuutioita on n. 650. Lattialämmitys, alakerrassa betonissa ja yläkerrassa kipsilevyjen seassa. Huoneissa ei ole termostaatteja, vanha ouman säätää lattiaveden, ja lämmitys piirien kierrot on aikoinaan säädetty nereuksen antamilla ohjeilla.

Kaikenkaikkiaan, just äsken puoluson kanssa jutellessa, päädyimme lopputulemaan jotta eipä moni muu asia ole talossamme 25-26 vuotta kestänyt. Lämpöpumppu on, sille ei ole koskaan tehty yhtään mitään. Jo useamman vuoden ole sormia pitänyt ristissä, jotta jos vaikka pari vuotta vielä 😅



Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 296
Vs: Lämpöässä 15V ikä täynnä?
« Vastaus #12 : 08.01.22 - klo:09:31 »
Onko tässä lämpöpumpussa siis vain yksi varaaja?
Eli samasta varaajasta otetaan käyttövesi ja lattialämmitys?

Esim tuon liitekuvan tapainen?
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

www.talonmittaus.fi/talo/day.jpg
www.talonmittaus.fi/talo/energymon.jpg

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 7 843
  • Vanha pieru!
Vs: Lämpöässä 15V ikä täynnä?
« Vastaus #13 : 08.01.22 - klo:09:47 »
...Tämä talo on asuinpinta-alaltaan n. 260 neliötä ja kuutioita on n. 650. Lattialämmitys, alakerrassa betonissa ja yläkerrassa kipsilevyjen seassa. Huoneissa ei ole termostaatteja, vanha ouman säätää lattiaveden, ja lämmitys piirien kierrot on aikoinaan säädetty nereuksen antamilla ohjeilla.
Laskeskelin talosi lämmitystarvetta ja sen mukaan Lämpöässä V15 maalämpökone olisi aika reilusti ylitehoinen.
Ilmeisesti taloosi riittäisi noin 9 kW tehoinen lämmityslaite.

Poissa Karkako

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämpöässä 15V ikä täynnä?
« Vastaus #14 : 10.01.22 - klo:21:30 »
Konkari, ymmärtääkseni varaaja on juuri tuollainen. Tai tuollaiseksi sen olen kuvitellut kun sanottiin kaksikerrosvaraajasta.

Poissa Karkako

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämpöässä 15V ikä täynnä?
« Vastaus #15 : 10.01.22 - klo:21:57 »
Tomppeli, olinkin juuri miettinyt että pitäisi kysyä Sinulta minkä kokoista pumppua tilalle, kun aika vaihdolle tulee 😁 kiitos!

Voi hyvinkin olla jotta on ylimitoitettu pumppu, tuo nykyinen. Innokas ostaja ja vielä innokkaampi myyjä, tuollaiseen kokoon sitten aikoinaan päädyttiin. En muista enää minkäkokoisia oli ehdolla, sen muistan että kaksi merkkiä oli jotka löysin. Tämä LämpöÄssa ja Ekowell(?). Merkki tuli valittua sen mukaan kun tämän myyjään sai yhteyden.
Asiallinen kaveri oli tämä Antero Mäkitalo.

Saattoi olla myös niin jotta sanoin että sen kokoinen ettei meillä palelluta 😬

No, ei olla palelluttu.

Ja erinomainen pumppuhan tuo on ollut ja on edelleen. Tasan yhden kerran on neljännesvuosisadan aikana lopettanut toiminnan. Viime viikolla.
Ja kun hörähti uudelleen tulille, on taas toiminut erinomaisesti.

Saattaa olla että aikoinaan maksoin liian isosta pumpusta, mutta toisaalta neljännesvuosisadan keskeytymätön toiminta... enpä ota murhetta.

Sen muutoksen tein koneen uudelleen lähdettyä käyntiin, jotta pudotin pyyntilämpöä 15 astetta. Siis sen säätimen asteikolla 15 astetta. Varaajan lämpö putosi noin 60 asteeseen aiemmasta reilusta 80 asteesta.

Käyntiin tuo muutos vaikutti niin, jotta lauantain ja eilisen -24..-25 asteen ulkolämpötilassa, pumppu käy noin 10 minuuttia ja lepää 7 minuuttia.
Eli selvästi pidemmät jaksot aiempaan verrattuna.

Viime metrithän tuolla on menossa, en ollenkaan epäile.

Kompressorin kontaktori näyttää olevan pian finaalissa, on sen verran tummunut johtimien liitosten ympäriltä.
Sisällä kaapissa on jos jonkilaista kertymää, jotain on jostain vuosien saatossa tirissyt.
Vuosien saatossa ääni on alkanut voimistua, mutta eipä siihen juuri häiriinny, kun on tottunut.