Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Viilennyskonvektorin tuunausta  (Luettu 8112 kertaa)

Poissa kotte

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 342
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viilennyskonvektorin tuunausta
« Vastaus #40 : 05.11.21 - klo:19:22 »
Ohessa vielä pari muuta, joiden olen todennut sekä toimivan tarkoituksessa että tulevat toimeen tulevan vaihejohtimen ja säädettävän moottorin syötön välissä ilman nollaa, https://www.clasohlson.com/fi/Kierrosluvun-s%C3%A4%C3%A4din/p/Pr361664000, https://www.taloon.com/tyristorisaadin-1-8-a-airsec (jälkimmäisestä ei käyttöohjeen kytkentäohjeen perusteella voi olla varma, tarvitseeko sekä vaiheen että nollan, mutta nolla ei todellisuudessa ole kytkettynä itse säätimeen; itsellä on noita säätimiä useampia, enkä ole kytkenyt N-terminaalin liittimeen yhtään mitään; edellinen taas näyttää päältä päin samalta kuin tuon verkkomyyjän markkinoimat Östbergin säätimet).

En tietenkään voi mennä takuuseen, etteikö samalta vaikuttaviin malleihin olisi mahdollisesti tehty jossakin välissä muutoksia (tuskinpa vain).

Poissa Ixus

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viilennyskonvektorin tuunausta
« Vastaus #41 : 06.11.21 - klo:14:26 »
Ohessa vielä pari muuta, joiden olen todennut sekä toimivan tarkoituksessa että tulevat toimeen tulevan vaihejohtimen ja säädettävän moottorin syötön välissä ilman nollaa, https://www.clasohlson.com/fi/Kierrosluvun-s%C3%A4%C3%A4din/p/Pr361664000, https://www.taloon.com/tyristorisaadin-1-8-a-airsec (jälkimmäisestä ei käyttöohjeen kytkentäohjeen perusteella voi olla varma, tarvitseeko sekä vaiheen että nollan, mutta nolla ei todellisuudessa ole kytkettynä itse säätimeen; itsellä on noita säätimiä useampia, enkä ole kytkenyt N-terminaalin liittimeen yhtään mitään; edellinen taas näyttää päältä päin samalta kuin tuon verkkomyyjän markkinoimat Östbergin säätimet).

En tietenkään voi mennä takuuseen, etteikö samalta vaikuttaviin malleihin olisi mahdollisesti tehty jossakin välissä muutoksia (tuskinpa vain).

Kiitos nopeasta vastauksesta! Katselinkin tuota airsecin mallia, mutta tosiaan nolla hämäsi. Sitä jäin vielä pohtimaan, että kun moottorissa on todennäköisesti useampi käämi eri nopeuksille ja yhteinen nolla, että voisiko tuon tyristorisäätimen kytkeä nollan ja moottorin väliin? Jolloin siis ei tarvitsisi kuin yhden säätimen ja konvektorin nopeusvalinnat jäisivät toimimaan. Eikö tuon periaatteessa pitäisi toimia, ilmeisesti triacin syöttövaihe pitäisi olla silloin moottorin N-johto ja triacin syöttösuunta verkon nollaan päin vai ajattelenko väärin? Vai onko tuollakaan mitään väliä, kun kyseessä on vaihtovirta?

Poissa kotte

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 342
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viilennyskonvektorin tuunausta
« Vastaus #42 : 06.11.21 - klo:19:35 »
Sitä jäin vielä pohtimaan, että kun moottorissa on todennäköisesti useampi käämi eri nopeuksille ja yhteinen nolla, että voisiko tuon tyristorisäätimen kytkeä nollan ja moottorin väliin?
Kyllä sen ainakin sähköteknisessä mielessä voi ja nimen omaan kannattaa kytkeä noin, ellei pääse tekemään vastaavaa ennen eri käämit valitsevaa relettä. Muistelisin, että esimerkiksi Amenan konvektoreissa kytkin vaiheen puolelta, kun oli helpointa (tai yhtä helppoa) näin päin. Sen sijaan Sabianan konvektoreiden kytkentä säästömuuntajineen oli niin hankala tehdä vaiheen puolelle, että tein sen juuri kuten ehdotit.

