Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Maalämpö ja iso varaaja  (Luettu 1394 kertaa)

Poissa Maajuzzi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumi
Maalämpö ja iso varaaja
« : 27.11.21 - klo:07:54 »
Moi

Osaankohan kirjoittaa ehkä typerääkin ajatusta n 8 KW ml pumpun kytkemisestä 3000l puulämmitysvaraajaan.Arveluttaa jos ml pumppu imee varaajan alaosasta n. 15-20 c vettä niin mitä lämpötilaa se lykkää takaisin varaajaa? Ml pumppua ei ole vielä hankittu ja niissä varmaan eroja tässä suhteessa.Ajattelin että varaajaan päin ei kannattaisi laittaa alle n 30-35 c vettä yhtään.Invertteripumpulla kai sitten varaajakierto kannattaisi unohtaa kokonaan? Voi olla että kysymys on käytännössä turha, mutta kun tuli vaan mieleen.    

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 7 863
  • Vanha pieru!
Vs: Maalämpö ja iso varaaja
« Vastaus #1 : 27.11.21 - klo:10:01 »
Itsekin toteat, että invertteripumpulla varaaja ei juurikaan tarvita.
Jos varaajan alaosasta tulee melko viileätä vettä, toimii maalämpökone hyvällä hyötysuhteella.
Jos tuo iso varaaja on hyvässä kunnossa ja sillä saattaisi olla vielä reilusti käyttöikää jäljellä, kannattaisi hankkia on/off kone, jossa ai ole ollenkaan omaa varaajaa.
Liitäntätyökin on silloin helppo.

Varmasti täältä foorumilta löytyy toisenlaisiakin mielipiteitä.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 493
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö ja iso varaaja
« Vastaus #2 : 27.11.21 - klo:10:19 »
Mistä se varaajan alaosa niin kylmäksi tulisi? Tuskin monesta kierrosta noin kylmää paluuta on, ainakaan talvella.

Yleensä MLP toimii 3-10 C dT:llä. Jos korkeamman haluaa, pitää virtausta kuristaa. Kai idea olisi ajaa tuo koko varaaja lämpimäksi ja antaa sitten jäähtyä. Ei siis yrittää ylläpitää jatkuvaa 20-30 C lämpötilaeroa vai miten kuumaksi tuo yläosa on saatava.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattialämmitystä betoniin roilottuna + tulossa 135 m2 kattolämmitystä + vintille 22 m

Poissa Maajuzzi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö ja iso varaaja
« Vastaus #3 : 27.11.21 - klo:12:51 »
Moi

Nykyisessä kytkennässä käyttöveden esilämmitys varaajan alaosassa.Varaajan alaosa helposti 15-20 c vaikka ylälämpö olisi 70-80c..Puilla lämmitettäessä jopa läpeensä 95c  tai 80 /30 lämmityksen lopussariippuen koska haluaa seuraavan kerran lämmittää.Lämmityksen kannalta yli 35c vettä ei ehkä tarvita.Varaajan (meno/paluu)dt puulämmityksellä jopa 70c.Maalämmön kytkennästä tähän järjestelmää ei yksimielistä ajatusta liene.Hyötysuhteen kannalta pumpulle kai kannattaisi ottaa järjestelmän kylmintä vettä,mutta 20-30 c veden pumppaaminen varaajan yläosaan arveluttaa.Tästä ajatus lähti.Käyttövesi ei tässä kohtaa ollut mielessä paitsi esilämmitys isossa varaajassa.    

