Maalämpöfoorumi

Lämpöpumput => IVT / Bosch => Aiheen aloitti: Rumpari - 14.08.21 - klo:09:55

Otsikko: Bosch 7001 LWM lorinaa
Kirjoitti: Rumpari - 14.08.21 - klo:09:55
Laitoin maalämpöremontissa pumpuksi Boschin uuden invertterikoneen 7001i LWM mallin. Toimii sinänsä hyvin ja edullisesti.
Maapiiri alkoi lorista n. 2 kuukauden käytön jälkeen ja piiri ilmattiin. Nyt kahden vuoden käytön aikana maapiiri on pitänyt ilmata useita kertoja, lorina ilmaantuu aina 2-3 kuukauden jälkeen uudelleen. Pumpusta on vaihdettu tiivisteitä ja piirin neste analysoitu, ei vettä tms. joukossa.
Mikähän tässä on vikana? Pumppu on vielä takuukone eli olisiko jo maahantuojan aika vaihtaa takuuseen?
Otsikko: Vs: Bosch 7001 LWM lorinaa
Kirjoitti: seppaant - 14.08.21 - klo:12:18
Kyllä parissa vuodessa olisi ilmojen pitänyt poistua putkistosta.
Siis vaakakeruupiiri
- Yhdessä vai useammassa lenkissä?
- Onko putkisto tasaisessa vai kumpuilevassa maastossa?
- Onko keruunestettä tarvinnut lisätä ?
- Paineistettu vai paineistamaton keruupiiri?
- Kuka ilmannut ja millaisella menetelmällä?
- ........

ATS
Otsikko: Vs: Bosch 7001 LWM lorinaa
Kirjoitti: Rumpari - 14.08.21 - klo:13:52
Kiitos nopeasta kommentista!
Porakaivopiiri (175m) on käytössä ja ilmattu asennusliikkeen toimesta tehokkaalla pumpulla.
Kokenut maalämmön asennusliike kyseessä.
Otsikko: Vs: Bosch 7001 LWM lorinaa
Kirjoitti: seppaant - 14.08.21 - klo:15:11
Näihin jos vielä saisi vastauksen?
- Onko keruunestettä tarvinnut lisätä ?
- Paineistettu vai paineistamaton keruupiiri?
- Onko paisunta-astia kaivosta tulevassa vai kaivoon menevässä linjassa?

ATS
Otsikko: Vs: Bosch 7001 LWM lorinaa
Kirjoitti: Kajakki - 14.08.21 - klo:15:28
Valokuva pumpusta niin että putkikytkennät näkyvät olisi hyvä.
Otsikko: Vs: Bosch 7001 LWM lorinaa
Kirjoitti: Rumpari - 16.08.21 - klo:15:00
Tästä linkistä näkee kuvia pumpusta ja kytkennöistä:

https://drive.google.com/drive/folders/1DmgFzO6p0LwASt9DGz1xaAyv2Mq6yMml



Otsikko: Vs: Bosch 7001 LWM lorinaa
Kirjoitti: aksutre - 16.08.21 - klo:16:25
Näyttäs kytkennät olevan mulla sunnilleen saman lailla, mutta lämmityksen ja maapiirin paisuntastiat ovat reilusti pumpun yläpuolella. Yleensä ne kai asennetaan ylös, sulla pumpun puolivälin korkeudella.  Asennusohje ei ota niiden sijaintiin kantaa, mutta voi olla tuollakin kai merkitystä. Sulla maapiirin paisunta-astia asennettu kuitenkin oikein päin, yhde alhalla.
Otsikko: Vs: Bosch 7001 LWM lorinaa
Kirjoitti: seppaant - 16.08.21 - klo:17:32
Paisunta-astia on oikeaoppisesti kaivosta tulevassa linjassa.

Mikä on kaivoon menevässä linjassa pumpun päällä oleva messinkinen mutikka?
Yhdessä kuvassa näkyy painemittari, mikä näyttää 1,8 bar. Onko se kaivosta tulevan linjan paine? Jos on, niin mitenkä paineistettu?
Millä korkeudella on paisunta-astiassa nesteen pinta? Pinnan näkee paremmin kun valaisee astiaa taskulampulla takaa päin.

ATS
Otsikko: Vs: Bosch 7001 LWM lorinaa
Kirjoitti: Nakke vaan - 16.08.21 - klo:18:00
Tuo mutikka on Meltexin ilmain, veikkaan että se on ongelma, korkki päähän ja testiä.

Pienen kiertovesipumpun voisi laittaa oikeaan asentoon, ei vaikuta ilmoihin mutta kuitenkin.

Täyttöryhmän asennusohjeen voisi googlettaa, jokuhan niistä halusi olla pystyssä eikä tuollain nukkumassa, syynä oli mikrokuplat mikäli oikein muistan ohjekirjan sanoman.

Onko tuon merkkisessä koneessä automaatti-ilmain sisällä, sen tila?