Säädinhän on asennuksen jälkeen osa konvektoria ja siinä on jännite täsmälleen silloin, kun laite on kytketty päälle muutenkin, joten siinä mielessä ei pitäisi olla asiallisesti rakennetun konvektorin ja asiallisen säätimen johdotuksen kohdalla turvallisuuvaikutusta, onko säädin vaiheen tai nollan puollella moottorista käsin. Tokihan kyseessä on oma viritys, jollaisen valmistaja jo direktiivienkin perusteella on kieltänyt, joten vastuu on tietysti kaikilta osin kytkennän tekijällä.

Poissa Ixus

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viilennyskonvektorin tuunausta
« Vastaus #43 : 07.11.21 - klo:12:29 »
Kyllä sen ainakin sähköteknisessä mielessä voi ja nimen omaan kannattaa kytkeä noin, ellei pääse tekemään vastaavaa ennen eri käämit valitsevaa relettä. Muistelisin, että esimerkiksi Amenan konvektoreissa kytkin vaiheen puolelta, kun oli helpointa (tai yhtä helppoa) näin päin. Sen sijaan Sabianan konvektoreiden kytkentä säästömuuntajineen oli niin hankala tehdä vaiheen puolelle, että tein sen juuri kuten ehdotit.

Säädinhän on asennuksen jälkeen osa konvektoria ja siinä on jännite täsmälleen silloin, kun laite on kytketty päälle muutenkin, joten siinä mielessä ei pitäisi olla asiallisesti rakennetun konvektorin ja asiallisen säätimen johdotuksen kohdalla turvallisuuvaikutusta, onko säädin vaiheen tai nollan puollella moottorista käsin. Tokihan kyseessä on oma viritys, jollaisen valmistaja jo direktiivienkin perusteella on kieltänyt, joten vastuu on tietysti kaikilta osin kytkennän tekijällä.

Kyse on juuri alunperin Amenan valmistasta konvektorista. Löysitkö siis jonkun järkevän paikan tuolta vaihepuolelta? Ohjausreleet ovat kuitenkin piirilevyllä. Moottori tosiaan näyttää olevan sellainen, jossa on useampia käämejä eri nopeuksille.

Poissa kotte

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 342
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viilennyskonvektorin tuunausta
« Vastaus #44 : 07.11.21 - klo:14:30 »
Kyse on juuri alunperin Amenan valmistasta konvektorista. Löysitkö siis jonkun järkevän paikan tuolta vaihepuolelta? Ohjausreleet ovat kuitenkin piirilevyllä. Moottori tosiaan näyttää olevan sellainen, jossa on useampia käämejä eri nopeuksille.
Näköjään olin sittenkin kytkenyt säätimen moottorin yhteiseen johtimeen, eli siis katkaissut liittimeltä P2 nastasta "NEU" moottorille vievän valkoisen johtimen, pusertanut holkit katkospäihin ja liittänyt säätimelle menevään kaksinapaiseen johtoon kahdella waco-littimellä. Muistin väärin, eli Amenan tapauksessa tuo oli heti ilmeinen ja helppo ratkaisu (jota vain ei voinut soveltaa suoraan Sabianalle). Muisti hapertuu yksityiskohtien osalta vuosien kuluessa, mutta tuli avatuksi yhden kuoret hiukan perusteellisempaa pölyn poistoa varten äsken.

Poissa Ixus

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viilennyskonvektorin tuunausta
« Vastaus #45 : 07.11.21 - klo:19:58 »
Näköjään olin sittenkin kytkenyt säätimen moottorin yhteiseen johtimeen, eli siis katkaissut liittimeltä P2 nastasta "NEU" moottorille vievän valkoisen johtimen, pusertanut holkit katkospäihin ja liittänyt säätimelle menevään kaksinapaiseen johtoon kahdella waco-littimellä. Muistin väärin, eli Amenan tapauksessa tuo oli heti ilmeinen ja helppo ratkaisu (jota vain ei voinut soveltaa suoraan Sabianalle). Muisti hapertuu yksityiskohtien osalta vuosien kuluessa, mutta tuli avatuksi yhden kuoret hiukan perusteellisempaa pölyn poistoa varten äsken.

Kiitos paljon avusta ja vinkeistä!  :) Katselin tosiaan, että tuohon P2 Neu liittimeen pääsee helposti käsiksi ja tuohon se säädin täytyy laittaa. Täytyy tilata vielä säädin, niin pääsee asentamaan. Jännä, että näillä konvektorivalmistajilla ja monilla lämpöpumppuvalmistajillakin tuntuu olevan taipumus tehdä hiljaisimmasta nopeudesta liian voimakas.

