Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Käyttöveden aiheuttamat käynnistyskerrat  (Luettu 49367 kertaa)

Poissa HE E11

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Käyttöveden aiheuttamat käynnistyskerrat
« : 09.07.12 - klo:10:24 »
Osaisiko joku paremmin asiaan perehtynyt auttaa? Koneena IVT:n HE E11 ja vieressä erillinen 300/160 rst käyttövesivaraaja. Tekninen tila erillisessä autotallissa, josta kierrätetään lämmintä käyttövettä jakotukille. Pumppu mennyt kesämoodiin ja sammuttanut lämmityspuolen kierrätyksen. Käyttöveden tuotanto 'Säästö' asennolla (46-54). Pistin merkille, että yllättävän pajon kone on päällä vain lämpimän käyttöveden ylläpitämiseen huoneessa missä on ainkin 25C lämmintä. Tarkempi tutkiskelu lyhytaikamittauksista osoitti järkyttävää 38 käynnistyskertaa ja 2 tunnin päälläoloa. Veden käyttö ko. vuorokautena vähäistä.

Epäilykseni kohdistui tälläkin forumilla joskus mainittuun epäilyyn, että kiertovesipumppu sekottaisi varaajan lämpökerrostumat ja näin T3 anturi antaa virheellisiä arvoja. T3:n arvo näyttää tippuvan noin kymmenyksen minuutissa ja näin nopeasti veden lämpötila ei oikeasti voi varaajassa laskea. IVT:n huoltomies kävi vaihtamassa anturin ja sama ralli jatkuu.

Kokeellisesti sammutin käyttöveden kiertovesipumpun, annoin tilanteen rahoittua ja sitten jäin odottelemaan seuraavan 24h arvoja. Käynnistyskerrat tipahtivat tasan puoleen eli 19 ja kone päällä enää tunnin. Käyttöveden käyttö ja kaikki muukin kiertovesipumppua lukuunottamatta vastaavaa kuin aikaisemmallakin kerralla. Pistin kiertovesipumpun päälle ja taas palattiin aikaisempaan rytmiin.

Osaako kukaan kertoa pystyykö ongelman korjaamaan asetuksilla tai T3-anturin paikkaa vaihtamalla? Onko tuo 19 käynnistyskertaa vuorokaudessa järkevä pelkkään käyttöveden lämmittämiseen vai edelleen normaalia korkeampi?

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Re: Käyttöveden aiheuttamat käynnistyskerrat
« Vastaus #1 : 09.07.12 - klo:12:28 »
Lainaus
Käyttöveden tuotanto 'Säästö' asennolla (46-54).

Onko tuo 19 käynnistyskertaa vuorokaudessa järkevä pelkkään käyttöveden lämmittämiseen vai edelleen normaalia korkeampi?

Kyllä tuo 19 kertaakin kuulostaa aika järjettömältä määrältä. Mulla (tosin eri pumppu) riittää 1 kerta vuorokaudessa, joka ajoittuu siis iltasuihkuun. Lämpimän veden kiertoa ei ole vielä kytketty päälle.

Tuo 46 on ilmeisesti käynnistyslämpötila. Eikös sekin ole aika korkea...? Riippuu tietenkin mistä se mitataan. Jos on varaanin yläosasta niin sitten voi olla oikeaa hehtaariluokkaa, mutta jos se on ylä- ja alaosan lämmöistä laskettu joku painotettu arvo (kuten käynnistyslämpö Thermialla/Danfossilla on) niin kuulostaa aika korkealta. Mulla on 37 ja hyvin riittää. Varaajan yläosassa on nimittäin lämpimämpää vettä kuin tuo 37 kun kompura hörähtää käyntiin.

Oma osansa voi tietenkin olla varaanin eristys...

Poissa HE E11

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Käyttöveden aiheuttamat käynnistyskerrat
« Vastaus #2 : 09.07.12 - klo:12:41 »
Kiitoksia nopeasta kommentista! Tuo 46 astetta on käynnistyslämpötila ja ko. pumpun tehdasasetus Säästö -asetuksessa. Mitataan varaajan alaosasta ja sitä ilman muuta voi säätää alaspäin niinkuin ehdotitkin. Sen verran jo kokeilin ettei tuohon varsinaiseen ongelmaan auta, mutta varmasti hienosäätönä paikallaan kunhan joku osaa kertoa miten tuon kiertovesipumpun aiheuttaman häiriön saa korjattua. :-/

Poissa Tipi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 437
  • Maalämpöfoorumi
Re: Käyttöveden aiheuttamat käynnistyskerrat
« Vastaus #3 : 09.07.12 - klo:14:51 »
Onko tuossa käyttöveden kiertopumpussa ollenkaan ajastinta, sekä linjasäätöventtiiliä jolla kierron saa kuristettua minimiin?

