Keruuputket jäässä & lämpötilaero 4c

[lippusiima]

Hei

Alla kohtuu pitkä selostus jossa yritän jollainlailla tiivistää kaksi huoltani..

Ongelmani on seuraava: Maalämpöjärjestelmäni on mitoitettu talotoimittajan puolesta alimittaiseksi / tehoiseksi. Se on nyt käynyt selväksi parinvuoden asumisen aikana. Niben 6kw ON/OFF pumpussa alkaa asteminutit juoksemaan lähelle tuhatta jo pikkupakkasilla (-5 - -10c)

Säädinkin jo ensimmäisenä talvena niben asetuksista siten että lisävastukset lähtevät päälle vasta 1250 asteminuuttierolla. Muuten vastukset olisivat käytännössä kokoajan päällä. Virhe? Nibe jaksaa jotenkin lämmittää talon ja käyttöveden ulkolämpötilaan -15C asti siis nyt ilman vastuksia, pitäen asteminuutit siis tuossa 0 - -1100 tuntumassa, käypä se joskus nollassakin kun pakkanen hieman hellittää mutta siis ulkolämpötilassa -15c ja sitä kylmemmässä käytännössä pumppu jauhaa jatkuvasti.

Nyt sitten kun ollut tässä marraskuussa täälläsuunnalla kylmimmillään -27c (viimeyö) ja tämäkin päivä -20c huomasin että maahan menevä neste on -3.9c ja sieltä tuleva -1c. Näiden lämpötilaero on siis lähes -4c. Se on muulloin lauhempina keleinä ollut sen toivotun? 3c. Olisiko syytä lisähuoleen ? Laitoin jo varokeinona asetukset siten että lisävastus nibessä menee nyt ainakin toistaiseksi päälle jo -500 asteminuuteissa, että saisi kaivo edes hetken henkähtää. Mutta voiko tämä pakkasilla kasvanut keruuliuosten lämpötilaero kertoa jostain vakavammasta?

Toinen asia joka saattaa liittyä edellä kerrottuihin asioihin tai olla liittymättä. Lisäsin viimekesänä kaivoon 32mm PEM putken 10metriä. Sain tästä kasteluvedet kesällä. Kaivo toimi ok, ja hieman pumpun käyttöä jaksottamalla (10minuuttia veden nostoa & 10min odottelua) Vettä siis riitti koko kesän ja syksyllä kaivo jäikin luonnollisesti vettä täyteen.

Jätin kuitenkin tämän PEM putken kaivoon, irrotin ainoastaan pumpun. nyt siis kaivosta tulee n.1m maanpinnalle avonainen PEM putki. Kokeilin äsken nypätä putkesta mutta on niin jäässä ettei liiku mihinkään. Voisiko tästä tyhjästä putkenpätkästä kaivossa olla nyt jotain haittaa? Saisin varmaan putken irroitettuakin tarvittaessa laittamalla sulanapitokaapelin putkeen ja sulattelemalla sen irti. Onkohan järkevää / mitään hyötyä.

Pitkän ja polveilevan ensiviestini jälkeen kiitos alkuun erinomaisesta foorumista !

[Lappanen]

Millä nopeudella keruupumppu pyörii kun dt on tuon 4 luokkaa?

Itsellä nyt keruu -0.6/-3,6, mutta joskus (myös lämpimämmillä keleillä) tuo saattaa hetkellisesti kohota lähelle dt4 kun keruupumppu käy sykkien. Pääasiassa kuitenkin pysyy 3-3,5 rajoissa.

[jmaja]

-1 C ja -3,9 C = dT 2,9 C.

Ei kai nuo vielä kamalan huolestuttavia ole.

Ei se putki siellä haittaa. Olisikohan voinut auttaa pumpata vettä pois kaivosta? Tulisi lämpimämpää pohjavettä tilalle. Ilman pumppua ei tietysti onnistu.

