Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Kylmäputket hikoilee  (Luettu 6522 kertaa)

Poissa Raimo247

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Kylmäputket hikoilee
« : 22.07.21 - klo:21:09 »
No niin. Kunnon hellejakson aikana on ollut maakylmän kiertopumppu päällä 24/7, noin kuukauden putkeen. Yläpohjassa puhallusvillan alla kulkevat putket hikoilevat aivan märkänä vettä. Huomasin, kun askartelin tyhjiöputkikeräimien siirtolinjaa pannarin yläpohjan läpi.
Putki on muoviputkea, jossa eriste tehdasvalmiina, sinistä Uponoria ja ulkomitta 45mm.

Huomenna hakemaan solukumieristettä. Onneksi tuli tehtyä uretaaniyläpohjat, joissa voi kävellä. Uskoisin, että 13mm lisäeristys auttaa hikoiluun. Kiva eristää arviolta 60-70 metriä putkia uudelleen.

Sisätiloissa ei havaittu hikoilua, on RH varmaan sen verran alempi.

Poissa Mika K

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 134
Vs: Kylmäputket hikoilee
« Vastaus #1 : 23.07.21 - klo:08:59 »
No niin. Kunnon hellejakson aikana on ollut maakylmän kiertopumppu päällä 24/7, noin kuukauden putkeen. Yläpohjassa puhallusvillan alla kulkevat putket hikoilevat aivan märkänä vettä. Huomasin, kun askartelin tyhjiöputkikeräimien siirtolinjaa pannarin yläpohjan läpi.
Putki on muoviputkea, jossa eriste tehdasvalmiina, sinistä Uponoria ja ulkomitta 45mm.

Huomenna hakemaan solukumieristettä. Onneksi tuli tehtyä uretaaniyläpohjat, joissa voi kävellä. Uskoisin, että 13mm lisäeristys auttaa hikoiluun. Kiva eristää arviolta 60-70 metriä putkia uudelleen.

Sisätiloissa ei havaittu hikoilua, on RH varmaan sen verran alempi.

Mimmosta eristettä ja kuinka paksulti se valmiiksi oleva on?

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 935
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kylmäputket hikoilee
« Vastaus #2 : 23.07.21 - klo:11:25 »
Voi olla aika vaikea rasti, jos tuolla siis kiertää alle 10 C neste ja päällä on paksu kerros villaa. Varsin paksu pitää olla kondenssieristys, jotta tuonne ei tule aika kylmää pintaa. Se villa kuitenkin eristää varsin hyvin ja kondenssieristeen ulkopinta pitäisi saada yli kastepisteen, joka voi olla yli 15 C.

IV-kanaviakaan ei suositella laitettavaksi syvälle villoihin, jos on tarkoitus jäähdyttää. Noissa ei kuitenkaan mene alle 10 C tavaraa, kovimmilla helteillä tuskin edes 15 C.

Melko helppo on laskea lämpötila kondessieristeen pinnalla, jos tietää materiaalit ja lämpötilat.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Mika K

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 134
Vs: Kylmäputket hikoilee
« Vastaus #3 : 23.07.21 - klo:12:02 »
Voi olla aika vaikea rasti, jos tuolla siis kiertää alle 10 C neste ja päällä on paksu kerros villaa. Varsin paksu pitää olla kondenssieristys, jotta tuonne ei tule aika kylmää pintaa. Se villa kuitenkin eristää varsin hyvin ja kondenssieristeen ulkopinta pitäisi saada yli kastepisteen, joka voi olla yli 15 C.

IV-kanaviakaan ei suositella laitettavaksi syvälle villoihin, jos on tarkoitus jäähdyttää. Noissa ei kuitenkaan mene alle 10 C tavaraa, kovimmilla helteillä tuskin edes 15 C.

Melko helppo on laskea lämpötila kondessieristeen pinnalla, jos tietää materiaalit ja lämpötilat.

Ensin meinasin ihmetellä että miten ihmeessä se villa siinä ongelmia toisi. Mutta tarkemmin kun ajattelen niin kysehän lienee siitä että jos kondenssieriste on ilmassa niin se muutos kylmästä normaaliin tapahtuu kondenssieristeen matkalla ja kondenssieristeen pinta pysyy kastepisteen yläpuolella. Jos taas kondenssieristeen päällä on tavallista eristettä niin se kastepiste kastepiste muodostuu tavallisen eristeen sisään? Hmm, kuulostais järkevältä. pitääkin itekkin ottaa toi huomioon kun vetelee putkia.

