Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Keruuputket jäässä & lämpötilaero 4c  (Luettu 744 kertaa)

Poissa lippusiima

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Keruuputket jäässä & lämpötilaero 4c
« : 06.12.21 - klo:14:08 »
Hei

Alla kohtuu pitkä selostus jossa yritän jollainlailla tiivistää kaksi huoltani..

Ongelmani on seuraava: Maalämpöjärjestelmäni on mitoitettu talotoimittajan puolesta alimittaiseksi / tehoiseksi. Se on nyt käynyt selväksi parinvuoden asumisen aikana. Niben 6kw ON/OFF pumpussa alkaa asteminutit juoksemaan lähelle tuhatta jo pikkupakkasilla (-5 - -10c)

Säädinkin jo ensimmäisenä talvena niben asetuksista siten että lisävastukset lähtevät päälle vasta 1250 asteminuuttierolla. Muuten vastukset olisivat käytännössä kokoajan päällä. Virhe? Nibe jaksaa jotenkin lämmittää talon ja käyttöveden ulkolämpötilaan -15C asti siis nyt ilman vastuksia, pitäen asteminuutit siis tuossa 0 - -1100 tuntumassa, käypä se joskus nollassakin kun pakkanen hieman hellittää mutta siis ulkolämpötilassa -15c ja sitä kylmemmässä käytännössä pumppu jauhaa jatkuvasti.

Nyt sitten kun ollut tässä marraskuussa täälläsuunnalla kylmimmillään -27c (viimeyö) ja tämäkin päivä -20c huomasin että maahan menevä neste on -3.9c ja sieltä tuleva -1c. Näiden lämpötilaero on siis lähes -4c. Se on muulloin lauhempina keleinä ollut sen toivotun? 3c. Olisiko syytä lisähuoleen ? Laitoin jo varokeinona asetukset siten että lisävastus nibessä menee nyt ainakin toistaiseksi päälle jo -500 asteminuuteissa, että saisi kaivo edes hetken henkähtää. Mutta voiko tämä pakkasilla kasvanut keruuliuosten lämpötilaero kertoa jostain vakavammasta?

Toinen asia joka saattaa liittyä edellä kerrottuihin asioihin tai olla liittymättä. Lisäsin viimekesänä kaivoon 32mm PEM putken 10metriä. Sain tästä kasteluvedet kesällä. Kaivo toimi ok, ja hieman pumpun käyttöä jaksottamalla (10minuuttia veden nostoa & 10min odottelua) Vettä siis riitti koko kesän ja syksyllä kaivo jäikin luonnollisesti vettä täyteen.

Jätin kuitenkin tämän PEM putken kaivoon, irrotin ainoastaan pumpun. nyt siis kaivosta tulee n.1m maanpinnalle avonainen PEM putki. Kokeilin äsken nypätä putkesta mutta on niin jäässä ettei liiku mihinkään. Voisiko tästä tyhjästä putkenpätkästä kaivossa olla nyt jotain haittaa? Saisin varmaan putken irroitettuakin tarvittaessa laittamalla sulanapitokaapelin putkeen ja sulattelemalla sen irti. Onkohan järkevää / mitään hyötyä.

Pitkän ja polveilevan ensiviestini jälkeen kiitos alkuun erinomaisesta foorumista !


Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 526
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Keruuputket jäässä & lämpötilaero 4c
« Vastaus #1 : 07.12.21 - klo:10:23 »
Millä nopeudella keruupumppu pyörii kun dt on tuon 4 luokkaa?

Itsellä nyt keruu -0.6/-3,6, mutta joskus (myös lämpimämmillä keleillä) tuo saattaa hetkellisesti kohota lähelle dt4 kun keruupumppu käy sykkien. Pääasiassa kuitenkin pysyy 3-3,5 rajoissa.
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, rakenteilla oleva täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys 280 m2 / 850 m3 + kellari 50m2 optio lattialämmitykselle

Paikalla jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 384
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Keruuputket jäässä & lämpötilaero 4c
« Vastaus #2 : 07.12.21 - klo:10:33 »
-1 C ja -3,9 C = dT 2,9 C.

Ei kai nuo vielä kamalan huolestuttavia ole.