Edit, ei ookaan Meltexin vaan
https://www.spirotech.com/products/spirotop/
Otsikko: Vs: Bosch 7001 LWM lorinaa
Kirjoitti: seppaant - 16.08.21 - klo:18:10
Hieman teoriaa.
Lorina johtuu putkistossa olevasta kaasusta.
Kaasua voi joutua putkistoon ainakin seuraavilla tavoilla:
1) Järjestelmää käyttöön otettaessa putkisto on ilmattu huonosti.
    - Tässä tapauksessa ei tule kyseeseen, koska on ilmattu useasti käyttöönoton jälkeen.
2) Keruuneste ja keruupiirin materiaalit reagoivat kemiallisesti keskenään, esim musta rauta ruostuu märässä happipitoisessa ympäristössä.
    - Tuskin tämäkään on syy.
3) Höyrystimessä on vuoto ja kylmäainetta vuotaa keruupiiriin. Ilmenee paineen nousuna ja mahdollisina lorinoina.
    - Jos ongelma on ollut jo pari vuotta, niin kylmäaineen määrän vähentyminen pitäisi näkyä jo koneen huonontuneena toimintana. Keruun paine 1,8 bar ja tasopaisunta-astia ei ole normaali kombinaatio. 
4) Keruupiirin joissakin kohdissa voi paine pudota alipaineen puolelle paineistamattomissa järjestelmissä. Alipaineen puolella olevista tiivisteistä tai ilmanpoistimista on  mahdollista ilman vuotaa keruupiiriin. 
    - Tasopaisunta-astialla varustetuissa paineistamattomissa järjestelmissä on käyttötilanteita missä paine käy alipaineen puolella.
    Tässä tapauksessa, jos keruun paine on 1,8 bar ei tämäkään ole mahdollista.

ATS
Otsikko: Vs: Bosch 7001 LWM lorinaa
Kirjoitti: Kajakki - 16.08.21 - klo:18:59
Hyvät kuvat. Minä laittaisin tasotäyttöastian toisin päin. Tuo yhdistäjän kierre on hyvin lyhyt asennus jää epävakaaksi. Pöntössä on kuitenkin montalitraa nestettä. NIBEN pöntössä on lisäksi teksti toisinpäin joka viittaa oikeaan asentoon. Täyttöventtiili pitäsi olla pystyssä koska minulla on pieni ilmanpäästö venttiili siinä.Noin makuulla se ei toimi. Tuommoiset muutokset tekisin.
Otsikko: Vs: Bosch 7001 LWM lorinaa
Kirjoitti: Rumpari - 16.08.21 - klo:19:25
Kiitos kaikille kommenteista!
Paisunta-astia ja Spirotecin ilmain asennettiin n. vuosi käyttöönoton jälkeen, kun lorinaongelma ei lakannut. Kummastakaan ei ole ollut apua, vaan lorina alkaa kuulua uudelleen aina n. 2-3 kk ilmauksen jälkeen. Lorina kuuluu kompressorin käydessä.
Paisunta-astiassa on nestettä reilut 3/4 astian koosta. Kuvassa näkyy astian yläosassa tumma ”rengas” jolla kohtaa on nesteen yläpinta.
Otsikko: Vs: Bosch 7001 LWM lorinaa
Kirjoitti: ISKI - 16.08.21 - klo:19:39
Sitä ihmettelen, että miksi systeemissä on tuo valkoinen muovinen paisunta-astia kun siinä on myös tuo harmaa kalvopaisunta-astia. Yleensä kalvopaisunta-astian kanssa ei tuota muovipönttöä ole, ainakaan mulla ei ole.
Otsikko: Vs: Bosch 7001 LWM lorinaa
Kirjoitti: seppaant - 16.08.21 - klo:19:43
Niin mutta tuo painemittari.
Mittaako se keruupiirin painetta?
Jos mittaa, niin toimiiko se?
Kun keruupumppu käynnistyy, niin paineen pitäisi hieman laskea.
Käynnistä keruupumppu täysille ja ja kohta pysäytä - seuraa mittarin näyttämää.

ATS
Otsikko: Vs: Bosch 7001 LWM lorinaa
Kirjoitti: seppaant - 16.08.21 - klo:20:06
No enpäs huomannut että siellä on myös kalvopaisunta-astia.
Ilmanpoistin ja tasopaisunta-astia on asennettu jälkeenpäin mutta ne eivät poistaneet ongelmaa.
-Paisunta-astian yhde on varmaankin sellainen että se ei ohjaa ilmaa astiaan.
-Ilmanpoistin pitäisi olla samassa putkessa kuin tasopaisunta-astia. Nyt sijainti on pumpun ja höyrystimen jälkeen. Pumppu vatkaa kuplat mikrokupliksi mitä ilmanpoistin ei saa kerättyä.

Mutta tämä ei selitä sitä miksi sinne aina kehittyy uutta kaasua.
Onko muita mahdollisuuksia kuin viestin #9 listan kohdat 2 ja 3?

