Bosch 7001 LWM lorinaa

[Rumpari]

Laitoin maalämpöremontissa pumpuksi Boschin uuden invertterikoneen 7001i LWM mallin. Toimii sinänsä hyvin ja edullisesti.
Maapiiri alkoi lorista n. 2 kuukauden käytön jälkeen ja piiri ilmattiin. Nyt kahden vuoden käytön aikana maapiiri on pitänyt ilmata useita kertoja, lorina ilmaantuu aina 2-3 kuukauden jälkeen uudelleen. Pumpusta on vaihdettu tiivisteitä ja piirin neste analysoitu, ei vettä tms. joukossa.
Mikähän tässä on vikana? Pumppu on vielä takuukone eli olisiko jo maahantuojan aika vaihtaa takuuseen?

[seppaant]

Kyllä parissa vuodessa olisi ilmojen pitänyt poistua putkistosta.
Siis vaakakeruupiiri
- Yhdessä vai useammassa lenkissä?
- Onko putkisto tasaisessa vai kumpuilevassa maastossa?
- Onko keruunestettä tarvinnut lisätä ?
- Paineistettu vai paineistamaton keruupiiri?
- Kuka ilmannut ja millaisella menetelmällä?
- ........

ATS

[Rumpari]

Kiitos nopeasta kommentista!
Porakaivopiiri (175m) on käytössä ja ilmattu asennusliikkeen toimesta tehokkaalla pumpulla.
Kokenut maalämmön asennusliike kyseessä.

[seppaant]

Näihin jos vielä saisi vastauksen?
- Onko keruunestettä tarvinnut lisätä ?
- Paineistettu vai paineistamaton keruupiiri?
- Onko paisunta-astia kaivosta tulevassa vai kaivoon menevässä linjassa?

ATS

[Kajakki]

Valokuva pumpusta niin että putkikytkennät näkyvät olisi hyvä.

[Rumpari]

Tästä linkistä näkee kuvia pumpusta ja kytkennöistä:

https://drive.google.com/drive/folders/1DmgFzO6p0LwASt9DGz1xaAyv2Mq6yMml

[aksutre]

Näyttäs kytkennät olevan mulla sunnilleen saman lailla, mutta lämmityksen ja maapiirin paisuntastiat ovat reilusti pumpun yläpuolella. Yleensä ne kai asennetaan ylös, sulla pumpun puolivälin korkeudella.  Asennusohje ei ota niiden sijaintiin kantaa, mutta voi olla tuollakin kai merkitystä. Sulla maapiirin paisunta-astia asennettu kuitenkin oikein päin, yhde alhalla.

[seppaant]

Paisunta-astia on oikeaoppisesti kaivosta tulevassa linjassa.

Mikä on kaivoon menevässä linjassa pumpun päällä oleva messinkinen mutikka?
Yhdessä kuvassa näkyy painemittari, mikä näyttää 1,8 bar. Onko se kaivosta tulevan linjan paine? Jos on, niin mitenkä paineistettu?
Millä korkeudella on paisunta-astiassa nesteen pinta? Pinnan näkee paremmin kun valaisee astiaa taskulampulla takaa päin.

ATS

[Nakke vaan]

Tuo mutikka on Meltexin ilmain, veikkaan että se on ongelma, korkki päähän ja testiä.

Pienen kiertovesipumpun voisi laittaa oikeaan asentoon, ei vaikuta ilmoihin mutta kuitenkin.

Täyttöryhmän asennusohjeen voisi googlettaa, jokuhan niistä halusi olla pystyssä eikä tuollain nukkumassa, syynä oli mikrokuplat mikäli oikein muistan ohjekirjan sanoman.

Onko tuon merkkisessä koneessä automaatti-ilmain sisällä, sen tila?