Poissa kotte

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 342
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kylmäputket hikoilee
« Vastaus #4 : 23.07.21 - klo:12:36 »
Jäähdytysputkia ei pitäisi kätkeä villan tai minkään muun ilmaa läpäisevän eristeen sisään. Vaikka itse putken pinnalla on kondenssieriste, tuon ulkopinta kylmenee kodensoivan lämpötilan alle.

Liiketiloissa ja hotelleissa kondenssieristetyt jäähdytysputket vedetään alas lasketun sisäkaton yläpuolelle, missä kuivahko sisäilma nostaa kondessieristeen ulkopinnan lämpötilan riittävän korkeaksi. Pientalossa moiseen ei yleensä ole mahdollisuuksia. Jos sisätilan puolelta ei löydy reittiä putkien vetämiseen ja niitä joudutaan vetämään yläpohjaan, sitten ne kannattaisi vetää  villaeristeen yläpuolelle, mahdollisesti entistä paksummalla ilmaa läpäisemällä kondenssieristeellä varustettuna. Varmuuden vuoksi putkien alle voisi vetää siitä erilleen villan yläpuolelle kourut tai jopa kapillaarisesti vettä johtavasta materiaalista valmistetut suojukset, johon mahdolliset muutamat kondenssitipat joutuvat ja pääsevät haihtumaan takaisin lämpimään ilmaan.

Putket tietysti jäähtyvät talvellla kauttalta pakkasen puolelle, mikä ei välttämättä ole tavanomaisella maalämpönesteelläkään katastrofi, koska nesteen alkoholi tiivstyy syntyvien miedompien vesikiteiden väliin ja putkien sisältö säilyy jossakin määrin joustavana (toisin kuin puhtaan vesijään tapauksessa). Periaatteessa putkiin voisi myös jättää pienen ylläpitovirtauksen talven ajaksi estämään jäätyminen tai tyhjentää putket ainakin osittain.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 935
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kylmäputket hikoilee
« Vastaus #5 : 23.07.21 - klo:13:03 »
Miksi kondenssieristys pitäisi olla ilmaa läpäisevää? Ideahan juuri on estää ilmavirtaus eristeessä, jotta kondensoituvaa vettä ei kulkeudu kylmille pinnoille.

Ilmassahan ei paljoa vettä ole, enimmillään reilut 10 g/m3 eli kaksi teelusikallista. Se ei mitään haittaisi, mutta jatkuvasti liikkuvan ilman mukana tulee lisää ja pidemmällä aikavälillä vettä tulee litroja. Siksi kondenssieristyksen pitää olla ilmatiivistä.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa luu5

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 768
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kylmäputket hikoilee
« Vastaus #6 : 23.07.21 - klo:14:36 »
Miksi kondenssieristys pitäisi olla ilmaa läpäisevää? Ideahan juuri on estää ilmavirtaus eristeessä, jotta kondensoituvaa vettä ei kulkeudu kylmille pinnoille.

Epäilen kirjoitusvirhettä "läpäisemällä" -> "läpäisemättömällä".

Toisaalta, onko Uponorilla tuohon käyttöön tarkoitettua sinistä putkea? Vaikuttaa kovin ohuelta eli noin 16mm putkelta 10mm eristeellä. Ehkä UpoFlex Thermo olisi ok, mutta se onkin jo vähintään 140mm halkaisijaltaan.
Kanta-Häme, puutalo (2003), 170m2 1,5 krs lattialämm. rossi + 30m2 AT ML konvekt. 2003 - 2018 Nibe 410P (ka. 21MWh/v). 1/2019-> Nibe F1255-12 R EM + UKV100, Vallox 110MV, 219m kaivo/219m akt (nyt 9,3MWh/v)

Poissa noobi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 85
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kylmäputket hikoilee
« Vastaus #7 : 23.07.21 - klo:23:36 »
Mimmosta eristettä ja kuinka paksulti se valmiiksi oleva on?

Tämä kiinnostaisi minuakin.