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 229
  • L-Ässä V-7
Re: Käyttöveden aiheuttamat käynnistyskerrat
« Vastaus #4 : 09.07.12 - klo:21:31 »
Lainaus
Epäilykseni kohdistui tälläkin forumilla joskus mainittuun epäilyyn, että kiertovesipumppu sekottaisi varaajan lämpökerrostumat ja näin T3 anturi antaa virheellisiä arvoja. T3:n arvo näyttää tippuvan noin kymmenyksen minuutissa ja näin nopeasti veden lämpötila ei oikeasti voi varaajassa laskea. IVT:n huoltomies kävi vaihtamassa anturin ja sama ralli jatkuu.
Käyttöveden kierto on "myrkkyä" lämpöpumppujen optimaaliselle toiminnalle.

Kierto pitää minimoida kellokytkimellä ja virtauksen säätämisellä mahdollisimman pieneksi.

Koska lämpöpumppu on kaukana erillisessä rakennuksessa, yksi mahdollisuus on asentaa pieni sähkövaraaja lähelle kulutuspisteitä.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa HE E11

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Käyttöveden aiheuttamat käynnistyskerrat
« Vastaus #5 : 09.07.12 - klo:23:22 »
Kiitoksia hyvistä neuvoista. Kiertovesipumpussa on ajastin ja yleensä pois päältä 24-06, joskin tuon testin aikana pumppu oli päällä koko 24h. Kuristusmahdollisuus pitää vielä selvittää, sehän voisi hyvinkin tuoda ratkaisun. Itsellä kävi myös mielessä tuo erillinen pieni varaaja jos muu ei auta, tila sille sattuu onneksi löytymään talon puolelta.

Onhan tuo 19 käyntikertaakin aika paljon ja ihmetyttää vähän tuon T3 arvon laskeminen silmissä myös silloin kun kiertovesipumppu on pois päältä. Kun vesi on 46-50 asteista (T3 anturin mukaan) niin aseteen kymmenys katoaa noin minuutissa. Siitä on helppo laskea, että noin aste 10 minuutissa, 6 astetta tunnissa mikä jo riittääkin siihen että pumppu käynnistyy ainakin kerran tunnissa ja näin ~24 kertaa vuorokaudessa. Laskin nyt käynnistyslämpötilaa 42 asteeseen ja pysäytyslämpötilan (T8:n) 50 asteeseen. Näyttää muuten saavuttavan tuon T8:n ja pysäyttävän pumpun silloin kun T3 kertoo veden lämpötilaksi 46 astetta eli 4 asteen ero mitattuna yläältä ja alhaalta. Pitäisiköhän tuotakin eroa pyrkiä säätämään jostain vai kuuluuko ollakin noin? Joka tapauksessa lämmitä vettä riittää tuollakin asetuksella (hanasta 48 asteista) ja 45 asteen jälkeen ei näytä enää katoavan sitä asteen kymmenystä noin minuutissa vaan kestää paljon pidempään. Mahtaakohan johtopäätös tästä olla, että huonosti eristetty uusi varaaja. Teknisessä tilassa näytti olevan 23 astetta tänään, joten miten mahtaisi käydä tuolle pömpelille Siperian aroilla.

Onkohan vielä jotain muita asetuksia mitä pitäsi tarkastaa / tuunata?


Raid

  • Vieras
Re: Käyttöveden aiheuttamat käynnistyskerrat
« Vastaus #6 : 10.07.12 - klo:00:33 »
Lainaus
. Mahtaakohan johtopäätös tästä olla, että huonosti eristetty uusi varaaja.

Onkohan vielä jotain muita asetuksia mitä pitäsi tarkastaa / tuunata?

 
Ei vaan se lämpö hukkuu sinne putkistoon jota pumppu kierrättää.
Siitä mukavuudesta että haluaa 1 sekunnilla kuumaa vettä hanasta  joutuu maksamaan tavalla tai toisella enemmän kuin siitä että se kuuma vesi tulee 3-5 sek päästä hanasta. Pysäytä se kuumankierto kokonaan niin käyntiekrrat putoaa alle 10. Jos se varaaja siejaitsee tosiaan pitkämatkanopäässä niin pieni erillinen kv varaaja  on paras ratkaisu.