[tomppeli]

Se pumpun imuputkikin taitaa olla nyt jäässä, joten juuri nyt ei pumppaaminen onnistu.
Pumppaaminen sinänsä tosiaankin saattaisi auttaa, se tuo vähän lämpöisempää vettä muualta, kauempaa missä kallioperä ei ole viilentynyt lämmönoton takia.
Harmi, että talotehtaiden avaimet käteen tyyppisissä kokonaisuuksissa tingitään alihankkijoiden osuuksissa.
Aika moraalitonta.
Seuraa kaivon lämpötilaa. Helmikuussa on yleensä kylmintä. Kerää silloin logitiedostoja varastoon. Niistä voi olla hyötyä, mikäli ongelmia tulee.

[Lappanen]

No kah, eipä tullut noteerattua että ei se dt olekaan 4 kuten kirjoitettu. Ei tuossa vielä pitäisi ongelmaa olla, vielä sietää kylmempääkin.

Paljonkos on ollut meno- ja paluulämpö pakkasilla? Entä MUT-asetus?

[lippusiima]

No kah, eipä tullut noteerattua että ei se dt olekaan 4 kuten kirjoitettu. Ei tuossa vielä pitäisi ongelmaa olla, vielä sietää kylmempääkin.

Paljonkos on ollut meno- ja paluulämpö pakkasilla? Entä MUT-asetus?

Tosiaan dT lähelle 3 eikä 4.    Noh, parempi niin... Tässä alla vielä lukuja pumpulta, hyvin tyypillinen pakkasaamun tilanne. Olisiko noissa jotain korjailtavaa. Vesikiertoinen lattialämmitys siis käytössä.

https://imgur.com/12Y9bbv
https://imgur.com/vp8Kxg0
https://imgur.com/96H3LQ1
https://imgur.com/aogsXph

[Lappanen]

Tosiaan dT lähelle 3 eikä 4.    Noh, parempi niin... Tässä alla vielä lukuja pumpulta, hyvin tyypillinen pakkasaamun tilanne. Olisiko noissa jotain korjailtavaa. Vesikiertoinen lattialämmitys siis käytössä.

https://imgur.com/12Y9bbv
https://imgur.com/vp8Kxg0
https://imgur.com/96H3LQ1
https://imgur.com/aogsXph

Paljonko on virtaus tuolla 70%?

Onko kv-pumppu automaatilla vai manuaalilla, onko minimikierroksia rajoitettu? Meno-paluu dt on aika pieni ja johtuu suuresta kv-pumpun nopeudesta. Lämpökäyrä (laskennallinen menolämpö) myös aika korkea lattialämmitykseen noilla ulkolämmöillä (talosta mitään tietämättä). Katso Huolto-valikosta (5.1.14 - Virtausaset. lämmitysjärj.) asetettu MUT lämpötila ja dt. Pitäisi olla (paikkakunnasta riippuen) -26...-38  ja dt 7.

Lisäksi samasta valikosta (5.1.11 - kiertovesipumpun nopeus) käytötilaksi Auto ja minimi alkuun vaikka 20%.

Kv-pumpun ptäisi rauhoittua reilusti ja meno-paluu dt kasvaa johonkin 5-6 jos asetettu edellä MUT dt7 @-26...-38. Samalla kompuran pitäisi rauhoittua ja samaten sitten keruu saattaa vähän lämmetä ja keruupumppu ei jauha enää 100%.

Kaikki mahdolliset termarit auki eli pyynti isoimmalle niin ei rajoita virtausta. Jos sisällä lämpötila alkaa kasvaa niin lämpökäyrää pienemmäksi. Sitten kun sopivan lämmintä ja jos jossain huoneessa vielä liian kuuma niin sitä huonetta termarilla viileämmäksi.

Edit. aina unohtuu, että on/off pumpuissa ei välttämättä logiikka toimikkaan samalla tavalla kuin invertterissä. Ylläolevat sepustukset siis tehty invertteripumpusta kertyneen kokemuksen pohjalta. Pistä muutokset muistiin, odottele 12-24 h ja jos ei pelitä niin muuta asetukset takaisin alkuperäisiin.

[lippusiima]

Paljonko on virtaus tuolla 70%?