Edit, ei ookaan Meltexin vaan
https://www.spirotech.com/products/spirotop/

[seppaant]

Hieman teoriaa.
Lorina johtuu putkistossa olevasta kaasusta.
Kaasua voi joutua putkistoon ainakin seuraavilla tavoilla:
1) Järjestelmää käyttöön otettaessa putkisto on ilmattu huonosti.
    - Tässä tapauksessa ei tule kyseeseen, koska on ilmattu useasti käyttöönoton jälkeen.
2) Keruuneste ja keruupiirin materiaalit reagoivat kemiallisesti keskenään, esim musta rauta ruostuu märässä happipitoisessa ympäristössä.
    - Tuskin tämäkään on syy.
3) Höyrystimessä on vuoto ja kylmäainetta vuotaa keruupiiriin. Ilmenee paineen nousuna ja mahdollisina lorinoina.
    - Jos ongelma on ollut jo pari vuotta, niin kylmäaineen määrän vähentyminen pitäisi näkyä jo koneen huonontuneena toimintana. Keruun paine 1,8 bar ja tasopaisunta-astia ei ole normaali kombinaatio. 
4) Keruupiirin joissakin kohdissa voi paine pudota alipaineen puolelle paineistamattomissa järjestelmissä. Alipaineen puolella olevista tiivisteistä tai ilmanpoistimista on  mahdollista ilman vuotaa keruupiiriin. 
    - Tasopaisunta-astialla varustetuissa paineistamattomissa järjestelmissä on käyttötilanteita missä paine käy alipaineen puolella.
    Tässä tapauksessa, jos keruun paine on 1,8 bar ei tämäkään ole mahdollista.

ATS

[Kajakki]

Hyvät kuvat. Minä laittaisin tasotäyttöastian toisin päin. Tuo yhdistäjän kierre on hyvin lyhyt asennus jää epävakaaksi. Pöntössä on kuitenkin montalitraa nestettä. NIBEN pöntössä on lisäksi teksti toisinpäin joka viittaa oikeaan asentoon. Täyttöventtiili pitäsi olla pystyssä koska minulla on pieni ilmanpäästö venttiili siinä.Noin makuulla se ei toimi. Tuommoiset muutokset tekisin.

[Rumpari]

Kiitos kaikille kommenteista!
Paisunta-astia ja Spirotecin ilmain asennettiin n. vuosi käyttöönoton jälkeen, kun lorinaongelma ei lakannut. Kummastakaan ei ole ollut apua, vaan lorina alkaa kuulua uudelleen aina n. 2-3 kk ilmauksen jälkeen. Lorina kuuluu kompressorin käydessä.
Paisunta-astiassa on nestettä reilut 3/4 astian koosta. Kuvassa näkyy astian yläosassa tumma ”rengas” jolla kohtaa on nesteen yläpinta.

[ISKI]

Sitä ihmettelen, että miksi systeemissä on tuo valkoinen muovinen paisunta-astia kun siinä on myös tuo harmaa kalvopaisunta-astia. Yleensä kalvopaisunta-astian kanssa ei tuota muovipönttöä ole, ainakaan mulla ei ole.

[seppaant]

Niin mutta tuo painemittari.
Mittaako se keruupiirin painetta?
Jos mittaa, niin toimiiko se?
Kun keruupumppu käynnistyy, niin paineen pitäisi hieman laskea.
Käynnistä keruupumppu täysille ja ja kohta pysäytä - seuraa mittarin näyttämää.

ATS

[seppaant]

No enpäs huomannut että siellä on myös kalvopaisunta-astia.
Ilmanpoistin ja tasopaisunta-astia on asennettu jälkeenpäin mutta ne eivät poistaneet ongelmaa.
-Paisunta-astian yhde on varmaankin sellainen että se ei ohjaa ilmaa astiaan.
-Ilmanpoistin pitäisi olla samassa putkessa kuin tasopaisunta-astia. Nyt sijainti on pumpun ja höyrystimen jälkeen. Pumppu vatkaa kuplat mikrokupliksi mitä ilmanpoistin ei saa kerättyä.

Mutta tämä ei selitä sitä miksi sinne aina kehittyy uutta kaasua.
Onko muita mahdollisuuksia kuin viestin #9 listan kohdat 2 ja 3?

ATS

[aksutre]

Saattaa keruupiirin paine olla liian korkea. Boschin esitteessä mainitaan min/max 2.0/3.0 bar. Omassa pumpussa keruupiirin paine on 1.2 bar. Asennuksen tehnyt putkari suositteli 1.0-1.5 bar. Kannattaa varmistaa Boschin teknisestä tuesta oikea arvo. Saattaa olla vähän liikaa sälää systeemissä, voi sekin aiheuttaa ongelmia. Järjestelmän pitäisi toimia ilman ylimääräistä tavaraa oikein. Miten syvä kaivo/millainen keruuputkien halkaisija?