Tuossa omaa kv. lämmön vaihtelua sinisellä viivalla.
« Viimeksi muokattu: 10.07.12 - klo:00:38 kirjoittanut Raid »

Poissa Maalampo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 510
Re: Käyttöveden aiheuttamat käynnistyskerrat
« Vastaus #7 : 10.07.12 - klo:05:48 »
Joko linjansäätöventtiilillä (tai normaalilla käsiventtiilillä) kuristat tuon kierron niin pieneksi kuin mahdollista, eli haet kokeilemalla kuinka pienellä kierrätyksellä saat hanoista tulemaan heti lämmintä vettä ja käynnistyskerrat tippuvat heti. Minulla edellisessä kohteessa toimi ainakin hyvin ja lämpimän käyttöveden kierrätys kierti kuitenkin yli 20 metrisessä eristetyssä putkistossa.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 240
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Käyttöveden aiheuttamat käynnistyskerrat
« Vastaus #8 : 10.07.12 - klo:07:55 »
Lainaus
Ei vaan se lämpö hukkuu sinne putkistoon jota pumppu kierrättää.
Siitä mukavuudesta että haluaa 1 sekunnilla ...... niin pieni erillinen kv varaaja  on paras ratkaisu.
Ihan samaa mieltä, joku 60-100L priimaus lähelle kulutusta olis paras, niillä matkalle hukkuvilla energioilla pitää tommosen varaajan kyllä kuumana ja on heti kuumaa tarjolla.
Aikas viileenä pitelet varaajan lämpöjä, ilmeisesti kumminkin riittää.
Montako kulutajaa?
Paljonko kuluu vettä 1kk?

Tuosta käppyrästä, onko varaaja kuinka iso?
Missä kohtaa on sininen anturi?
Näyttäis tippuvan lämmöt ~1C/1h vauhtia, oliko oikein tulkittu?

peki

  • Vieras
Re: Käyttöveden aiheuttamat käynnistyskerrat
« Vastaus #9 : 11.07.12 - klo:04:11 »
Käyttöveden aiheuttamat käynnistyskerrat
Reply #5 - 09.07.2012 at 21:22:12 Quote
Kiitoksia hyvistä neuvoista. Kiertovesipumpussa on ajastin ja yleensä pois päältä 24-06, joskin tuon testin aikana pumppu oli päällä koko 24h. Kuristusmahdollisuus pitää vielä selvittää, sehän voisi hyvinkin tuoda ratkaisun. Itsellä kävi myös mielessä tuo erillinen pieni varaaja jos muu ei auta, tila sille sattuu onneksi löytymään talon puolelta.

Onhan tuo 19 käyntikertaakin aika paljon ja ihmetyttää vähän tuon T3 arvon laskeminen silmissä myös silloin kun kiertovesipumppu on pois päältä. Kun vesi on 46-50 asteista (T3 anturin mukaan) niin aseteen kymmenys katoaa noin minuutissa. Siitä on helppo laskea, että noin aste 10 minuutissa, 6 astetta tunnissa mikä jo riittääkin siihen että pumppu käynnistyy ainakin kerran tunnissa ja näin ~24 kertaa vuorokaudessa. Laskin nyt käynnistyslämpötilaa 42 asteeseen ja pysäytyslämpötilan (T8:n) 50 asteeseen. Näyttää muuten saavuttavan tuon T8:n ja pysäyttävän pumpun silloin kun T3 kertoo veden lämpötilaksi 46 astetta eli 4 asteen ero mitattuna yläältä ja alhaalta. Pitäisiköhän tuotakin eroa pyrkiä säätämään jostain vai kuuluuko ollakin noin? Joka tapauksessa lämmitä vettä riittää tuollakin asetuksella (hanasta 48 asteista) ja 45 asteen jälkeen ei näytä enää katoavan sitä asteen kymmenystä noin minuutissa vaan kestää paljon pidempään. Mahtaakohan johtopäätös tästä olla, että huonosti eristetty uusi varaaja. Teknisessä tilassa näytti olevan 23 astetta tänään, joten miten mahtaisi käydä tuolle pömpelille Siperian aroilla.

Onkohan vielä jotain muita asetuksia mitä pitäsi tarkastaa / tuunata?