Poissa Timo Karhu

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 841
  • Turisti.
    • F1145 Säädöt: käyrä 3(+2), am -180, lisäys -600, keruu AUTO, kv AUTO, lj 35%, lt-pyynti 21,5C kerroin 4
Vs: Viilennyskonvektorin tuunausta
« Vastaus #46 : 10.11.21 - klo:19:21 »
Katselin tuossa pitkän listan kaupallisia valmiita moottorisäätimiä ja kytkentäkaavioiden perusteella kaikkiin oli kytketty vaihe ja nolla (ja toki moottorille lähtevä). Noista kaavioista ei kuitenkaan pystynyt päätellä, että kulkiko nolla säätimen läpi vain moottorille vai käyttikö säädin sitä.

https://www.taloon.com/tyristorisaadin-1-8-a-airsec ruuvasin omaan huippuimuriin vastikään ja tuossa nolla tuli säätimelle itselleen, ei säätimen kautta moottorille.
RMT: -58/169m2/650m3/27->18,5MWh/a/4hlö/kellari 16C
MLP: 177m kaivo / F1145-10+VPB200+UKV100 / C33(1)-C22(11)-C21(2)-C11(5), Volcano Mini EC.
IV: LTR-3 EDW / Sabiana Fly 4
S: 2-aika/m.aik./s-kiuas, 29m2-latt.lämm.

Poissa kotte

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 342
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viilennyskonvektorin tuunausta
« Vastaus #47 : 11.11.21 - klo:23:49 »
https://www.taloon.com/tyristorisaadin-1-8-a-airsec ruuvasin omaan huippuimuriin vastikään ja tuossa nolla tuli säätimelle itselleen, ei säätimen kautta moottorille.
Noinhan se kytkentäohjeen perusteella on tarkoitettukin kytkettäväksi. Laitetta käytännössä tutkiessa toteaa kuitenkin, että tuo säätimen nolla on vain kontaktikytkentä nollan johtamiseksi tarvittaessa edelleen säätimeltä moottorille, mutta säädin ei nollaa itse käytä eikä tarvitse.

Tuolla edellä mainitsin Clas Ohlsonin markkinoiman säätimen, jonka käyttö- ja asennusohjeessa on vastaava kontaktikytkentä (jopa kahdennettuna), mutta sen ohella esitetään vaihtoehtokytkentätapa, joilla säätimelle ei johdeta nollaa lainkaan, vaan nolla viedään vain suoraan moottorille.

Mitään takeitahan ei luonnollisesti ole sille, etteikö valmistaja saattaisi joskus muuttaa säätimien rakennetta. Joskus aikanaan moottorisäätimet tarvitsivat miltei järjestään myös kytkennän nollajohtoon toimiakseen oikein ja monesti muulloinkin johdotus on kätevintä suunnitella niin, että sekä vaihe että nolla kulkevat säätimen kautta säädettävälle moottorille, vaihemuoto tietenkin alkuperäisestä muokattuna.

Poissa Ixus

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viilennyskonvektorin tuunausta
« Vastaus #48 : 06.01.22 - klo:13:55 »
Kiitos vielä kaikille avusta, tyristorisäätimet (airsec) asennettu onnistuneesti nollajohdon ja moottorin väliin. Nyt nuo Amenan konvektorit toimivat odotetulla tavalla. Kyllä tuo ykkösnopeus oli vakiona melkoinen puhuri nykytilanteeseen verrattuna.

Poissa kaupunkitila

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 391
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viilennyskonvektorin tuunausta
« Vastaus #49 : 13.06.22 - klo:17:21 »
Täällä liitin myös toiseen konvektoriin "tuunauksen" - puhalluksen hidastuksen.  Käytön myötä on vahvistunut fiilis, että mukavinta viilennys on kun jäähdytys on mahdollisimman pitkäkestoista, niin että se saa pyöriä 24/7, mutta huomaamatonta - niin että jäähdytystä ei huomaa että se on päällä, ainoastaan että lämpötila on sopiva.

Minulla on 2 samanlaista konvektoria.
- ensimmäinen konvektori pyörii 78.5V jännitteellä hitaimmalla asetuksella
- toinen konvektori puolestaan pyörii 84V jännitteellä hitaimmalla asetuksellaan. Aavistuksen enemmän puhallusta siis.

Liitin kuvan mukaan. Ylin- ja alin kytkentä ovat siis käytössä täällä.
Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa
+ maaviileä 2 x Sabiana SK-32, Grundfos Alpha2 25-60 -pumppu