Poissa Halkoholisti evp

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 44
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö ja iso varaaja
« Vastaus #4 : 11.12.21 - klo:17:13 »
Moi

Nykyisessä kytkennässä käyttöveden esilämmitys varaajan alaosassa.Varaajan alaosa helposti 15-20 c vaikka ylälämpö olisi 70-80c..Puilla lämmitettäessä jopa läpeensä 95c  tai 80 /30 lämmityksen lopussariippuen koska haluaa seuraavan kerran lämmittää.Lämmityksen kannalta yli 35c vettä ei ehkä tarvita.Varaajan (meno/paluu)dt puulämmityksellä jopa 70c.Maalämmön kytkennästä tähän järjestelmää ei yksimielistä ajatusta liene.Hyötysuhteen kannalta pumpulle kai kannattaisi ottaa järjestelmän kylmintä vettä,mutta 20-30 c veden pumppaaminen varaajan yläosaan arveluttaa.Tästä ajatus lähti.Käyttövesi ei tässä kohtaa ollut mielessä paitsi esilämmitys isossa varaajassa.   

Mulla on tuonkaltainen systeemi nyt vuoden ollut käytössä. Hyvin pelaa. Mun systeemissä viesmanni lataa käyrän mukaan varaajaa, ja lattialämmityspiirin oumanni justeeraa lopulliset lämmöt kiertoon. Kytkennät menee seuraavasti; Pumpulta tuleva menee varaajan yläosasta lähtevään lämmityspiirin putkeen ja vastaavasti pumpulle menevä lähtee lattiapiirin paluuyhteen putkesta. Ja oumannin suntin asennosta riippuen 0-100 prosentin välillä lämmöt menee kiertoon ja loput varaajaan. Elikkä lämmitysyklin lopussa varaaja on läpeensä tämmöisillä 10-15 asteen pakkasilla noin 30-32 asteen lämpötilassa. Oumannin käyrä on karvan verran matalammalla kuin viesmannissa. Näkyy toisinaan oumanni huutavan lisää lämpöä, eli aika lähellä nuo käyrät toisiaan on.

Ja tuo pitää kutinsa, että varaajan alaosa on jopa siellä 15-20 asteen lämpötiloissa. Tämä johtuu siitä, että käyttövesi esilämpiää varaajan alaosan kierukassa josta se menee yläkierukkaan, ja sen jälkeen MLP varaajaan. Tämä myös käsittääkseni vaikuttaa merkittävästi vähentävästi käyttöveden tekoon MLP:llä, koska käyttövesi esilämpiää varaajan kierukoissa hyvin.

Eli jos se varaaja on hyväkuntoinen eikä kovin vanha niin ilman muuta jättää se osaksi systeemiä. Itellä ei oo kyllä puukattilaa tullut käytettyä MLP käyttöönoton jälkeen. Mutta onpahan varalla jos reikä kylmenee liikaa.

viessmann 222-G 10,4 KW, kaivo 300m, 3000L varaaja, lattialämmitys, puukattila varalla,  , 325 neliöt, 930 kuutiot, käyttöönotto 12/20, Oulu

Poissa Maajuzzi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö ja iso varaaja
« Vastaus #5 : 26.12.21 - klo:09:33 »
Kiitos vastauksesta.
Ensin mietin etten kierrättäisi lämmintä käyttövettä nykyvaraajan yläkierukan kautta maalämpöä käytettäessä. Teitkö itsellesi tuohon lkv
kytkentää mitään sulkuja tms. puulämmitys mahdollisuutta ajatellen. Siis jos nykyvaraaja puilla 80 c, niin kiertääkö lkv
silloinkin maalämpöpumpun varaajan kautta?
 Sekin mietintä kesken miten kannattaa vai tarviiko ml /nykyvaraajan piiriin sulkuja tms puulämmitystä käytettäessä.

Tietenkin siihen pyritään ettei maalämpösysteemiä tarpeettomasti heikennetä puulämmityksen ajatuksilla. 

Poissa Halkoholisti evp

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 44
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö ja iso varaaja
« Vastaus #6 : 27.12.21 - klo:20:08 »
Kiitos vastauksesta.
Ensin mietin etten kierrättäisi lämmintä käyttövettä nykyvaraajan yläkierukan kautta maalämpöä käytettäessä. Teitkö itsellesi tuohon lkv
kytkentää mitään sulkuja tms. puulämmitys mahdollisuutta ajatellen. Siis jos nykyvaraaja puilla 80 c, niin kiertääkö lkv
silloinkin maalämpöpumpun varaajan kautta?
 Sekin mietintä kesken miten kannattaa vai tarviiko ml /nykyvaraajan piiriin sulkuja tms puulämmitystä käytettäessä.