Back to top       
 
Personal Message   Sulla on ihan ok arvot käyntiajoissa, mutta käynnistykset mättää.
Neljän asteen hystereesi?

justus01

  • Vieras
Re: Käyttöveden aiheuttamat käynnistyskerrat
« Vastaus #10 : 11.07.12 - klo:08:24 »
Onko varaaja manttelivaraaja?
Mittaako T3-anturi lämpötilaa manttelista?

Jos asia on tuolla tavalla, niin nopea lämpötilan laskeminen voi johtua siitä, että manttelin lämmönsiirtoteho on pienempi kuin pumpun antoteho. Tuollaisessa tapauksessa lämpötilaeroa kannattaa kasvattaa reilusti, käynnistys vaikka +40c ja sammutus +50c.
Pienellä lämpötilaerolla myös varaajassa tapahtuva normaali lämpökerrostuminen saattaa aiheuttaa useamman käyntijakson lämpimän veden kulutuksen jo päätyttyä.
« Viimeksi muokattu: 11.07.12 - klo:12:07 kirjoittanut justus01 »

Poissa Dino

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 16
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Käyttöveden aiheuttamat käynnistyskerrat
« Vastaus #11 : 11.07.12 - klo:10:59 »
Hyvä ja ajankohtainen topic myös itselleni.
Olen tässä pohtinut aikalailla samoja asioita. Kun HE 9 lämmittää tuota 300 L varaajaa (DS 300 R) rajumman käytön jälkeen, useampi saunoja tai pidemmät suihkut niin pumpun pysähtymisen jälkeen varaajan lämpötila T3 tippuu tosi nopsaan vaikka perheen käyttövesikäyttö on loppunut. Asetukset on 49 käynnistys ja lopetus 57. Eli tuossa 8 asteen ero, mutta paneelista katsottuna veden lämpö saavuttaa n. 53 lämpötilan ja siitä se putoaa tuon rajumman käytön jälkeen tosin nopeasti 49:iin ja pumppu taas uudelleen päälle. Tätä jatkuu ehkä n. pari kertaa huippukäytön jälkeen.
Onko tämä sitten varaajan ominaispiirre vai mikä? Viisaammat kertokoon mitä tässä kannattaisi tehdä? Kasvattaa tuota 8 asteen start/stop eroa vaikka 3-4 asteella? Jolloin varaajan lämpö olisi ehkä n. 57 ja putoaminen tuonne start 49:iin kestäisi pidempään? Minkälaisia haittoja tuon eron kasvattamisesta tulee?
Meidän järjestelmässä on myös tuo käyttöveden kierto, mutta silti se ei tunnu pudottavan lämpöjä epätieteellisillä tutkimuksilla kuin n. 0.1 astetta 5 minuutissa - olen tuon katsonut silloin kun ei ole ollut rajumpaa käyttöä. Järjestelmä ollut vasta muutaman viikon käytössä ja kaikki on uutta itselle, joten peruskysymyksiähän satelee. ;)
« Viimeksi muokattu: 12.07.12 - klo:20:23 kirjoittanut olehmijo »

peki

  • Vieras
Re: Käyttöveden aiheuttamat käynnistyskerrat
« Vastaus #12 : 11.07.12 - klo:12:16 »
Pumppu käyttäytyy ihan oikein kun kv ajoa tulee useampi peräkkäin.
Manttelista ei ehdi siirtyä lämpö varaajaan.
Isommalla pumpulla tuo varmaan vielä korostuu.
Hystereesin voi laittaa huoletta vaikka 10c een eikä lämmin vesi lopu.

Poissa HE E11

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Käyttöveden aiheuttamat käynnistyskerrat
« Vastaus #13 : 12.07.12 - klo:09:09 »
No niin, huoltomies kävi asentamassa linjasäätöventtiilin paluukiertoon kuten kuvasta näkyy:



Vaikutusta ei kyllä vielä testaamaan päästy, koska ei tunnu pysyvän lämmöt varaajassa muutenkaan. Varaaja siis Boschin IVT:lle tekemä DS 300R. Kun käyttää lämmintä vettä (esim. 5-10 sek) niin T3:n lukema lähtee heti laskuun. Normaalilla (varsin vähäisellä) vedenkäytöllä aste katoaa noin 6 minuutissa mikä nyt ei voi tuollaisen vesimassan kassa pitää paikkaansa millään. Ihan kun varaajan ottama kylmä vesi menisi suoraan sinne manttelin alareunaan anturin viereen :'(

Vuorokaudessa, edelleen hyvin vähäisellä vedenkäytöllä,  käynnistyksiä tulee vähintään 20. Ei ole siis ihme jos sillä kierrolla, missä nyt varmasti muutama aste 20m matkalla katoaa, käynnistyksiä tulee se 38-40 / vuorokausi. Huoltomiehen kanssa järkeiltiin samaa mitä Raksaajakin epäili, että lämpö ei siirry kunnolla manntelista siihen varsinaiseen käyttöveteen. Lisättiin P2 pumpun kiertonopeutta 75%, käännettiin Mukavuus -asetukset päälle että saatiin kertävä vesi kuumemmaksi, tarkastetiin erillisellä mittarilla että anturit antavat oikeita lukemia. Lopputulos ihan sama.