Poissa kaupunkitila

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 391
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kylmäputket hikoilee
« Vastaus #8 : 24.07.21 - klo:10:01 »
Jos Raimo tulee vielä raportoimaan, kiinnostaisi lisäksi miten märkiä villat olivat?
- Miten paljon kondenssia oli sinne kertynyt,  lievää kosteutta vai oliko villat läpimärät - villathan päästää käytännössä kaiken veden läpi alaspäin helposti - kertyy lammikoksi kosteussulkumuovin päälle - josta pienien reikien (esim. sisäverhoilun naulat) kautta hiljalleen valuu sisäverhoiluihin ja verhoilulaudoissa/pinnoissa alkaa näkyä vesivaurion merkkejä.

- Mulla olis sellainen intuitio, että jos putket ovat olleet villojen sisällä - eikä esimerkiksi alla, jossa saattaisi päästä ilma kiertämään - sinne ei lievän kosteuden lisäksi muuta pitäisi tulla, koska kaikki ilma mikä villojen läpi vaihtuu ja tuo kosteutta, myös poistaa kosteutta ympäröivistä villoista.
 
Täällä on teknisessä tilassa vähän eristämätöntäkin muoviputkea viileäpiirin lähdöissä, kondenssia kertyy messinkiliittimiin ja kupariputkiin, ei niinkään muoviputkiin. Niihin pariin kohtaan mitä en viitsinyt eristää, ja kertyi kondenssia, kietaisin mikrokuituliinan putken ympärille ja ovat ihan kuivia ulkopuolelta. 9.2C lientä tulee maasta tällä hetkellä.
Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa
+ maaviileä 2 x Sabiana SK-32, Grundfos Alpha2 25-60 -pumppu

Poissa noobi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 85
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kylmäputket hikoilee
« Vastaus #9 : 24.07.21 - klo:17:57 »
Melko helppo on laskea lämpötila kondessieristeen pinnalla, jos tietää materiaalit ja lämpötilat.

Yritin joskus laskea mutta en osannut...  :(

Voisitko näyttää malliksi miten laskut menee? Esim 0°C keruuliuos, komposiittiputki, 13mm armaflex, ympäröivän ilman lämpötila 22°C.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 935
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kylmäputket hikoilee
« Vastaus #10 : 25.07.21 - klo:13:31 »
Tuon voi laskea vaikkapa Parocin laskurilla. Siellä ei Armaflexiä ole, mutta montaa eri Parocin tuotetta. Niillä on hieman Armaflexia suurempi lämmönjohtavuus, jolloin joku 20 mm paksu tuote on aika lähellä tuota. Pintakäsittely vaikuttaa tuossa merkittävästi eli alumiinipintainen tai muu tehokkaasti lämpösäteilyä heijastava on kauempana ilman lämpötilasta kuin Armaflex-pintainen.

Antamistasi tiedoista puuttuu putken halkaisija, mutta jossain 17-20 C alueella on pinta.
https://calculus.paroc.com/paroc-calculus/index_fi.html#/

Putki villojen sisällä on helpompi laskea vaikka käsin, kun siinä ei tarvitse miettiä vapaata konvektiota ja säteilyä villasta ulkoilmaan, vaan voi hyvin olettaa villan ulkopinnan olevan ulkoilman lämpötilassa. Tuohonkin sopivia laskureita löytyy, ainakin oletuksella, että eriste on tasapaksusti putken ympärillä. Silläkin saa jo oikean suuruusluokan.

Esimerkiksi 20 mm ulkohalkaisijainen putki, jonka päällä on 13 mm Armaflexiä ja sitten 30 cm puhallusvillaa (laskennallisesti juuri tuon verran kaikkiin suuntiin). 1,4 W/m teholla muovista ulos tulee 20 C lämpötilaero ja muovista Armaflexin ja villan väliin 5 C. Siis vaikkapa neste 10 C ja ulkoilma 30 C tuottaisi 15 C Armaflecxin ulkopinnalle. Jos Armaflexin kasvattaa 20 mm tai puhallusvillaa ohentaa 12 cm paksuuteen 13 mm:llä, on Armaflexin ulkopinta 17 C ko. tapauksessa.

https://thermal.mayahtt.com/?access=yes#mlc-cond
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa unga

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kylmäputket hikoilee
« Vastaus #11 : 26.07.21 - klo:13:06 »
Tätä liipaten olisi yksi kysymys. Miten paljon maalämpöneste kestä kylmää jos putket vetää reilusti yläpohjan kautta?