Tietenkin siihen pyritään ettei maalämpösysteemiä tarpeettomasti heikennetä puulämmityksen ajatuksilla. 

Siihen laitettiin sulut. Niiden avulla voidaan ohittaa mlp:n varaaja. Eli hyödynnetään vain isoa varaajaa. Asentajan mukaan viessmanni ei mene vikatilaan vaikka tuon 3000 litraa lämmittää siihen 90 asteeseen ja käyttövesi menee tämän varaajan kierukoitten kautta mlp:lle. Ei ole tullut vielä testattua että pitääkö paikkaansa. Jäänyt kyllä puun poltto kokonaan pois. Järjestelmän myyjän mukaan moni muu pumppu menee vikatilaan em. käyttötilanteessa.

Samaten tuon tuon ison varaajan pystyy sulkujen avulla ohittamaan, jos vaikka varaaja sanoo työsuhteensa irti.
viessmann 222-G 10,4 KW, kaivo 300m, 3000L varaaja, lattialämmitys, puukattila varalla,  , 325 neliöt, 930 kuutiot, käyttöönotto 12/20, Oulu

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 297
Vs: Maalämpö ja iso varaaja
« Vastaus #7 : 27.12.21 - klo:20:57 »
Lainaus
Asentajan mukaan viessmanni ei mene vikatilaan vaikka tuon 3000 litraa lämmittää siihen 90 asteeseen ja käyttövesi menee tämän varaajan kierukoitten kautta mlp:lle.

Meillä on juuri tuollainen putkikytkentä,eli kylmä käyttövesi kiertää ensin ison varaajan kierukoiden kautta käyttövesivaraajalle ja lämpenee ison varaajan lämpötilaan.Eli käyttöveden esilämmitys

Ei siitä haittaa ole vaikka tuollainen kytkentä nostaa käyttövesivaraajan lämpötilaa yli lämpöpumpun asetusarvojen koska sen lämmitys lämpöpumpulla käynnistyy vasta kun käyttövesivaraajan lämpötila laskee käynnistyslämpötilaan. ;)

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

www.talonmittaus.fi/talo/day.jpg
www.talonmittaus.fi/talo/energymon.jpg

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 885
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Maalämpö ja iso varaaja
« Vastaus #8 : 28.12.21 - klo:07:46 »
Siihen laitettiin sulut. Niiden avulla voidaan ohittaa mlp:n varaaja. Eli hyödynnetään vain isoa varaajaa. Asentajan mukaan viessmanni ei mene vikatilaan vaikka tuon 3000 litraa lämmittää siihen 90 asteeseen ja käyttövesi menee tämän varaajan kierukoitten kautta mlp:lle. Ei ole tullut vielä testattua että pitääkö paikkaansa. Jäänyt kyllä puun poltto kokonaan pois. Järjestelmän myyjän mukaan moni muu pumppu menee vikatilaan em. käyttötilanteessa.
Esim Nibe saa syöttää vain 55C esilämmitettyä vettä varaajaansa....aika heikko esitys mielestäni, olisko tehty muovista.  :D

Poissa Maajuzzi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö ja iso varaaja
« Vastaus #9 : 11.02.22 - klo:07:45 »
Lisätääs tähän vielä tämmöinen hajatelma.
Jos tuo 3000l käytössä niin on/off ok.
Käykö kuitenkin kesällä helposti niin että 10 kw on/off lämpöisen käyttöveden tuottoon 200l varaajalla aiheuttaa
lyhköisiä käyntijaksoja?
Ja sitten vielä oudompi juttu voiko yleensä invertteripumpun tehoa manuaalisesti rajoittaa käyntijakson pidentämiseksi.
Ja onko siinä mitään järkeä?