Tuntien testauksien tuloksena todettiin että niin se vain läpö tippuu ja huoltomies sanoi ottavansa yhteyttä IVT:n maahantuojaan, että onko ko. laitteen kanssa ollut vastaavia ongelmia muualla. Ilmeisesti seuraavaksi on vaihtumassa koko varaaja. Vähän kyllä mietityttää, että onkohan nyt kuitenkin jossain jokin asetus millä tuon saisi toimimaan.

Peki mikä tuo hystereesi on?
  

Poissa HE E11

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Käyttöveden aiheuttamat käynnistyskerrat
« Vastaus #14 : 12.07.12 - klo:09:17 »
No ei näköjään katsellakkaan kuvaa. Nyt täytyy alkaa selvittämään miten tällä editorilla lisätään kuvia tekstiin  :D

peki

  • Vieras
Re: Käyttöveden aiheuttamat käynnistyskerrat
« Vastaus #15 : 12.07.12 - klo:09:34 »
Tarkoitan hystereesillä lämpötilaeroa jolla pumppu käynnistyy ja sammuu. Sulla tuo arvo on ymmärtääkseni  vain neljä astetta.
Laita se arvo vaikka 45c startti- ja 55c stoppiarvoksi niin eiköhän ala rauhottuu.

justus01

  • Vieras
Re: Käyttöveden aiheuttamat käynnistyskerrat
« Vastaus #16 : 12.07.12 - klo:09:47 »
Lainaus
Ihan kun varaajan ottama kylmä vesi menisi suoraan sinne manttelin alareunaan anturin viereen :'(

Kylmän veden kuluukin mennä varaajan alaosaan, mutta käsittääkseni anturin pitäisi olla manttelin puolivälissä tai yläosassa eikä alaosassa (ammattilaiset korjatkoon, jos olen väärässä). Onkohan anturi asennettu väärään paikkaan...mahtaako tuossa varaajassa  olla useampia vaihtoehtoja anturin sijainnille?
« Viimeksi muokattu: 12.07.12 - klo:09:56 kirjoittanut justus01 »

Poissa HE E11

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Käyttöveden aiheuttamat käynnistyskerrat
« Vastaus #17 : 12.07.12 - klo:11:00 »
Mulla on tuo lämpötilaero ollut se tehdasasetuksissakin oleva 8 astetta ja sitten olen vain kokeillut eri käynnistys ja pysätyslämpötiloja. Nyt ennätin sen laittamaan Säästö -tilaan ja laitoin käynnistyksen 40 asteeseen ja pysäytyksen 50 asteeseen. Katsotaan miten käy kierrolla ja ilman.

Anturi on tuossa mallissa noin 30 cm varaajan pohjasta ylöspäin sellaisessa telineessä. Senhän tietenkin voisi helposti alumiiniteipillä teipata vaikka varaajan puoliväliin jos sellainen liike tuntuu järkevältä.

Poissa HE E11

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Käyttöveden aiheuttamat käynnistyskerrat
« Vastaus #18 : 12.07.12 - klo:11:12 »
Oliko jollakulla tietoa millä asetuksilla lämpö siirtyisi mahdollisimman tehokkaasti manttelista itse käyttöveteen?

Sellainenkin tuli mieleen, että onko mahdollista että manttelissa olisi ilmaa, mikä aiheuttaisi ongelmia. Varaajan päällä olevasta ilmahanasta olen tietysti ilman päästänyt pois, mutta en tiedä poistaako sen käyttöveden, manttelin vai molempien puolelta. Asennusohjetta, tai mitään muutakaan ohjetta ei webistä tunnu tuohon laitteeseen löytyvän.

justus01

  • Vieras
Re: Käyttöveden aiheuttamat käynnistyskerrat
« Vastaus #19 : 12.07.12 - klo:11:22 »
Lainaus
Anturi on tuossa mallissa noin 30 cm varaajan pohjasta ylöspäin sellaisessa telineessä. Senhän tietenkin voisi helposti alumiiniteipillä teipata vaikka varaajan puoliväliin jos sellainen liike tuntuu järkevältä.