[Nakke vaan]

Koska järjestelmä on viimeksi ilmattu ja paljonko silloin asetettiin paineeksi?
Eli onko paine sen jälkeen itsekseen noussut vai laskenut?

[Kajakki]

Tässä kytkennässä asentaja ei ole käyttänyt erinomaista mahdollisuutta ilman keräämiseen laittamalla runkoon käyrän sijaan t haara josta runkokokoa ylös katonrajaan jonne ilmanpoisto suluin. Myös käsikäyttöinen. Varsinkin kaivosta tulevaan putkeen. Sitten t haaran kupeesta koneelle. Tuo muovipönttö lienee turha koska siellä on kalvoastiakin. Kalvoastia pitäisi kytkeä yläkautta ja laittaa paisuntaputkeen ilmaus jotta neste pääsee astiaan asti

[ISKI]

Jos maaliuospiirissä pysyy paineet, voisiko kuitenkin olla niin, että perusilmausta ei ole tehty riittävän huolellisesti ja pitkään.
Säiliön kautta kierrätettäessä ei saa näkyä yhtään kuplia.
Ja jos hankala tapaus, paras kierrättää molempiin suuntiin.

[Roori]

Tässä kytkennässä asentaja ei ole käyttänyt erinomaista mahdollisuutta ilman keräämiseen laittamalla runkoon käyrän sijaan t haara josta runkokokoa ylös katonrajaan jonne ilmanpoisto suluin. Myös käsikäyttöinen. Varsinkin kaivosta tulevaan putkeen. Sitten t haaran kupeesta koneelle. Tuo muovipönttö lienee turha koska siellä on kalvoastiakin. Kalvoastia pitäisi kytkeä yläkautta ja laittaa paisuntaputkeen ilmaus jotta neste pääsee astiaan asti

Jos muovipönttö on siinä jotta saa helposti lisättyä nestettä?

[Kajakki]

Siellähän on 1,8 bar painetta. Lisäys pitää tehdä pumppaamalla.

[ISKI]

Kalvoastia pitäisi kytkeä yläkautta ja laittaa paisuntaputkeen ilmaus jotta neste pääsee astiaan asti

Tuo kalvopaisunta-astia on se Boschin mukana tuleva ja kyllä yleensä kytketään juuri alakautta.
Ilmaus tosiaan puuttuu.

[Roori]

Siellähän on 1,8 bar painetta. Lisäys pitää tehdä pumppaamalla.

Noo kait sen tuon muovipönänkin kautta onnistuis mutta ei näytä että se siihen erityisemmin olis valjastettu...olsiskos se vaan 'ilmakeräin' 

[seppaant]

Koska järjestelmä on viimeksi ilmattu ja paljonko silloin asetettiin paineeksi?
Eli onko paine sen jälkeen itsekseen noussut vai laskenut?

Kun tähän saisi vastauksen niin se auttaisi eteenpäin ongelman ratkaisussa.

ATS

[Rumpari]

”Koska järjestelmä on viimeksi ilmattu ja paljonko silloin asetettiin paineeksi?
Eli onko paine sen jälkeen itsekseen noussut vai laskenut?”

Järjestelmä on ilmattu kesäkuun alussa ja paine on pysynyt tuossa 1,8 barissa. Paineen lasku ei ole ainakaan toistaiseksi ole ollut ongelma.
Kovasti on tämä piirin lorina herättänyt ihmetystä sekä maahantuojassa että asennusfirmassa. Ei ole vastaavasta ongelmasta aiempaa tietoa tai kokemusta.

[Kajakki]

Jos asettaisi liuospumpun käymään kaikenaikaa vaikkei kompura käykään , niin lorisisiko silloin. Tätähän on tänäkesänä harrastettu kaivon lämpöjen tutkinnassa.

[Nakke vaan]

”Koska järjestelmä on viimeksi ilmattu ja paljonko silloin asetettiin paineeksi?
Eli onko paine sen jälkeen itsekseen noussut vai laskenut?”