ATS
Otsikko: Vs: Bosch 7001 LWM lorinaa
Kirjoitti: aksutre - 16.08.21 - klo:20:14
Saattaa keruupiirin paine olla liian korkea. Boschin esitteessä mainitaan min/max 2.0/3.0 bar. Omassa pumpussa keruupiirin paine on 1.2 bar. Asennuksen tehnyt putkari suositteli 1.0-1.5 bar. Kannattaa varmistaa Boschin teknisestä tuesta oikea arvo. Saattaa olla vähän liikaa sälää systeemissä, voi sekin aiheuttaa ongelmia. Järjestelmän pitäisi toimia ilman ylimääräistä tavaraa oikein. Miten syvä kaivo/millainen keruuputkien halkaisija?
Otsikko: Vs: Bosch 7001 LWM lorinaa
Kirjoitti: Nakke vaan - 16.08.21 - klo:21:52
Koska järjestelmä on viimeksi ilmattu ja paljonko silloin asetettiin paineeksi?
Eli onko paine sen jälkeen itsekseen noussut vai laskenut?
Otsikko: Vs: Bosch 7001 LWM lorinaa
Kirjoitti: Kajakki - 17.08.21 - klo:07:42
Tässä kytkennässä asentaja ei ole käyttänyt erinomaista mahdollisuutta ilman keräämiseen laittamalla runkoon käyrän sijaan t haara josta runkokokoa ylös katonrajaan jonne ilmanpoisto suluin. Myös käsikäyttöinen. Varsinkin kaivosta tulevaan putkeen. Sitten t haaran kupeesta koneelle. Tuo muovipönttö lienee turha koska siellä on kalvoastiakin. Kalvoastia pitäisi kytkeä yläkautta ja laittaa paisuntaputkeen ilmaus jotta neste pääsee astiaan asti
Otsikko: Vs: Bosch 7001 LWM lorinaa
Kirjoitti: ISKI - 17.08.21 - klo:10:27
Jos maaliuospiirissä pysyy paineet, voisiko kuitenkin olla niin, että perusilmausta ei ole tehty riittävän huolellisesti ja pitkään.
Säiliön kautta kierrätettäessä ei saa näkyä yhtään kuplia.
Ja jos hankala tapaus, paras kierrättää molempiin suuntiin.
Otsikko: Vs: Bosch 7001 LWM lorinaa
Kirjoitti: Roori - 17.08.21 - klo:12:51
Tässä kytkennässä asentaja ei ole käyttänyt erinomaista mahdollisuutta ilman keräämiseen laittamalla runkoon käyrän sijaan t haara josta runkokokoa ylös katonrajaan jonne ilmanpoisto suluin. Myös käsikäyttöinen. Varsinkin kaivosta tulevaan putkeen. Sitten t haaran kupeesta koneelle. Tuo muovipönttö lienee turha koska siellä on kalvoastiakin. Kalvoastia pitäisi kytkeä yläkautta ja laittaa paisuntaputkeen ilmaus jotta neste pääsee astiaan asti
Jos muovipönttö on siinä jotta saa helposti lisättyä nestettä?
Otsikko: Vs: Bosch 7001 LWM lorinaa
Kirjoitti: Kajakki - 17.08.21 - klo:13:17
Siellähän on 1,8 bar painetta. Lisäys pitää tehdä pumppaamalla.
Otsikko: Vs: Bosch 7001 LWM lorinaa
Kirjoitti: ISKI - 17.08.21 - klo:13:37
Kalvoastia pitäisi kytkeä yläkautta ja laittaa paisuntaputkeen ilmaus jotta neste pääsee astiaan asti
Tuo kalvopaisunta-astia on se Boschin mukana tuleva ja kyllä yleensä kytketään juuri alakautta.
Ilmaus tosiaan puuttuu.
Otsikko: Vs: Bosch 7001 LWM lorinaa
Kirjoitti: Roori - 17.08.21 - klo:13:44
Siellähän on 1,8 bar painetta. Lisäys pitää tehdä pumppaamalla.
Noo kait sen tuon muovipönänkin kautta onnistuis mutta ei näytä että se siihen erityisemmin olis valjastettu...olsiskos se vaan 'ilmakeräin'  ;D
Otsikko: Vs: Bosch 7001 LWM lorinaa
Kirjoitti: seppaant - 18.08.21 - klo:09:42
Koska järjestelmä on viimeksi ilmattu ja paljonko silloin asetettiin paineeksi?
Eli onko paine sen jälkeen itsekseen noussut vai laskenut?
Kun tähän saisi vastauksen niin se auttaisi eteenpäin ongelman ratkaisussa.

ATS
Otsikko: Vs: Bosch 7001 LWM lorinaa
Kirjoitti: Rumpari - 18.08.21 - klo:20:24
”Koska järjestelmä on viimeksi ilmattu ja paljonko silloin asetettiin paineeksi?
Eli onko paine sen jälkeen itsekseen noussut vai laskenut?”


Järjestelmä on ilmattu kesäkuun alussa ja paine on pysynyt tuossa 1,8 barissa. Paineen lasku ei ole ainakaan toistaiseksi ole ollut ongelma.
Kovasti on tämä piirin lorina herättänyt ihmetystä sekä maahantuojassa että asennusfirmassa. Ei ole vastaavasta ongelmasta aiempaa tietoa tai kokemusta.
Otsikko: Vs: Bosch 7001 LWM lorinaa
Kirjoitti: Kajakki - 19.08.21 - klo:09:10
Jos asettaisi liuospumpun käymään kaikenaikaa vaikkei kompura käykään , niin lorisisiko silloin. Tätähän on tänäkesänä harrastettu kaivon lämpöjen tutkinnassa.
Otsikko: Vs: Bosch 7001 LWM lorinaa
Kirjoitti: Nakke vaan - 19.08.21 - klo:15:11
”Koska järjestelmä on viimeksi ilmattu ja paljonko silloin asetettiin paineeksi?
Eli onko paine sen jälkeen itsekseen noussut vai laskenut?”