Ajatuksena olisi laittaa maaviileää, mutta matkalla tuntuu olevan monta mutkaa. Meidän talossa paras konvektorin paikka sijaitsee niin että putkien kanssa on pakko kiertää yläpohjan eristeiden kautta, tai niiden yläpuolelta. Tätä kondenssi juttua miettiessä olisi tosiaan perempi että putket olisivat pääasiassa näkösällä eikä villan sisässä. Maalämpö pumppu sijaitsee toisessa rakennuksessa ja olisi houkutteleva vaihtoehto mennä putkien kanssa asuinrakennuksen päätyseinää ylös, siis seinän ulkopuolelta. Sisäkauttakin pääsen, tulisi vaan aika paljon enemmän nikkarointia, kun joutuisi menemään läpi kodinhoitohuoneen ja tietysti yläpohjasta läpi kahteen kertaan. Ulkoilma matkaa tulee ylöspäin noin 5 metriä ja sivusuunnassa 10m. Putki tietysti saisi olla reilusti eristettyä lämpöjohtoputkea, sen saa siististi koteloitua seinälle. Kysymys siis olisi että miten maalämpöneste kestää kylmää? Mitkään putkien tyhjentelyt ei tule kysymykseen, täytyisi saada melko toimintavarma ratkaisu.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 560
  • Vanha pieru!
Vs: Kylmäputket hikoilee
« Vastaus #12 : 26.07.21 - klo:14:51 »
Åke Melinderin taulukkokirjan mukaan:
28 % etyylialkoholi / vesi -liuoksen pakkaskestävyys on noin -18 C.
30 % etyylialkoholi / vesi -liuoksen pakkaskestävyys on noin -20 C.

Poissa kotte

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 342
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kylmäputket hikoilee
« Vastaus #13 : 26.07.21 - klo:21:00 »
Epäilen kirjoitusvirhettä "läpäisemällä" -> "läpäisemättömällä".
Vahvistanpa vielä, että oikein arvattu. Koneeni peijuuni välistä tarttuu juuri kirjoitettuun ja leikkaa palan pois, kun kirjoittaa lisää. Aina tuota ei huomaa pikaisella tarkastuksella.

Poissa Raimo247

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kylmäputket hikoilee
« Vastaus #14 : 03.03.22 - klo:22:30 »
Jos Raimo tulee vielä raportoimaan, kiinnostaisi lisäksi miten märkiä villat olivat?
- Miten paljon kondenssia oli sinne kertynyt,  lievää kosteutta vai oliko villat läpimärät - villathan päästää käytännössä kaiken veden läpi alaspäin helposti - kertyy lammikoksi kosteussulkumuovin päälle - josta pienien reikien (esim. sisäverhoilun naulat) kautta hiljalleen valuu sisäverhoiluihin ja verhoilulaudoissa/pinnoissa alkaa näkyä vesivaurion merkkejä.

- Mulla olis sellainen intuitio, että jos putket ovat olleet villojen sisällä - eikä esimerkiksi alla, jossa saattaisi päästä ilma kiertämään - sinne ei lievän kosteuden lisäksi muuta pitäisi tulla, koska kaikki ilma mikä villojen läpi vaihtuu ja tuo kosteutta, myös poistaa kosteutta ympäröivistä villoista.
 
Täällä on teknisessä tilassa vähän eristämätöntäkin muoviputkea viileäpiirin lähdöissä, kondenssia kertyy messinkiliittimiin ja kupariputkiin, ei niinkään muoviputkiin. Niihin pariin kohtaan mitä en viitsinyt eristää, ja kertyi kondenssia, kietaisin mikrokuituliinan putken ympärille ja ovat ihan kuivia ulkopuolelta. 9.2C lientä tulee maasta tällä hetkellä.

Kertaan ja nostan samalla aihetta.

Uretaanieristeet ristikkojen välissä ja kylmäputket uretaanin päällä. Ja lasipuhallusvillaa 40 cm luokkaa. Jotain lasivillan levypaloja sijoitettuna kylmäputkien alle helpottamaan pölyvillan asettumista. No nämä levyvillat olivat litimärkiä.
Huomionarvoista viime kesänä oli se, että saavutettiin kondenssilämpötilaksi 23 astetta. Aika selvä, että hikoili. Vastaavia valmiiksi eristettyjä putkia on myös Rothilla.

En laittaisi maakylmiä mihinkään höyrynsulkumuovi+villa -taloon vintille. Kylmäputket sisälle ja piste.

Poissa Raimo247

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kylmäputket hikoilee
« Vastaus #15 : 10.04.22 - klo:08:26 »
Jatkoja tekeillä.