Jos anturille ei ole varaajassa kuin yksi paikka niin voisi olettaa, että se on se oikea paikka IVT:n/Bosch:n mielestä ja antaisin olla siinä. Ei kannata summan mutikassa alkaa anturia siirtelemään.

Lähinnä oli mielessä että jos on asentajalle tullut virhe ja laittanut anturin väärään paikkaan, mikäli vaihtoehtoja olisi ollut useampia.

Poissa Dino

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 16
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Käyttöveden aiheuttamat käynnistyskerrat
« Vastaus #20 : 12.07.12 - klo:20:27 »
Muokkailinkin tuota aiempaa viestiäni, mutta tosiaan mulla kanssa sama varaaja eli DS 300 R (ei siis DVB 300). Anturin johto näyttäisi menevän vasemmalta ylhäältä sisään varaajaan. Tein myös tuon 8->10 hystereesi muutoksen. Kahtellaan miten homma kehittyy.

peki

  • Vieras
Re: Käyttöveden aiheuttamat käynnistyskerrat
« Vastaus #21 : 12.07.12 - klo:22:32 »
Dino, tarkistappa vielä vaihtovenan toiminta. Voipi vuotaa lämmityspuolelle manttelista lämpöö.

Poissa Dino

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 16
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Käyttöveden aiheuttamat käynnistyskerrat
« Vastaus #22 : 12.07.12 - klo:23:22 »
Thx vinkistä. Mutta, mites tuon toiminta tarkastetaan? Mulla on toi puskurivaraaja lattialämmitykselle (n. 200 L), jossa sisä/ulko lämpömittarit kupariputkissa kiinni lattian lähtevälle ja palaavalle vedelle. En ole huomannut, jotta ainakaan huolestuttavan isoiksi olisi lämmöt nousseet eikä ole kosteiden tilojen lattioiden lämmöt poikenneet normaalista.

peki

  • Vieras
Re: Käyttöveden aiheuttamat käynnistyskerrat
« Vastaus #23 : 12.07.12 - klo:23:30 »
Katso paljonko ulkona on lämpöö ja sitten säädät kesäkytkentä arvon valikosta alle sen. Venan pitäisi jumittua pelkkään kv ajoon ja vuotoa ei näin ollen tapahdu.
Ihan vaan asian vierestä, miksi toi erillinen puskuri vaikka on lattialämpö?
« Viimeksi muokattu: 12.07.12 - klo:23:33 kirjoittanut peki »

peki

  • Vieras
Re: Käyttöveden aiheuttamat käynnistyskerrat
« Vastaus #24 : 12.07.12 - klo:23:40 »
Kaaviokuva olis kiva kans nähdä tosta kytkennästä.

Poissa Dino

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 16
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Käyttöveden aiheuttamat käynnistyskerrat
« Vastaus #25 : 12.07.12 - klo:23:54 »
Puskuri tuli mukaan automatic ja kaippa siitä jotain hyötyä on ainakin kesäaikaan. Meillä ei ole kuin kosteat tilat sekä yksi toinen laattalattiapiiri kesäaikaan lämpeämässä. Kaaviokuvaa ei valitettavasti ole aiheesta nyt, ehkä sen saan joskus aikaiseksi  ;) Pitää tuota venaa tuumailla myös.

peki

  • Vieras
Re: Käyttöveden aiheuttamat käynnistyskerrat
« Vastaus #26 : 13.07.12 - klo:00:03 »
Se varaajan lämpöä mittaava antura mittaa manttelin lämpöjä eikä säilion, niin ainakin mulla. Tsekkaa toi vaihtovena, vikoja on ollut luvattoman paljon.

peki

  • Vieras
Re: Käyttöveden aiheuttamat käynnistyskerrat
« Vastaus #27 : 13.07.12 - klo:01:46 »
 näyttää siltä että ovat pienentäneet manttelin tilavuutta 17 litraa? ja varaajan kapasiteetti taasen kasvaneen. :o
Koskee varmaan c mallin koneita?
« Viimeksi muokattu: 13.07.12 - klo:02:21 kirjoittanut peki »