Järjestelmä on ilmattu kesäkuun alussa ja paine on pysynyt tuossa 1,8 barissa. Paineen lasku ei ole ainakaan toistaiseksi ole ollut ongelma.
Kovasti on tämä piirin lorina herättänyt ihmetystä sekä maahantuojassa että asennusfirmassa. Ei ole vastaavasta ongelmasta aiempaa tietoa tai kokemusta.

Näkisin hyvänä että paine ei ole varsinkaan noussut, kertoo että kompura ei paineista järjestelmää.
Minkäs merkkinen se täyttöryhmä on?
Otsikko: Vs: Bosch 7001 LWM lorinaa
Kirjoitti: seppaant - 19.08.21 - klo:16:49
Lainaus
Laitoin maalämpöremontissa pumpuksi Boschin uuden invertterikoneen 7001i LWM mallin. Toimii sinänsä hyvin ja edullisesti.
Maapiiri alkoi lorista n. 2 kuukauden käytön jälkeen ja piiri ilmattiin. Nyt kahden vuoden käytön aikana maapiiri on pitänyt ilmata useita kertoja, lorina ilmaantuu aina 2-3 kuukauden jälkeen uudelleen. Pumpusta on vaihdettu tiivisteitä ja piirin neste analysoitu, ei vettä tms. joukossa.
Mikähän tässä on vikana? Pumppu on vielä takuukone eli olisiko jo maahantuojan aika vaihtaa takuuseen?
Lainaus
Järjestelmä on ilmattu kesäkuun alussa ja paine on pysynyt tuossa 1,8 barissa. Paineen lasku ei ole ainakaan toistaiseksi ole ollut ongelma.
Kovasti on tämä piirin lorina herättänyt ihmetystä sekä maahantuojassa että asennusfirmassa. Ei ole vastaavasta ongelmasta aiempaa tietoa tai kokemusta.
Ilmeisesti sinulla on kova halu selvittää lorinan syy ja poistaa se.
Koska maahantuojan ja asennusfirman viisaat eivät ole saaneet selvittyä ongelmaa, niin meidän täällä foorumilla pitää tehdä se ;)

Ensimmäisenä pitää selvittää koko systeemin toimintatila.
- Seuraa keruun painetta ja paisunta-astian pintaa
Teippaa paisunta-astian kylkeen viivotin
Aluksi viikon ajan päivittäin kirjaa ylös
  - Pinta mm-tarkuudella 
  - Paine kahden desimaalin tarkkuudella
  - Koneen käyntitila (seis, lämmityskäytö tai KV-käyttö)
  - Lorisee / ei lorise
Tämän jälkeen mittausten käyttäytymisestä riippuen voinee harvantaa mittausväliä.

- Laita keruun ilmanpoistimen nokkaan tiukasti kiinni ilmapallo tai vastaava
Seuraa pullistuuko pallo

- Itse maalämpöjärjestelmän pääparametrien seuranta
Katso seuraavat mittausarvot koneen käydessä lämmityskäytöllä ja käyttövesikäytöllä
  - Keruulta tuleva lämpötila
  - Keruulle menevä lämpötila
  - Lämpötila lauhduttimen jälkeen
  - Lämpötila ennen lauhdutinta
  - Kuumakaasu
  - Kompressorin tajuus

Miltä näyttää, lähdetkö leikkiin mukaan?

ATS
Otsikko: Vs: Bosch 7001 LWM lorinaa
Kirjoitti: Rumpari - 21.08.21 - klo:11:26
"Miltä näyttää, lähdetkö leikkiin mukaan?"

Kiitos näistä. Tein Excel-taulukon ja seuraan tilannetta.

Eilen illalla pumppu "laski alleen" n. 2dl keruunestettä, mutta ei enää yön aikana.
Alkuviikosta keruupiirin paine oli 1,8 bar, nyt 1,2 ja käydessä 0,9 bar.
Otsikko: Vs: Bosch 7001 LWM lorinaa
Kirjoitti: seppaant - 21.08.21 - klo:19:54
Lainaus
Eilen illalla pumppu "laski alleen" n. 2dl keruunestettä, mutta ei enää yön aikana.
Alkuviikosta keruupiirin paine oli 1,8 bar, nyt 1,2 ja käydessä 0,9 bar.
Muovisen paisunta-astian alla olevasta varoventtiilistäkö??
Onko aiemmin tehnyt samaa?
Paljonko on paisunta-astian pinta nyt?

ATS
Otsikko: Vs: Bosch 7001 LWM lorinaa
Kirjoitti: Rumpari - 24.08.21 - klo:09:57
"Muovisen paisunta-astian alla olevasta varoventtiilistäkö??"
- Ei, kyllä valui jostain koneen alta. Vaikea nähdä tarkemmin mistä kohti.

"Onko aiemmin tehnyt samaa?"
- Ei ole tehnyt koskaan samaa aiemmin.

"Paljonko on paisunta-astian pinta nyt?"
- Alentunut n. 10mm. Pumppu vaikuttaisi toimivan normaalisti, eikä häiriöilmoituksia ole tullut.