Ei se putki siellä haittaa. Olisikohan voinut auttaa pumpata vettä pois kaivosta? Tulisi lämpimämpää pohjavettä tilalle. Ilman pumppua ei tietysti onnistu.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattialämmitystä betoniin roilottuna + tulossa 135 m2 kattolämmitystä + vintille 22 m

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 7 613
  • Vanha pieru!
Vs: Keruuputket jäässä & lämpötilaero 4c
« Vastaus #3 : 07.12.21 - klo:11:00 »
Se pumpun imuputkikin taitaa olla nyt jäässä, joten juuri nyt ei pumppaaminen onnistu.
Pumppaaminen sinänsä tosiaankin saattaisi auttaa, se tuo vähän lämpöisempää vettä muualta, kauempaa missä kallioperä ei ole viilentynyt lämmönoton takia.
Harmi, että talotehtaiden avaimet käteen tyyppisissä kokonaisuuksissa tingitään alihankkijoiden osuuksissa.
Aika moraalitonta.
Seuraa kaivon lämpötilaa. Helmikuussa on yleensä kylmintä. Kerää silloin logitiedostoja varastoon. Niistä voi olla hyötyä, mikäli ongelmia tulee.

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 526
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Keruuputket jäässä & lämpötilaero 4c
« Vastaus #4 : 07.12.21 - klo:11:31 »
No kah, eipä tullut noteerattua että ei se dt olekaan 4 kuten kirjoitettu. Ei tuossa vielä pitäisi ongelmaa olla, vielä sietää kylmempääkin.

Paljonkos on ollut meno- ja paluulämpö pakkasilla? Entä MUT-asetus?
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, rakenteilla oleva täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys 280 m2 / 850 m3 + kellari 50m2 optio lattialämmitykselle

Poissa lippusiima

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Keruuputket jäässä & lämpötilaero 4c
« Vastaus #5 : 09.12.21 - klo:08:14 »
No kah, eipä tullut noteerattua että ei se dt olekaan 4 kuten kirjoitettu. Ei tuossa vielä pitäisi ongelmaa olla, vielä sietää kylmempääkin.

Paljonkos on ollut meno- ja paluulämpö pakkasilla? Entä MUT-asetus?

Tosiaan dT lähelle 3 eikä 4.   ::) Noh, parempi niin... Tässä alla vielä lukuja pumpulta, hyvin tyypillinen pakkasaamun tilanne. Olisiko noissa jotain korjailtavaa. Vesikiertoinen lattialämmitys siis käytössä.

https://imgur.com/12Y9bbv
https://imgur.com/vp8Kxg0
https://imgur.com/96H3LQ1
https://imgur.com/aogsXph

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 526
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Keruuputket jäässä & lämpötilaero 4c
« Vastaus #6 : 09.12.21 - klo:08:51 »
Tosiaan dT lähelle 3 eikä 4.   ::) Noh, parempi niin... Tässä alla vielä lukuja pumpulta, hyvin tyypillinen pakkasaamun tilanne. Olisiko noissa jotain korjailtavaa. Vesikiertoinen lattialämmitys siis käytössä.

https://imgur.com/12Y9bbv
https://imgur.com/vp8Kxg0
https://imgur.com/96H3LQ1
https://imgur.com/aogsXph

Paljonko on virtaus tuolla 70%?

Onko kv-pumppu automaatilla vai manuaalilla, onko minimikierroksia rajoitettu? Meno-paluu dt on aika pieni ja johtuu suuresta kv-pumpun nopeudesta. Lämpökäyrä (laskennallinen menolämpö) myös aika korkea lattialämmitykseen noilla ulkolämmöillä (talosta mitään tietämättä). Katso Huolto-valikosta (5.1.14 - Virtausaset. lämmitysjärj.) asetettu MUT lämpötila ja dt. Pitäisi olla (paikkakunnasta riippuen) -26...-38  ja dt 7.

Lisäksi samasta valikosta (5.1.11 - kiertovesipumpun nopeus) käytötilaksi Auto ja minimi alkuun vaikka 20%.

Kv-pumpun ptäisi rauhoittua reilusti ja meno-paluu dt kasvaa johonkin 5-6 jos asetettu edellä MUT dt7 @-26...-38. Samalla kompuran pitäisi rauhoittua ja samaten sitten keruu saattaa vähän lämmetä ja keruupumppu ei jauha enää 100%.

Kaikki mahdolliset termarit auki eli pyynti isoimmalle niin ei rajoita virtausta. Jos sisällä lämpötila alkaa kasvaa niin lämpökäyrää pienemmäksi. Sitten kun sopivan lämmintä ja jos jossain huoneessa vielä liian kuuma niin sitä huonetta termarilla viileämmäksi.

Edit. aina unohtuu, että on/off pumpuissa ei välttämättä logiikka toimikkaan samalla tavalla kuin invertterissä. Ylläolevat sepustukset siis tehty invertteripumpusta kertyneen kokemuksen pohjalta. Pistä muutokset muistiin, odottele 12-24 h ja jos ei pelitä niin muuta asetukset takaisin alkuperäisiin.
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, rakenteilla oleva täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys 280 m2 / 850 m3 + kellari 50m2 optio lattialämmitykselle

Poissa lippusiima

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Keruuputket jäässä & lämpötilaero 4c
« Vastaus #7 : 09.12.21 - klo:09:32 »
Paljonko on virtaus tuolla 70%?