Lasivillat lapioitu sivuun. Näkyviä kosteusjälkiä yhdessä ristikossa, pieni värimuutos. Hyvin on siis kesän jälkeen kuivunut itsekseen. Onneksi on uretaania yläpohjat, niin sitä vettä siirtävää villaa ei noita irtopaloja enempää ollut.

Jatkot meneekin nyt ruisku-uretaanilla. Putkipaketit kun tuolla reilusti peittää, niin saanee nukutuksi.

Tuo uretaaniruiskutus näyttää käyvän alan mieheltä siksi hyvin, että en enää IV-putkiakaan villottaisi. Viilennyksenkin tekisin IV-kanaviin, tai ainakin kiinnostaisi konvektoreita enemmän.


Poissa js000076

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kylmäputket hikoilee
« Vastaus #16 : 29.07.22 - klo:13:01 »
Olisikohan ekovilla puhallusvillana toiminut tuossa niin että se olisi pystynyt sitomaan tuon kosteuden itseensä ?

Poissa Mika K

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 134
Vs: Kylmäputket hikoilee
« Vastaus #17 : 29.07.22 - klo:16:06 »
Olisikohan ekovilla puhallusvillana toiminut tuossa niin että se olisi pystynyt sitomaan tuon kosteuden itseensä ?

Tuskin niissä määrin mitä kondenssia tulee.

Poissa js000076

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kylmäputket hikoilee
« Vastaus #18 : 29.07.22 - klo:17:36 »
Eikö liuosputket konvektorille vedetä varsin yleisesti  yläpohjan kautta ja villoissa, varsinkin 1 kerroksissa taloissa? Miten tälläisistä ongelmista ei saa lukea enempää?

Tässä tulee aika vainoharhaiseksi itse, meillä on 2016 valmistunut talo, johon rakennusaikana vedätin varauksena putket viilennykselle, eli eristetyt putket teknisestä tilasta ylös, ja yläpohjassa 6-7m matka levyvillojen päällä puhallusvillan alla siihen kohtaan mihin konvektorin olin ajatellut (eteistila). Thermiaan lisäksi laitettiin valmiiksi palikka josta liuoskieppi konvektorille lähtee ja tulee takaisin. konvektorin paikasta seinän sisällä 32mm pystyputki viemäröity läheisen vessan lattiakaivoon. LVI-suunnittelijan mukaan noin se kannatti tehdä.

No, pari kesää hikoilua ja päätettiin vaimon kanssa että laitetaan se viilennys nyt. No, tilaus sisään helmikuussa ja viimeisenä hellepäivänä tänä vuonna (!!) tuli laitteen asennus, sähköt  jäi vielä tekemättä mutta läpivienti yläpohjasta  tehtiin, reikä seinään, putket  läpi, kone (sabiana cvp-t 3) seinälle ja teknisen tilan putkityöt sekä kiertovesipumppu (DAB evosta 2) asennettiin ja järjestelmä ilmattiin. Kaikki meni oikein hyvin, siisti asennus,  järjestelmä täytettiin, ilmattiin ja viemäröinti testattiin toimivaksi kun asentaja kaatoi litran vettä sabianan kennoon ja totesi että vesi virtasi viereisen vessan lattiakaivoon.

Eli sähkötyöt ja käyttäjäperehdytys on vielä tekemättä joten viilennystä ei tälle kesälle vielä saatu, mutta asentaja sanoi, että suosittelee ajamaan kiertovesipumppua täysillä, koska silloin tulee parhaiten kylmää. Taitaa olla niin, että täälä lukemani perusteella kokeilen aluksi erittäinkin maltillisilla nopeuksilla viilennustä ja seuraan että hikoileeko noi putket yläpohjassa. se on komposiittiputkea, varmaankin uponor, itse putken halkaisija vähän alle 2cm ja eristeineen noin 5cm. Yläpohjassa on 15cm levyvillaa ja sen päällä putket menee ja putkien päällä 40cm ekovillaa puhallettuna.
Kaivossa on syvyyttä 150m ja sieltä tulee täälä vaasan korkeudella nyt 5-6 asteista liuosta ainakin thermian näytön mukaan, eli ainakin kylmää pitäisi piisaaman