Otsikko: Vs: Bosch 7001 LWM lorinaa
Kirjoitti: Kajakki - 24.08.21 - klo:11:10
Alentuma johtuu ainakin koneen käynnistä. Nythän on kylmät yöt ja kaivokierto jäähtyy ja neste supistuu.
Otsikko: Vs: Bosch 7001 LWM lorinaa
Kirjoitti: seppaant - 24.08.21 - klo:12:03
Voisikohan siellä olla helmiliitoksen haljennut tai halkeamassa oleva mutteri?
Lakkaa vuotamasta kun paine on riittävästi laskenut?

Lainaus
Alentuma johtuu ainakin koneen käynnistä. Nythän on kylmät yöt ja kaivokierto jäähtyy ja neste supistuu.
Nesteen jäähtyessä se supistuu mutta supistuu myös putkikin, molemmat suurin piirtein yhtä paljon.

ATS
Otsikko: Vs: Bosch 7001 LWM lorinaa
Kirjoitti: Kajakki - 24.08.21 - klo:14:15
"Miltä näyttää, lähdetkö leikkiin mukaan?"

Kiitos näistä. Tein Excel-taulukon ja seuraan tilannetta.

Eilen illalla pumppu "laski alleen" n. 2dl keruunestettä, mutta ei enää yön aikana.
Alkuviikosta keruupiirin paine oli 1,8 bar, nyt 1,2 ja käydessä 0,9 bar.
Onko kalvopaisuntaan-astiaan merkitty esipaine?
Otsikko: Vs: Bosch 7001 LWM lorinaa
Kirjoitti: Henri_K - 26.08.21 - klo:15:13
Meillä kesällä 2021 asennettu Bosch 7001i 12kW, 280m kaivo. Keruupiiri tulee autotallin lattiasta sisään, kulkee autotallin katon rajassa tekniseen tilaan pumpulle. Eilen autotallissa jotain touhuillessani aloin kuuntelemaan niin maasta, autotallin lattian läpi, nousevat keruupiirin putket lorisivat. Onko tämä normaalia vai olisiko syytä pyytää asentajaa paikalle ilmaamaan järjestelmä?

https://drive.google.com/file/d/1c0NfP4fgb6zrxGSBAWM0F7QA9qCe4Fhq/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/1c0NfP4fgb6zrxGSBAWM0F7QA9qCe4Fhq/view?usp=sharing)


Siitäpä vielä videota lorinasta. https://drive.google.com/file/d/1TFoxXTcSiDTur_-xqVzHiQ1sMpb0yErg/view?usp=sharing





Otsikko: Vs: Bosch 7001 LWM lorinaa
Kirjoitti: seppaant - 26.08.21 - klo:17:24
Eihän lorina normaalia ole, mutta ei niinkään epänormaalia varsinkaan näin uudessa laitteistossa.
Ilma on todennäköisesti asennuksen jäämiä.
Ellei itsellä ole tietoa eikä osaamista niin silloin kannattaa kutsua asentaja ilmaamaan putkiston.
Ja samalla hän voi tarkastaa keruupiirin tilan että onko kaikki niin kuin pitää.

ATS
Otsikko: Vs: Bosch 7001 LWM lorinaa
Kirjoitti: seppaant - 27.08.21 - klo:09:32
Meillä kesällä 2021 asennettu Bosch 7001i 12kW, 280m kaivo. Keruupiiri tulee autotallin lattiasta sisään, kulkee autotallin katon rajassa tekniseen tilaan pumpulle. Eilen autotallissa jotain touhuillessani aloin kuuntelemaan niin maasta, autotallin lattian läpi, nousevat keruupiirin putket lorisivat. Onko tämä normaalia vai olisiko syytä pyytää asentajaa paikalle ilmaamaan järjestelmä?

https://drive.google.com/file/d/1c0NfP4fgb6zrxGSBAWM0F7QA9qCe4Fhq/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/1c0NfP4fgb6zrxGSBAWM0F7QA9qCe4Fhq/view?usp=sharing)


Siitäpä vielä videota lorinasta. https://drive.google.com/file/d/1TFoxXTcSiDTur_-xqVzHiQ1sMpb0yErg/view?usp=sharing
Ota muutama kuva missä näkyy putkistot ja lämpöpumppu

ATS
Otsikko: Vs: Bosch 7001 LWM lorinaa
Kirjoitti: Henri_K - 27.08.21 - klo:17:16
Ota muutama kuva missä näkyy putkistot ja lämpöpumppu

ATS

https://drive.google.com/drive/folders/1U-ra0tBznqfHlcAmIC7Z8FlU1Mc9DdzV?usp=sharing sieltä löytynee jokunen kuva putkista.
Otsikko: Vs: Bosch 7001 LWM lorinaa
Kirjoitti: seppaant - 27.08.21 - klo:18:47
Ota vielä sellainen kuva missä näkyy keruupiirin paisunta-astia.

ATS
Otsikko: Vs: Bosch 7001 LWM lorinaa
Kirjoitti: Henri_K - 27.08.21 - klo:19:11
Ota vielä sellainen kuva missä näkyy keruupiirin paisunta-astia.

ATS

Nyt samaisessa kansiossa pari lisäkuvaa. Kai toi on paisari? 😅
Otsikko: Vs: Bosch 7001 LWM lorinaa
Kirjoitti: seppaant - 27.08.21 - klo:19:59
Kyllä se on mutta taitaa olla lämmönjakopiirin paisunta-astia.