Poissa Dino

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 16
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Käyttöveden aiheuttamat käynnistyskerrat
« Vastaus #28 : 13.07.12 - klo:16:43 »
Varaajan kytkennöistä kuva:
http://aijaa.com/0097110520535
Vasen puoli edessä kuumalinja ja oikea kylmä.
Kylmään linjaan tullee tuo käyttöveden kierto, etummainen putki.
Kierto on säädetty tapahtuvaksi 15 min ajan joka tunti klo 08-23 ja pois kokonaan 23-08.
Säätöventtiili kierrosta löytyy myös (ei kuvassa), mutta on täysillä vielä. Grundfos 25W kiertovesipumppu pyörittää lämpimän veden kiertoa.
« Viimeksi muokattu: 13.07.12 - klo:16:49 kirjoittanut olehmijo »

peki

  • Vieras
Re: Käyttöveden aiheuttamat käynnistyskerrat
« Vastaus #29 : 13.07.12 - klo:18:11 »
Miksi kylmään linjaan tuo kierto on laitettu?
Kannattaisi ehkä putkari pyytää käymään.

Poissa Dino

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 16
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Käyttöveden aiheuttamat käynnistyskerrat
« Vastaus #30 : 13.07.12 - klo:18:41 »
Kuvitelmani oli tuon nähdessäni, jotta tuo olisi linjan paluu. Mutta pitää varmistaa asennuksen suorittaneelta taholta tämä askarruttava seikka. Meillä on varsinaiset käyttövesijakotukit huushollin puolella. Mutta kun oikein muistelen, niin taisi olla öljykattilassa kuumalla puolella tuo kiinni. Mutta ensi viikolla varmistunee.
« Viimeksi muokattu: 13.07.12 - klo:21:49 kirjoittanut olehmijo »

Poissa Dino

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 16
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Käyttöveden aiheuttamat käynnistyskerrat
« Vastaus #31 : 20.07.12 - klo:10:00 »
Kv kierron paluu tulee tosiaan samaan linjaan tuon varaajalle tulevan kylmän kanssa. Asentaja käväisi tänään ja pitäisi olla kytkennät oikein.
Kv käynnistyksiä tullut viimeaikoina n. 10 kpl vrk ja lämpimän veden kulutus runsasta (kokonais veden kulutus vähintään 0.5 m3 päivässä, josta aika iso osa lämmintä vettä :) - lutraavat lapset ...)
Säädettiin kuitenkin kv differenssiä 11 asteeseen ja muutettiin vähän raja-arvoja. Nyt start 46 ja stop 57.
Pumppu ollut päällä meillä nyt kuukauden. Pumppu käynyt lämmitykseen 23 h, lämpimän kv tuottoon 82h, käynnistyskerrat lämmitys 156 ja vesi 316. Tosin aluksihan oli tuo 8 differenssi kv vedelle muutaman viikon.
Sähköä pumppu on vienyt kuukaudessa 337 kw (erillinen kw mittari).
« Viimeksi muokattu: 20.07.12 - klo:10:03 kirjoittanut olehmijo »

peki

  • Vieras
Re: Käyttöveden aiheuttamat käynnistyskerrat
« Vastaus #32 : 26.07.12 - klo:23:38 »
Mulla on menny nyt Heinäkuussa vaan 68 kwh. Tosin kotona vaan yksi asukki muiden mökkeillessä.
Hienosti sulla kumminkin rauhottu noi käynnistykset jos tolla veden kulutuksella vaan kymmenkunta käynnistystä. :)

Kuka tietää mitä eroa on hystereesillä ja differenssillä?
Ohjekirjassa mainitaan noi molemmat.

justus01

  • Vieras
Re: Käyttöveden aiheuttamat käynnistyskerrat
« Vastaus #33 : 27.07.12 - klo:08:59 »
Lainaus
Säädettiin kuitenkin kv differenssiä 11 asteeseen ja muutettiin vähän raja-arvoja. Nyt start 46 ja stop 57.

Itse laskisin lämpöjä vähintään parilla asteella alaspäin. Alkaa tuollaisen +57c veden tekeminen olemaan hieman sellaista pumpun "kidutusta".  

Raid

  • Vieras
Re: Käyttöveden aiheuttamat käynnistyskerrat
« Vastaus #34 : 27.07.12 - klo:10:18 »
Lainaus
Mulla on menny nyt Heinäkuussa vaan 68 kwh.
Samoissa pyöritään. 73 Kwh, meillä on kylläkin ollut kaikki 4,5h koko ajan kuluttamassa.