Poissa kotte

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 342
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kylmäputket hikoilee
« Vastaus #19 : 29.07.22 - klo:18:33 »
Eikö liuosputket konvektorille vedetä varsin yleisesti  yläpohjan kautta ja villoissa, varsinkin 1 kerroksissa taloissa? Miten tälläisistä ongelmista ei saa lukea enempää?
Noin usein tehdään yleisperiaatteella kuvattuna, mutta yksityiskohdat ratkaisevat. Turvallisinta olisi vetää jäähdytysliuosputket yläpohjaan eristeen yläpuoliseen tilaan eristettynä riittävän paksulla kosteutta läpäisemättömällä eristeellä (vähintään sentin parin paksuinen armaflex tai jokin solumuovityyppinen eriste). Eristeen saumat pitäisi myös tiivistää tavalla tai toisella mahdollisimman vähän ilmaa läpäiseväksi. Eristettyjen putkien vetäminen ilmatilaan eristeen yläpuolelle on olennaista, jotta ilma pääsee lämmittämään eristeen pinnan lähelle ympäröivän ilman lämpötilaa. Tiistetyt alumiinikalvolla ja alumiiniteipillä ulkoa vuoratut ja tiivistetyt mineraalivillaeristekourut toimivat myös. Varmuudeksi voisi vähintään muutaman sentin päähän putkien alapuolelle asentaa mahdollisen kondessin keräävän vesikourun tai vastaavan tai jonkin muun  kondenssin takaisin ilmaan haihduttavan ratkaisun.

Putkien upottaminen edes eristettynä yläpohjaeristeen sekaan ei ole viisasta, olkoon yläpohjaeriste millainen vain. Jos noin silti tehdään, putkien eristepaksuus on syytä moninkertaistaa (vähintään 50mm paksu tehokas eriste). Silti tuo on epävarma ratkaisu. Pystyputket kannattaisi eristää niin, että mahdollinen putkien pinnalle kaikesta huolimatta tiivistyvä vesi pääsee valumaan alas niin, että se voidaan kerätä paikkaan, mistä se pääsee haihtumaan takaisin ilmaan aiheuttamatta ongelmia. Itse olen todennut pullosta pursotettavan ja kovettuvan PIR-vaahdon aika käteväksi kanaviin asennettavien pystyputkien eristämiseen tai solumuovieriste-elementtien jatkoksien ja saumojen tiivistämiseen, koska sen muodostaa suojakanavan ja putken väliin täysin tiiviin ja kosteutta läpäisemättömän kerroksen, joka sekä pysäyttää kondenssin muodostumisen että sen valumisen. Tämä ei tietenkään auta siihen, että jonnekin muualle ja etenkin ylemmäs putkistoon voi muodostua kondenssia ja sitä voi kertyä paljonkin, mistä voi myöhemmin aiheutua huomattavaa haittaa.

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 851
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kylmäputket hikoilee
« Vastaus #20 : 29.07.22 - klo:19:54 »
Höyrynsulkuteippi tarraa mainiosti armaflexiin kiinni. Armaan saumat tietty ensin liimattu, varmistus hs-teipillä päälle.
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa js000076

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kylmäputket hikoilee
« Vastaus #21 : 07.08.22 - klo:12:33 »
Olisi mukava tietää kuinka agressiivisesti raimo on jäähdyttänyt tuon huomattuaan, ts. kuinka kovalla konvektorin kiertovesipumppua on ajettu ja kuinka kylmää litkua maasta on tullut.

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 231
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kylmäputket hikoilee
« Vastaus #22 : 09.08.22 - klo:09:56 »
Höyrynsulkuteippi tarraa mainiosti armaflexiin kiinni. Armaan saumat tietty ensin liimattu, varmistus hs-teipillä päälle.

Minkä merkkinen höyrynsulku pysyy armaflexissä kiinni? Sitko ei ainakaan pysy, liukuu, liukuu ja pettää vaikkaei ole vetoja….
Nuo kuvat on lattiaviilennyksen lämmönvaihtimen Armaflexeistä eli ainakaan kuumuuden takia ei liu’u.
Teippi liukuu ja irtoaa myös pyykinpesukoneen kyljestä, minulla on pyykkäri ja kuivuri vierekkäin ja pyykkärin kylkeen on teipattu retkipatja vaimentimeksi jos sattuu että lingotessa koneilla on haluja hakata toisiaan.




Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 851
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kylmäputket hikoilee
« Vastaus #23 : 09.08.22 - klo:20:29 »
Telrakin vihreetä HS:ää käytin. Tarttuu ihan hyvin, koitin kokeeksi repiä sitä irti armasta niin liimapintaan jäi armaa kiinni kauttaaltaan. Sitko on aika venyvää = ohutta tavaraa, Telrak selvästi paksumpaa. Ehkä se on siitä kiinni sitten?