Keruupiirissä käytetään kahdenlaisia paisunta-astioita, tuollaisia metallisia kuten kuvassa, usein punaisia mutta voi olla muunkin värisiä.
Tai sitten läpikuultavia muovisia muutaman litran kokoisia pönttöjä.
Se voi olla myös koneen kuorien sisällä.

ATS
Otsikko: Vs: Bosch 7001 LWM lorinaa
Kirjoitti: Henri_K - 27.08.21 - klo:21:45
Kyllä se on mutta taitaa olla lämmönjakopiirin paisunta-astia.

Keruupiirissä käytetään kahdenlaisia paisunta-astioita, tuollaisia metallisia kuten kuvassa, usein punaisia mutta voi olla muunkin värisiä.
Tai sitten läpikuultavia muovisia muutaman litran kokoisia pönttöjä.
Se voi olla myös koneen kuorien sisällä.

ATS

Se on varmaan sitten laitteen sisällä, koska muuta vastaavanlaista tai edes etäisesti tuollaista säiliötä ei teknisessä tilassa näy.
Otsikko: Vs: Bosch 7001 LWM lorinaa
Kirjoitti: seppaant - 28.08.21 - klo:12:06
Oheisessa kuvassa pari kysymystä, ota kuva.

ATS
Otsikko: Vs: Bosch 7001 LWM lorinaa
Kirjoitti: Henri_K - 29.08.21 - klo:17:22
Oheisessa kuvassa pari kysymystä, ota kuva.

ATS

Kuvia lisätty kansioon ☝🏼
Otsikko: Vs: Bosch 7001 LWM lorinaa
Kirjoitti: seppaant - 29.08.21 - klo:18:34
Ensimmäisessä kuvassa on automaattinen ilmanpoistin sekä sen asennus ja käyttöohjeet.
Onko ilmanpoistimet putkiston korkeimmassa kohtaa?

Pystytkö sanomaan mistä kohtaa putkistoa lorina kuuluu?
Näkyykö se kohta valokuvissasi?
Onko lorina kaivosta tulevassa vai kaivoon menevässä putkessa?

Toisessa kuvassa on painemittari ja varoventtiili.

Mutta paisunta-astia on edelleen kateissa.
Boschin asennusohjetta tulkiten sen pitäisi olla lämpöpumpun ulkopuolella.
Keruupiirin paineen (1,0 bar) perusteella voisi päätellä että paisunta-astia on metallinen kalvopaisunta-astia.
Seuraa keruuputkia sormi putkella niin jonkin putkesta lähtevän linjan päästä se pitäisi löytyä.

ATS
Otsikko: Vs: Bosch 7001 LWM lorinaa
Kirjoitti: Henri_K - 29.08.21 - klo:21:30
Pystytkö sanomaan mistä kohtaa putkistoa lorina kuuluu?
Näkyykö se kohta valokuvissasi?
Onko lorina kaivosta tulevassa vai kaivoon menevässä putkessa?

ATS

Kuuluu mielestäni pystyputkesta mitkä nousee autotallin seinää ylös (autotallikuvan vasemmassa reunassa olevat putket nousee ylös kohti autotallin kattoa.) En pysty sanomaan kumpi on meno ja kumpi paluuputki, pitäis pumpulta lähteä selvittämään kumpi on kumpi.
Otsikko: Vs: Bosch 7001 LWM lorinaa
Kirjoitti: seppaant - 30.08.21 - klo:17:53
Onko keruuputkisto oheisen kuvakoosteen mukainen?
Kuvissa näkyvällä osuudella ei näyttäisi olevan paisunta-astiaa eikä täyttöryhmää. Olisiko sittenkin koneen kuorien sisäpuolella?
Lämpöpumpun päältä lähtevien putkiyhteiden paikat eivät ole samanlaiset mitkä ovat esitettynä 7001i :n asennusohjeessa.
Tosin valokuvassa näkyy kaksi konetta vierekkäin, toinen on itse lämpöpumppu mutta mikä se toinen on?

Jos pystyputkessa lorisee, voi se tapahtua vain virtauksen ollessa alaspäin putkessa = kaivoon menevä putki.
Virtauksen ollessa ylöspäin on koko pystyputki täynnä nestettä eikä se silloin lorise

ATS
Otsikko: Vs: Bosch 7001 LWM lorinaa
Kirjoitti: Henri_K - 30.08.21 - klo:19:19
Onko keruuputkisto oheisen kuvakoosteen mukainen?
Kuvissa näkyvällä osuudella ei näyttäisi olevan paisunta-astiaa eikä täyttöryhmää. Olisiko sittenkin koneen kuorien sisäpuolella?
Lämpöpumpun päältä lähtevien putkiyhteiden paikat eivät ole samanlaiset mitkä ovat esitettynä 7001i :n asennusohjeessa.
Tosin valokuvassa näkyy kaksi konetta vierekkäin, toinen on itse lämpöpumppu mutta mikä se toinen on?