Onko kv-pumppu automaatilla vai manuaalilla, onko minimikierroksia rajoitettu? Meno-paluu dt on aika pieni ja johtuu suuresta kv-pumpun nopeudesta. Lämpökäyrä (laskennallinen menolämpö) myös aika korkea lattialämmitykseen noilla ulkolämmöillä (talosta mitään tietämättä). Katso Huolto-valikosta (5.1.14 - Virtausaset. lämmitysjärj.) asetettu MUT lämpötila ja dt. Pitäisi olla (paikkakunnasta riippuen) -26...-38  ja dt 7.

Lisäksi samasta valikosta (5.1.11 - kiertovesipumpun nopeus) käytötilaksi Auto ja minimi alkuun vaikka 20%.

Kv-pumpun ptäisi rauhoittua reilusti ja meno-paluu dt kasvaa johonkin 5-6 jos asetettu edellä MUT dt7 @-26...-38. Samalla kompuran pitäisi rauhoittua ja samaten sitten keruu saattaa vähän lämmetä ja keruupumppu ei jauha enää 100%.

Kaikki mahdolliset termarit auki eli pyynti isoimmalle niin ei rajoita virtausta. Jos sisällä lämpötila alkaa kasvaa niin lämpökäyrää pienemmäksi. Sitten kun sopivan lämmintä ja jos jossain huoneessa vielä liian kuuma niin sitä huonetta termarilla viileämmäksi.

Edit. aina unohtuu, että on/off pumpuissa ei välttämättä logiikka toimikkaan samalla tavalla kuin invertterissä. Ylläolevat sepustukset siis tehty invertteripumpusta kertyneen kokemuksen pohjalta. Pistä muutokset muistiin, odottele 12-24 h ja jos ei pelitä niin muuta asetukset takaisin alkuperäisiin.

Moi, kiitos vinkeistä. Pumppu on Nibe F-1226 - 6kW joten taitaa olla senverta tyhmä laite että moisia ei pääse säätämään.

https://www.nibe.fi/assets/documents/23697/231654-2.pdf

Muutin kuitenkin kiertovesipumpun nopeudeksi 50. Se taitaa nyt sitten olla aina tuo, en ainakaan löytänyt mitään auto tilaa. Testailen tuolla nyt tapahtuuko mitään muutosta...

Talo on 131 neliöinen uudehko hirsitalo.

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 526
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Keruuputket jäässä & lämpötilaero 4c
« Vastaus #8 : 09.12.21 - klo:09:35 »
Jos on kovin vanha softa ja tarjolla on uudempaa, niin kannattaa kokeilla päivittää. Olikohan 8R -> 9R softassa kun tuli mukaan kiertopumppujen parempi säätö/ohjaus (jos vaan kone niitä tukee).

Säädä kv-pumpun kierrokset niin, että noilla -15C ulkolämmöillä meno-paluu dt olisi noin 5.
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, rakenteilla oleva täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys 280 m2 / 850 m3 + kellari 50m2 optio lattialämmitykselle

Poissa lippusiima

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Keruuputket jäässä & lämpötilaero 4c
« Vastaus #9 : 09.12.21 - klo:10:03 »
Jos on kovin vanha softa ja tarjolla on uudempaa, niin kannattaa kokeilla päivittää. Olikohan 8R -> 9R softassa kun tuli mukaan kiertopumppujen parempi säätö/ohjaus (jos vaan kone niitä tukee).

Säädä kv-pumpun kierrokset niin, että noilla -15C ulkolämmöillä meno-paluu dt olisi noin 5.

Kokeilin päivittää softan, uusi oli tarjolla. Ei valitettavasti tullut älykkäämmäksi tuo kiertopumppujen ohjaus.

Mikähän mahtaa olla paras asetus tuohon lämpöjohtopumppuun. Mielestäni se oli "jatkuva" asetuksella ennen ohjelmistopäivitystä. Päivityksen jälkeen oli vaihtunut "ajoittainen" tilaan. Alla kuva manuaalista

https://imgur.com/PPEZXcW

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 526
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Keruuputket jäässä & lämpötilaero 4c
« Vastaus #10 : 09.12.21 - klo:10:11 »
Pitäisin jatkuvalla, silloin se on päällä kesät talvet ja tasaa myös kesällä vähän kämpän lämpötiloja ja mahdollistaa myöa mukavuuslämmityksen käytön kesällä. Ajoittaisella se olisi päällä vain kompurannkäydessä, mutta ilman ulkoista kv-pumppua kone ei osaisi laskea asteminuutteja koska lämmitysvesi ei kierrä.
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, rakenteilla oleva täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys 280 m2 / 850 m3 + kellari 50m2 optio lattialämmitykselle