Kuvassa maaviileän kiertopumppu eristetty kun tykkäsi tiputella kondenssia melko reippaasti, nyt ei ole hikoillut yhtään.

Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa js000076

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kylmäputket hikoilee
« Vastaus #24 : 20.08.22 - klo:14:55 »
Eikö liuosputket konvektorille vedetä varsin yleisesti  yläpohjan kautta ja villoissa, varsinkin 1 kerroksissa taloissa? Miten tälläisistä ongelmista ei saa lukea enempää?

Tässä tulee aika vainoharhaiseksi itse, meillä on 2016 valmistunut talo, johon rakennusaikana vedätin varauksena putket viilennykselle, eli eristetyt putket teknisestä tilasta ylös, ja yläpohjassa 6-7m matka levyvillojen päällä puhallusvillan alla siihen kohtaan mihin konvektorin olin ajatellut (eteistila). Thermiaan lisäksi laitettiin valmiiksi palikka josta liuoskieppi konvektorille lähtee ja tulee takaisin. konvektorin paikasta seinän sisällä 32mm pystyputki viemäröity läheisen vessan lattiakaivoon. LVI-suunnittelijan mukaan noin se kannatti tehdä.

No, pari kesää hikoilua ja päätettiin vaimon kanssa että laitetaan se viilennys nyt. No, tilaus sisään helmikuussa ja viimeisenä hellepäivänä tänä vuonna (!!) tuli laitteen asennus, sähköt  jäi vielä tekemättä mutta läpivienti yläpohjasta  tehtiin, reikä seinään, putket  läpi, kone (sabiana cvp-t 3) seinälle ja teknisen tilan putkityöt sekä kiertovesipumppu (DAB evosta 2) asennettiin ja järjestelmä ilmattiin. Kaikki meni oikein hyvin, siisti asennus,  järjestelmä täytettiin, ilmattiin ja viemäröinti testattiin toimivaksi kun asentaja kaatoi litran vettä sabianan kennoon ja totesi että vesi virtasi viereisen vessan lattiakaivoon.

Eli sähkötyöt ja käyttäjäperehdytys on vielä tekemättä joten viilennystä ei tälle kesälle vielä saatu, mutta asentaja sanoi, että suosittelee ajamaan kiertovesipumppua täysillä, koska silloin tulee parhaiten kylmää. Taitaa olla niin, että täälä lukemani perusteella kokeilen aluksi erittäinkin maltillisilla nopeuksilla viilennustä ja seuraan että hikoileeko noi putket yläpohjassa. se on komposiittiputkea, varmaankin uponor, itse putken halkaisija vähän alle 2cm ja eristeineen noin 5cm. Yläpohjassa on 15cm levyvillaa ja sen päällä putket menee ja putkien päällä 40cm ekovillaa puhallettuna.
Kaivossa on syvyyttä 150m ja sieltä tulee täälä vaasan korkeudella nyt 5-6 asteista liuosta ainakin thermian näytön mukaan, eli ainakin kylmää pitäisi piisaaman

Päivitän tänne omaa tilannettani koska "olosuhteet" on aika vastaavat kuin aloittajalla.

Sabianan sähkötyöt suoritettiin, ja viilennys on käyttövalmis.  Olen kokeillut laitetta hallitusti, ja kaivanut yläpohjassa viilennysputkia esiin ja seurannut sielä tilannetta.

Havaintoja ja kysymys:

Viilennyksen ollessa käynnissä ja käyneen jo jonkin aikaa, esiin kaivetut putket ainakin 35 asteisessa yläpohjassa  (ulkona tänään 27 astetta) ovat lämpimiä, n. 30 astetta, mutta eristeen alla olevat putket tuntuvat tunnustellessa viileiltä, mitatessa alimmillaan 20 astetta eli 10 jopa 10 astetta viileämmät kuin esiin kaivetut. Näyttäisi selvästi riskiltä jättää putket tuollaisenaa puhallusvillan alle/levyvillan päälle. Pitää konsultoida LVI suunnittelijaa miten homma ratkaistaan ennen aktiivista käyttöä. Vaihtoehtoja kyllä pitäisi olla,  mutta uskon että turvallisin voisi olla että putkia jatketaan hieman ja otetaan ne eristeen päälle johonkin kouruun näkösälle, ja pysty pätkiin laitetaan raju eriste.