Järjestelmä on ilmattu kesäkuun alussa ja paine on pysynyt tuossa 1,8 barissa. Paineen lasku ei ole ainakaan toistaiseksi ole ollut ongelma.
Kovasti on tämä piirin lorina herättänyt ihmetystä sekä maahantuojassa että asennusfirmassa. Ei ole vastaavasta ongelmasta aiempaa tietoa tai kokemusta.

Näkisin hyvänä että paine ei ole varsinkaan noussut, kertoo että kompura ei paineista järjestelmää.
Minkäs merkkinen se täyttöryhmä on?

[seppaant]

Laitoin maalämpöremontissa pumpuksi Boschin uuden invertterikoneen 7001i LWM mallin. Toimii sinänsä hyvin ja edullisesti.
Maapiiri alkoi lorista n. 2 kuukauden käytön jälkeen ja piiri ilmattiin. Nyt kahden vuoden käytön aikana maapiiri on pitänyt ilmata useita kertoja, lorina ilmaantuu aina 2-3 kuukauden jälkeen uudelleen. Pumpusta on vaihdettu tiivisteitä ja piirin neste analysoitu, ei vettä tms. joukossa.
Mikähän tässä on vikana? Pumppu on vielä takuukone eli olisiko jo maahantuojan aika vaihtaa takuuseen?

Järjestelmä on ilmattu kesäkuun alussa ja paine on pysynyt tuossa 1,8 barissa. Paineen lasku ei ole ainakaan toistaiseksi ole ollut ongelma.
Kovasti on tämä piirin lorina herättänyt ihmetystä sekä maahantuojassa että asennusfirmassa. Ei ole vastaavasta ongelmasta aiempaa tietoa tai kokemusta.

Ilmeisesti sinulla on kova halu selvittää lorinan syy ja poistaa se.
Koska maahantuojan ja asennusfirman viisaat eivät ole saaneet selvittyä ongelmaa, niin meidän täällä foorumilla pitää tehdä se

Ensimmäisenä pitää selvittää koko systeemin toimintatila.
- Seuraa keruun painetta ja paisunta-astian pintaa
Teippaa paisunta-astian kylkeen viivotin
Aluksi viikon ajan päivittäin kirjaa ylös
  - Pinta mm-tarkuudella 
  - Paine kahden desimaalin tarkkuudella
  - Koneen käyntitila (seis, lämmityskäytö tai KV-käyttö)
  - Lorisee / ei lorise
Tämän jälkeen mittausten käyttäytymisestä riippuen voinee harvantaa mittausväliä.

- Laita keruun ilmanpoistimen nokkaan tiukasti kiinni ilmapallo tai vastaava
Seuraa pullistuuko pallo

- Itse maalämpöjärjestelmän pääparametrien seuranta
Katso seuraavat mittausarvot koneen käydessä lämmityskäytöllä ja käyttövesikäytöllä
  - Keruulta tuleva lämpötila
  - Keruulle menevä lämpötila
  - Lämpötila lauhduttimen jälkeen
  - Lämpötila ennen lauhdutinta
  - Kuumakaasu
  - Kompressorin tajuus

Miltä näyttää, lähdetkö leikkiin mukaan?

ATS

[Rumpari]

"Miltä näyttää, lähdetkö leikkiin mukaan?"

Kiitos näistä. Tein Excel-taulukon ja seuraan tilannetta.

Eilen illalla pumppu "laski alleen" n. 2dl keruunestettä, mutta ei enää yön aikana.
Alkuviikosta keruupiirin paine oli 1,8 bar, nyt 1,2 ja käydessä 0,9 bar.

[seppaant]

Eilen illalla pumppu "laski alleen" n. 2dl keruunestettä, mutta ei enää yön aikana.
Alkuviikosta keruupiirin paine oli 1,8 bar, nyt 1,2 ja käydessä 0,9 bar.

Muovisen paisunta-astian alla olevasta varoventtiilistäkö??
Onko aiemmin tehnyt samaa?
Paljonko on paisunta-astian pinta nyt?

ATS

[Rumpari]

"Muovisen paisunta-astian alla olevasta varoventtiilistäkö??"
- Ei, kyllä valui jostain koneen alta. Vaikea nähdä tarkemmin mistä kohti.