Poissa Seagear

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 885
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Käyttöveden aiheuttamat käynnistyskerrat
« Vastaus #35 : 27.07.12 - klo:10:28 »
Lainaus
Lainaus
Mulla on menny nyt Heinäkuussa vaan 68 kwh.
Samoissa pyöritään. 73 Kwh, meillä on kylläkin ollut kaikki 4,5h koko ajan kuluttamassa.

Meillä 1.-27.7. 67 kWh, tosin oltiin mökillä 4 päivää, jonka ajan pumppu oli sammutettuna.
Danfoss DHP-H8+UKV100,
porakaivo 175m, patterilämmitys, 1. kerroksinen 146 + 70m2 puolilämmin, rv. -73

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 240
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Käyttöveden aiheuttamat käynnistyskerrat
« Vastaus #36 : 27.07.12 - klo:14:39 »
Lainaus
Lainaus
Lainaus
Mulla on menny nyt Heinäkuussa vaan 68 kwh.
Samoissa pyöritään. 73 Kwh, meillä on kylläkin ollut kaikki 4,5h koko ajan kuluttamassa.

Meillä 1.-27.7. 67 kWh, tosin oltiin mökillä 4 päivää, jonka ajan pumppu oli sammutettuna.
Käsittämättömiä lukuja, täällä huitelee 240kWh tähän mennessä tässä kuussa.  >:(...mutta onpa sähkö halpaa näin kesällä ;)

justus01

  • Vieras
Re: Käyttöveden aiheuttamat käynnistyskerrat
« Vastaus #37 : 27.07.12 - klo:22:58 »
Lainaus
Meillä 1.-27.7. 67 kWh, tosin oltiin mökillä 4 päivää, jonka ajan pumppu oli sammutettuna.

Joillakin vie pelkät kv-pumput tuon verran.
Jos on 2-piirinen lämmönjako ja kummassakin piirissä pyörii vaikka Grunfos UPS 25-60 II- tai III-teholla niin niiden kulutus jo suurinpiirtein tuota luokkaa.

Poissa Seagear

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 885
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Käyttöveden aiheuttamat käynnistyskerrat
« Vastaus #38 : 27.07.12 - klo:23:10 »
Lainaus
Lainaus
Meillä 1.-27.7. 67 kWh, tosin oltiin mökillä 4 päivää, jonka ajan pumppu oli sammutettuna.

Joillakin vie pelkät kv-pumput tuon verran.
Jos on 2-piirinen lämmönjako ja kummassakin piirissä pyörii vaikka Grunfos UPS 25-60 II- tai III-teholla niin niiden kulutus jo suurinpiirtein tuota luokkaa.

Njoo, patteriverkon kv-pumppu ei ole tuon mittarin takana. Se vie 1-teholla n. 22 kWh/kuukausi kun ei sitä oikein arvaa sammuttaakaan ottamalla sulake pois. Eikä myöskään lkv-pumppu joka tosin  kierrättää ainakin näin kesäaikaan vain 2x15 min/päivä.
Danfoss DHP-H8+UKV100,
porakaivo 175m, patterilämmitys, 1. kerroksinen 146 + 70m2 puolilämmin, rv. -73

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 240
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Käyttöveden aiheuttamat käynnistyskerrat
« Vastaus #39 : 27.07.12 - klo:23:28 »
Lainaus
Lainaus
Lainaus
Meillä 1.-27.7. 67 kWh, tosin oltiin mökillä 4 päivää, jonka ajan pumppu oli sammutettuna.

Joillakin vie pelkät kv-pumput tuon verran.
Jos on 2-piirinen lämmönjako ja kummassakin piirissä pyörii vaikka Grunfos UPS 25-60 II- tai III-teholla niin niiden kulutus jo suurinpiirtein tuota luokkaa.

Njoo, patteriverkon kv-pumppu ei ole tuon mittarin takana. Se vie 1-teholla n. 22 kWh/kuukausi kun ei sitä oikein arvaa sammuttaakaan ottamalla sulake pois. Eikä myöskään lkv-pumppu joka tosin  kierrättää ainakin näin kesäaikaan vain 2x15 min/päivä.
Tuossapa tuo selitys lienee (tuon kyllä arvasin jo etukäteen) ... on erilaisia tyylejä/kytkentöjä mittailla ja se sitten näkyy isona erona kun kokonaiskulutukset on kesällä pieniä.
Meikäläisen mittarissa on kaikki lämmityksen ja käyttöveden tuottamiseen ja siirtämiseen liittyvät vermeet ohjauksineen.