Kysymys 1: Olen kokeillut viilennyksen kiertovesipumppua (DAB evosta 2) vasta tasapaine puolella (en ole ihan varma mikä "moodi" lykkää litkua vihaisimmin eteenpäin, pitää tutkia) mutta huomasin että jos ajan tasapainemoodissa pumppua täysiä, thermian näyttö sanoo että maasta tulee 9-10 asteista litkua, kun taas pumpun tehdess köyttövettä se on 5-6 asteista. Kierrättääkö tuo DAB litkua sen verran rauhallisemmin että se lämpenee tuon verran matkalla?

Kysymys 2: Sisällä on 25 astetta lämmintä ja rh , rh65 ainakin. Thermia oli juuri tehnyt käyttövettä joten konvektorilla oli kiertänyt tuo 5-6 asteinen litku. Huomasin  aivan kevyttä tiivistymistä laitteen ilmanohjaimessa (vai mikä tuo nyt on, laitoin kuvan tähän liitteeksi), sekä kotelon etureunassa. Onko tämä normaalia?


Poissa kotte

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 342
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kylmäputket hikoilee
« Vastaus #25 : 21.08.22 - klo:21:26 »
Kysymykseen 1: Käyttöveden lämmittäminenhän jäähdyttää maaliuosta. En tiedä konvektorikytkentääsi, mutta jos liuos viedään konvektoripiirille maalämpöpumpun jälkeen, liuos on ilman muuta muutaman asteen viileämpää, mitä maasta mlp:n seisoessa tulee pelkällä jäähdytyspumpun kierrolla. Toisaalta myös koko maakeräyslenkki (kaivonkin kautta) viilenee pitkän käyttöjakson aikana, mutta tästä on tuskin kyse pelkkää käyttövettä valmistettaessa. Jos konvektori on kytketty tavanomaisesti (jommalla kummalla tavalla), konvektoripiirin pumpun pitäisi pikemminkin tehostaa mlp:nkin liuoskiertoa. Mutta onhan noita luetun mukaan joskus kytketty väärinkin ja voihan tuleva liuoskin päästä lämpenemään mlp:n maasta tulevassa liuosjohdossa ja tietenkin konvektoripumpun vähäinen kierto voi tyypillisesti lämmittää hieman kaivon ylintä vesitilavuutta konvektoreilta palaavan  lämmenneen liuoksen palatessa kaivoon vastasuuntaan kaivosta tulevaan virtaukseen nähden ...

Pumpun käyttäminen kovin pienellä tehoasetuksella/paineella on harvoin edullista.

Kysymykseen 2: Kun konvektorissa on hetkeä aikaisemmin kiertänyt useita asteita kylmempää liuosta, on aivan normaalia, että ilmanohjaimeen ja vastaaviin voi tiivistyä näkyvää kosteutta. Yleensä tuo kuivuu varsin nopeasti, kun osat lämpenevät kennolta tulevan hiukan lämpimämmän ilman tasolle. Kennolta ei sen jäähdyttäessä tule koskaan aivan 100% suhteellisen kosteuden omaavaa ilmaa, eli kyllä tuo ilma kuivaa aikaisemmat pienet pisaranalut ennen kuin kerääntyvät valuviksi tai tippuviksi. Jos konvektori tiputtaa, sitten joko liuospiiri tai kondenssiviemäripuoli vuotaa tavalla tai toisella.

Poissa js000076

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kylmäputket hikoilee
« Vastaus #26 : 24.08.22 - klo:21:38 »
Kiitoksia vastauksista, Kotte
Liuos lähtee konvektorille ennen lämpöpumppua
Nyt kun asiaa ajattelee, noinhan sen kuuluukin tälläisessä asennuksessa olla. Konvektorin kiertovesipumpun käydessä ja lämpöpumpun ollessa seis, neste käy konvektorilla ja tällä kiepillä se lämpiää tuon erotuksen verran.

Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
Vs: Kylmäputket hikoilee
« Vastaus #27 : 12.02.23 - klo:12:08 »
Onko kenelläkään kokemusta keruuputkien vetämisestä saunan läpi. Kyseessä on suunnitteilla maalämpö koheessa, jossa pannuhuone keskellä taloa ja suorin reitti putkille on saunan läpi.Saako ko. tapauksessa kondenssivesiä mitenkään hallintaan.