"Onko aiemmin tehnyt samaa?"
- Ei ole tehnyt koskaan samaa aiemmin.

"Paljonko on paisunta-astian pinta nyt?"
- Alentunut n. 10mm. Pumppu vaikuttaisi toimivan normaalisti, eikä häiriöilmoituksia ole tullut.

[Kajakki]

Alentuma johtuu ainakin koneen käynnistä. Nythän on kylmät yöt ja kaivokierto jäähtyy ja neste supistuu.

[seppaant]

Voisikohan siellä olla helmiliitoksen haljennut tai halkeamassa oleva mutteri?
Lakkaa vuotamasta kun paine on riittävästi laskenut?

Alentuma johtuu ainakin koneen käynnistä. Nythän on kylmät yöt ja kaivokierto jäähtyy ja neste supistuu.

Nesteen jäähtyessä se supistuu mutta supistuu myös putkikin, molemmat suurin piirtein yhtä paljon.

ATS

[Kajakki]

"Miltä näyttää, lähdetkö leikkiin mukaan?"

Kiitos näistä. Tein Excel-taulukon ja seuraan tilannetta.

Eilen illalla pumppu "laski alleen" n. 2dl keruunestettä, mutta ei enää yön aikana.
Alkuviikosta keruupiirin paine oli 1,8 bar, nyt 1,2 ja käydessä 0,9 bar.

Onko kalvopaisuntaan-astiaan merkitty esipaine?

[Henri_K]

Meillä kesällä 2021 asennettu Bosch 7001i 12kW, 280m kaivo. Keruupiiri tulee autotallin lattiasta sisään, kulkee autotallin katon rajassa tekniseen tilaan pumpulle. Eilen autotallissa jotain touhuillessani aloin kuuntelemaan niin maasta, autotallin lattian läpi, nousevat keruupiirin putket lorisivat. Onko tämä normaalia vai olisiko syytä pyytää asentajaa paikalle ilmaamaan järjestelmä?

https://drive.google.com/file/d/1c0NfP4fgb6zrxGSBAWM0F7QA9qCe4Fhq/view?usp=sharing


Siitäpä vielä videota lorinasta. https://drive.google.com/file/d/1TFoxXTcSiDTur_-xqVzHiQ1sMpb0yErg/view?usp=sharing

[seppaant]

Eihän lorina normaalia ole, mutta ei niinkään epänormaalia varsinkaan näin uudessa laitteistossa.
Ilma on todennäköisesti asennuksen jäämiä.
Ellei itsellä ole tietoa eikä osaamista niin silloin kannattaa kutsua asentaja ilmaamaan putkiston.
Ja samalla hän voi tarkastaa keruupiirin tilan että onko kaikki niin kuin pitää.

ATS

[seppaant]

Meillä kesällä 2021 asennettu Bosch 7001i 12kW, 280m kaivo. Keruupiiri tulee autotallin lattiasta sisään, kulkee autotallin katon rajassa tekniseen tilaan pumpulle. Eilen autotallissa jotain touhuillessani aloin kuuntelemaan niin maasta, autotallin lattian läpi, nousevat keruupiirin putket lorisivat. Onko tämä normaalia vai olisiko syytä pyytää asentajaa paikalle ilmaamaan järjestelmä?

https://drive.google.com/file/d/1c0NfP4fgb6zrxGSBAWM0F7QA9qCe4Fhq/view?usp=sharing


Siitäpä vielä videota lorinasta. https://drive.google.com/file/d/1TFoxXTcSiDTur_-xqVzHiQ1sMpb0yErg/view?usp=sharing

Ota muutama kuva missä näkyy putkistot ja lämpöpumppu

ATS

[Henri_K]

Ota muutama kuva missä näkyy putkistot ja lämpöpumppu

ATS

https://drive.google.com/drive/folders/1U-ra0tBznqfHlcAmIC7Z8FlU1Mc9DdzV?usp=sharing sieltä löytynee jokunen kuva putkista.

[seppaant]

Ota vielä sellainen kuva missä näkyy keruupiirin paisunta-astia.

ATS

[Henri_K]

Ota vielä sellainen kuva missä näkyy keruupiirin paisunta-astia.

ATS

Nyt samaisessa kansiossa pari lisäkuvaa. Kai toi on paisari? 😅