Jos pystyputkessa lorisee, voi se tapahtua vain virtauksen ollessa alaspäin putkessa = kaivoon menevä putki.
Virtauksen ollessa ylöspäin on koko pystyputki täynnä nestettä eikä se silloin lorise

ATS

Jep. Lorina kuuluu nimenomaan tuosta merkitsemästäsi pystyputkesta johon merkitsit "lorinaa" ja autotallin katosta kun menevät lävitse, tulevat tekniseen tilaan lattianrajasta. Pumppu on "kaksiosainen" malli jossa varaaja ja pumppu ovat vierekkäin ei päällekkäin.
Otsikko: Vs: Bosch 7001 LWM lorinaa
Kirjoitti: seppaant - 31.08.21 - klo:12:42
Kertokaa muut, joilla on Bosch 7001i-sarjan koneita, missä ja minkälainen on keruupiirin paisunta-astia ja täyttöryhmä.
Ettei vaan "Henri_K":n koneesta olisi unohtunut kokonaan pois?
Loogisin paikka paisunta-astialle olisi painemittarin ja varoventtiilin välissä?

ATS
Otsikko: Vs: Bosch 7001 LWM lorinaa
Kirjoitti: Roori - 31.08.21 - klo:16:52
Kertokaa muut, joilla on Bosch 7001i-sarjan koneita, missä ja minkälainen on keruupiirin paisunta-astia ja täyttöryhmä.
Ettei vaan "Henri_K":n koneesta olisi unohtunut kokonaan pois?
Loogisin paikka paisunta-astialle olisi painemittarin ja varoventtiilin välissä?

ATS
Oma mutu on että tulee pumpun mukana semmonen harmaa limppu joka liitetään alareunastaan. Boshi ketjussa voi olla joku kuvakin muistaakseni.

Edit:
Tomne tietääkseni

https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=9012.msg131383#msg131383 (https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=9012.msg131383#msg131383)
Otsikko: Vs: Bosch 7001 LWM lorinaa
Kirjoitti: Henri_K - 31.08.21 - klo:17:16
Oma mutu on että tulee pumpun mukana semmonen harmaa limppu joka liitetään alareunastaan. Boshi ketjussa voi olla joku kuvakin muistaakseni.

Edit:
Tomne tietääkseni

https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=9012.msg131383#msg131383 (https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=9012.msg131383#msg131383)

Tuollaista ei ainakaan putkistossa näy. Voiko mahtua laitteiden sisään?
Otsikko: Vs: Bosch 7001 LWM lorinaa
Kirjoitti: seppaant - 31.08.21 - klo:17:41
Asennusohjeen mukaan toimitukseen ei kuulu täyttöryhmä, paisunta-astia, varoventtiili eikä painemittari.
Painemittari ja varoventtiili löytyvät mutta ei paisunta-astiaa eikä täyttöryhmää.
Jos ylläolevat eivät kuulu toimitukseen ei niitä silloin myöskään asenneta koneen sisälle.
Kuvakoosteen oikeasta yläkulmasta puuttu pätkä putkistoa, onko siellä jotain?

ATS
Otsikko: Vs: Bosch 7001 LWM lorinaa
Kirjoitti: aksutre - 31.08.21 - klo:19:20
Kyllä Boschin mukana tuli sälää erillisissä paketeissa.
Lainaus käyttäjältä jmaja:
Manuaalissa lukee muuten:
"Seuraavat komponentit eivät sisälly vakiotoimitukseen, muta ne vaaditaan järjestelmän alkukäynnistykseen ja käyttöön.Keruupiiri:•Kalvon laajennusastia•Painemittari•Varoventtiili•Täyttöyksikkö", vaikka siis nuo kaikki tulivat mukana. Huvittavia käännöksiä!

Mulla ilmeisesti ihan sama setti oli mukana. Ainakin toi harmaa limppu ja täyttöryhmä sis painemittarin.
Otsikko: Vs: Bosch 7001 LWM lorinaa
Kirjoitti: seppaant - 31.08.21 - klo:19:35
Tässä on nyt pääosin selvinnyt millainen putkisto ja laitteisto on ja sekin missä lorisee.
Sitten itse asiaan, mitenkä lorinat eli putkistossa olevan ilman saisi pois.
Oheisessa kuvassa on selitetty ilmanpoistimen käyttö (tosi huono käännös)
Minä tulkitsin asian suraavasti:
- Silloin kun halutaan poistaa ilmaa putkistosta pitää punaista korkkia avata n. puoli kierrosta.
- Sitten kun ilmat ovat poistuneet putkistosta käännetään punainen korkki kiinni käsitiukkuuteen ja tässä tilanteessa ilmanpoistin on kiinni eikä poista ilmaa.

Ensinnäkin kaivoon menevän linjan ilmanpoistin pitäisi olla autotallissa siinä kohtaa missä katonrajassa menevä putki kääntyy alaspäin kohti kaivoa.
Nyt ne ovat siinä missä ovat ja näillä mennään.
Tällaiset ilmanpoistimet päästävät aina osan ilmakuplista ohitseen.
Kaivosta tulevan linjan ilmanpoistin on oikeassa kohtaa mutta asennus voisi olla hieman toisenlainen.
Eli kaivosta tulevan linjan ilmanpoistimen ohittavat kuplat menevät höyrystimen ja keruupumpun läpi ja pirstoutuvat mikrokupliksi ja ohittavat helposti kaivoon menevän linjan ilmanpoistimen.
Ilmanpoistimelta on pitkä matka autotalliin mistä putki kääntyy alaspäin.
Tällä matkalla virtaus rauhoittuu ja kuplat kasvavat sekä kerääntyvä alaspäin menevään putkenosaan mistä aiheutuu lorina.
Virtaus on niin pieni että kuplat eivät jaksa lähteä veden mukana kohti kaivoa.