Onko kv-pumppu automaatilla vai manuaalilla, onko minimikierroksia rajoitettu? Meno-paluu dt on aika pieni ja johtuu suuresta kv-pumpun nopeudesta. Lämpökäyrä (laskennallinen menolämpö) myös aika korkea lattialämmitykseen noilla ulkolämmöillä (talosta mitään tietämättä). Katso Huolto-valikosta (5.1.14 - Virtausaset. lämmitysjärj.) asetettu MUT lämpötila ja dt. Pitäisi olla (paikkakunnasta riippuen) -26...-38  ja dt 7.

Lisäksi samasta valikosta (5.1.11 - kiertovesipumpun nopeus) käytötilaksi Auto ja minimi alkuun vaikka 20%.

Kv-pumpun ptäisi rauhoittua reilusti ja meno-paluu dt kasvaa johonkin 5-6 jos asetettu edellä MUT dt7 @-26...-38. Samalla kompuran pitäisi rauhoittua ja samaten sitten keruu saattaa vähän lämmetä ja keruupumppu ei jauha enää 100%.

Kaikki mahdolliset termarit auki eli pyynti isoimmalle niin ei rajoita virtausta. Jos sisällä lämpötila alkaa kasvaa niin lämpökäyrää pienemmäksi. Sitten kun sopivan lämmintä ja jos jossain huoneessa vielä liian kuuma niin sitä huonetta termarilla viileämmäksi.

Edit. aina unohtuu, että on/off pumpuissa ei välttämättä logiikka toimikkaan samalla tavalla kuin invertterissä. Ylläolevat sepustukset siis tehty invertteripumpusta kertyneen kokemuksen pohjalta. Pistä muutokset muistiin, odottele 12-24 h ja jos ei pelitä niin muuta asetukset takaisin alkuperäisiin.

Moi, kiitos vinkeistä. Pumppu on Nibe F-1226 - 6kW joten taitaa olla senverta tyhmä laite että moisia ei pääse säätämään.

https://www.nibe.fi/assets/documents/23697/231654-2.pdf

Muutin kuitenkin kiertovesipumpun nopeudeksi 50. Se taitaa nyt sitten olla aina tuo, en ainakaan löytänyt mitään auto tilaa. Testailen tuolla nyt tapahtuuko mitään muutosta...

Talo on 131 neliöinen uudehko hirsitalo.

[Lappanen]

Jos on kovin vanha softa ja tarjolla on uudempaa, niin kannattaa kokeilla päivittää. Olikohan 8R -> 9R softassa kun tuli mukaan kiertopumppujen parempi säätö/ohjaus (jos vaan kone niitä tukee).

Säädä kv-pumpun kierrokset niin, että noilla -15C ulkolämmöillä meno-paluu dt olisi noin 5.

[lippusiima]

Jos on kovin vanha softa ja tarjolla on uudempaa, niin kannattaa kokeilla päivittää. Olikohan 8R -> 9R softassa kun tuli mukaan kiertopumppujen parempi säätö/ohjaus (jos vaan kone niitä tukee).

Säädä kv-pumpun kierrokset niin, että noilla -15C ulkolämmöillä meno-paluu dt olisi noin 5.

Kokeilin päivittää softan, uusi oli tarjolla. Ei valitettavasti tullut älykkäämmäksi tuo kiertopumppujen ohjaus.

Mikähän mahtaa olla paras asetus tuohon lämpöjohtopumppuun. Mielestäni se oli "jatkuva" asetuksella ennen ohjelmistopäivitystä. Päivityksen jälkeen oli vaihtunut "ajoittainen" tilaan. Alla kuva manuaalista

https://imgur.com/PPEZXcW

[Lappanen]

Pitäisin jatkuvalla, silloin se on päällä kesät talvet ja tasaa myös kesällä vähän kämpän lämpötiloja ja mahdollistaa myöa mukavuuslämmityksen käytön kesällä. Ajoittaisella se olisi päällä vain kompurannkäydessä, mutta ilman ulkoista kv-pumppua kone ei osaisi laskea asteminuutteja koska lämmitysvesi ei kierrä.