Nyt voisi kokeilla seuraavaa:
- Avaa ilmanpoistimien korkkeja puoli kierrosta (ellei jo ollut)
- Aseta keruupumppu jatkuvalle käynnille
- Aseta keruupumppu täydelle teholle
- Muutaman päivän ajaksi.
- Ja toivotaan että ilmat lähtevät liikkeelle ja poistuvat ilmanpoistimien kautta.
- Ilman poistuminen pitäisi näkyä painemittarin alenevana lukemana.

ATS
Otsikko: Vs: Bosch 7001 LWM lorinaa
Kirjoitti: Roori - 31.08.21 - klo:23:02
Onko tuo harmaa limppu-paisari jotakin ruostumatonta kamaa?
Otsikko: Vs: Bosch 7001 LWM lorinaa
Kirjoitti: Henri_K - 01.09.21 - klo:09:34
Tässä on nyt pääosin selvinnyt millainen putkisto ja laitteisto on ja sekin missä lorisee.
Sitten itse asiaan, mitenkä lorinat eli putkistossa olevan ilman saisi pois.
Oheisessa kuvassa on selitetty ilmanpoistimen käyttö (tosi huono käännös)
Minä tulkitsin asian suraavasti:
- Silloin kun halutaan poistaa ilmaa putkistosta pitää punaista korkkia avata n. puoli kierrosta.
- Sitten kun ilmat ovat poistuneet putkistosta käännetään punainen korkki kiinni käsitiukkuuteen ja tässä tilanteessa ilmanpoistin on kiinni eikä poista ilmaa.

Ensinnäkin kaivoon menevän linjan ilmanpoistin pitäisi olla autotallissa siinä kohtaa missä katonrajassa menevä putki kääntyy alaspäin kohti kaivoa.
Nyt ne ovat siinä missä ovat ja näillä mennään.
Tällaiset ilmanpoistimet päästävät aina osan ilmakuplista ohitseen.
Kaivosta tulevan linjan ilmanpoistin on oikeassa kohtaa mutta asennus voisi olla hieman toisenlainen.
Eli kaivosta tulevan linjan ilmanpoistimen ohittavat kuplat menevät höyrystimen ja keruupumpun läpi ja pirstoutuvat mikrokupliksi ja ohittavat helposti kaivoon menevän linjan ilmanpoistimen.
Ilmanpoistimelta on pitkä matka autotalliin mistä putki kääntyy alaspäin.
Tällä matkalla virtaus rauhoittuu ja kuplat kasvavat sekä kerääntyvä alaspäin menevään putkenosaan mistä aiheutuu lorina.
Virtaus on niin pieni että kuplat eivät jaksa lähteä veden mukana kohti kaivoa.

Nyt voisi kokeilla seuraavaa:
- Avaa ilmanpoistimien korkkeja puoli kierrosta (ellei jo ollut)
- Aseta keruupumppu jatkuvalle käynnille
- Aseta keruupumppu täydelle teholle
- Muutaman päivän ajaksi.
- Ja toivotaan että ilmat lähtevät liikkeelle ja poistuvat ilmanpoistimien kautta.
- Ilman poistuminen pitäisi näkyä painemittarin alenevana lukemana.

ATS

Kuulostelen/seurailen lorinaa ja pyydään asentaneen firman ilmaamaan järjestelmän, en taida alkaa itse leikkimään ammattilaista. Kiitos kuitenkin seikkaperäisistä vastauksista.
Otsikko: Vs: Bosch 7001 LWM lorinaa
Kirjoitti: seppaant - 01.09.21 - klo:15:16
Näin on hyvä, koska takuuaika on vasta alussa
Mutta kerro meille miten homma meni ja mistä paisunta-astia löytyi

ATS
Otsikko: Vs: Bosch 7001 LWM lorinaa
Kirjoitti: seppaant - 02.09.21 - klo:13:50
"Miltä näyttää, lähdetkö leikkiin mukaan?"

Kiitos näistä. Tein Excel-taulukon ja seuraan tilannetta.

Eilen illalla pumppu "laski alleen" n. 2dl keruunestettä, mutta ei enää yön aikana.
Alkuviikosta keruupiirin paine oli 1,8 bar, nyt 1,2 ja käydessä 0,9 bar.
Oletko täyttänyt Excel'iä
Onko mitään uutta??

ATS
Otsikko: Vs: Bosch 7001 LWM lorinaa
Kirjoitti: Rumpari - 19.09.21 - klo:17:17
Oletko täyttänyt Excel'iä
Onko mitään uutta??

ATS

Laitoin asennusfirmalle asiallisen viestin, että järjestelmä pitää saada kuntoon, muuten joudun laittaan asian kuluttaja-asiamiehelle.
Maahantuoja heräsi heti ja laittoi ko. pumppuihin erikoistuneen huoltofirman tarkistaan tilanne.
Tehtiin ilmaus ja joitain tiivistyksiä. Nyt ei lorinoita, mutta seuraan tilannetta. Huoltomies tulee tarkistamaan 2kk kuluessa, että kaikki ok.
Paineet pysyneet hyvin.