Kirjoittaja Aihe: Pumppu käyttää lisälämpöä jatkuvasti (Luettu 113248 kertaa)

Oiloff · « **Vastaus #160 :** 21.03.14 - klo:19:18 »

Lainaus käyttäjältä: Murre - 19.03.14 - klo:21:31

Ammattilainen havaitsee kyllä, jos paisari on viallinen.. Muistatko paisarin mallin?

Miten tämä viallinen paisari nyt sitten konkreettisesti pystytään toteamaan ?....tulistusta mittaamalla(ko) ?
Paljon muuten maalämpöpumpuissa tulistuksen pitäisi olla ?

Murre · « **Vastaus #161 :** 21.03.14 - klo:20:05 »

Siihen tarvitaan mittarisarja, lämpömittarit ja riittävästi at:ta... Toki mitataan myös tulistuskin. Tähän asiaan vaikuttaa monta eri osatekijää, jotka tulee huomioida.
Oikea täytös, käyntiolosuhteet, mekaaninen venttiilin tarkastus jne...

Tulistus tulisi olla n.6-8K. Mutta kuitenkin niin, että paisuntaventtiilin huojunta on minimissään. Tällöin höyrystimen tuottama teho on maksimoitu ja järjestelmän tila on vakaa.

Kyllä minä tulen tarkastamaan/huoltamaan ja säätämään laitoksen tarvittaessa tuntiveloituksella...

Oiloff · « **Vastaus #162 :** 23.03.14 - klo:20:48 »

Sain juuri niin ympäripyörean vastauksen kuin odotinkin, vaikka kysyin "kuinka tämä KONKREETTISESTI pystytään toteamaan"

......tuntuu olevan enemmän sääntö kuin poikkeus että kylmämiehilta ei kyllä kirveelläkään irtoa mitään vinkkejä tai tietoa, vaan niitä suojellaan kun valtion salaisuutta

...itse olen alle 3 kilon kurssit käynyt ja sielläkään olevalta kylmäpuolen yrittäjältä joka oli "opettamassa" meitä, ei meinannut mitään oikeaa tietoa irrota vaikka sitä kuinka yritti kaivaa $:-\$

Murre · « **Vastaus #163 :** 23.03.14 - klo:21:10 »

Noiden yli 3kg kylmälaitosten kanssa (kaupankylmä, ilmastoinnin jäähdytys jne..) termostaattisen paisuntaventtiilin toiminnan oppii tuntemaan helpoiten...

Sanotaan nyt vaikka niin, että yhtenä HELPPONA ESIMERKKINÄ kättä tuntoelimen päälle ja tutkitaan järjestelmän käyttäytymistä sen ollessa käynnissä lämpötiloja/paineita mittaamalla... Loput on sitten sitä at:ta, josta meille ammattilaisille maksetaan

ego · « **Vastaus #164 :** 24.03.14 - klo:15:30 »

SON SALAISUUS

Kevyellä osaamisella tarvitaan hyvät työkalut esimerkiksi Refcon digitaalinen huoltomittarisarja lämpöantureineen.

Kytketään sininen huoltoletku lämpöpumpun kompressorin imupuolelle ja punainen letku painepuolelle.

Imupainetta vastaavan lämpötilan pitäisi pysyä tasaisesti noin 5-10 astetta maaliuoksen lämpötilaa alempana eli tulistusta noin 3K ja lämpötilaeroa noin 3K.

Pulppia lämmittämällä syötön pitäisi lisääntyä ja samalla imukapasiteetilla lämpötilan höyrystimessä pitäisi nousta.

Kiristämällä paisarin jousta pitäisi lämpötilaeron kasvaa tulistuksen kasvaessa.

Löysäämällä jousta joudutaan lämpötilan ja paineen huojuntaan, silloin jousta kiristetään hiukan.

NÄITÄ JUTTUJA SAA TEHDÄ HENKILÖ JOLLA ON LUVAT KUNNOSSA TAI PALAVAT AINEET PUTKESSA.

Lisää asiasta http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=15563.0

Oiloff · « **Vastaus #165 :** 24.03.14 - klo:18:43 »

Kiitos ego hyvästä linkistä

Dr.Fell · « **Vastaus #166 :** 24.03.14 - klo:21:39 »

Joku oli laittanut viestin ( minkä oli sittemmin poistanut) missä kerrottiin että jos paisari on liian kiinni, menee paisari jäähän ja jos se on liian auki menee kompuran kylki jäähän.

Tämän tyyppiset viestit on syytäkin poistaa koska jos ei tiedä mitä tekee ja avaa paisaria liikaa niin että kylki kompuran kylki jäätyy on hyvin todennäköistä kompurakin särkyy nesteiskusta.

JOTEN JÄTTÄKÄÄ SÄÄTÖHOMMAT AMMATTILAISILLE!!

peki · « **Vastaus #167 :** 24.03.14 - klo:22:22 »

Lainaus käyttäjältä: Dr.Fell - 24.03.14 - klo:21:39

Joku oli laittanut viestin ( minkä oli sittemmin poistanut) missä kerrottiin että jos paisari on liian kiinni, menee paisari jäähän ja jos se on liian auki menee kompuran kylki jäähän.

Tämän tyyppiset viestit on syytäkin poistaa koska jos ei tiedä mitä tekee ja avaa paisaria liikaa niin että kylki kompuran kylki jäätyy on hyvin todennäköistä kompurakin särkyy nesteiskusta.

JOTEN JÄTTÄKÄÄ SÄÄTÖHOMMAT AMMATTILAISILLE!!

Näissä paisuntavenoissa on niin pienet putket etten ainakaan minä mitään nesteiskuja aikaan saanu

Toisaalta onko mitään järkee "ylikellottaa" pumppua?
Esim. mulla 100h vuodessa pumpun käyntiaikaa maksaa noin 24 euroa. Paisarin optimoinnilla
säästäisin 5-10% käyntiajasta, noin 100-150h. Kuitenkin kun vaakakupissa on kompuran riski rikkoutua niin sanoisin ettei kannata.
Toisaalta tekisi mieli vähän säätää pressoja. Miten se tapahtuu?

Oiloff · « **Vastaus #168 :** 25.03.14 - klo:19:02 »

Lainaus käyttäjältä: Dr.Fell - 24.03.14 - klo:21:39

JOTEN JÄTTÄKÄÄ SÄÄTÖHOMMAT AMMATTILAISILLE!!

Tästä olen kyllä samaa mieltä mutta, niinkun aiemmin kerroin niin minua turhauttaa se, että maksat maltaita kurssista minkä jälkee jos läpäiset kokeet saat luvat tehdä alle 3 kilon kylmätöitä, mutta itse kurssilla ei asioista kerrota kun pintapuolisesti ja ympäripyöreasti ! Tämä tarkoittaa että loppupeleissä jos oikeasti tulee ongelmia kylmäpuolelle vaikka jossain asiakkaan lämpöpumpussa, niin lähtökohtaisesti olet pihalla ku lumiukko. En ollut todellakaan ainoa kurssillamme joka oli sitä mieltä että opettamassa ollut kylmä-alan ammattilainen ei halunnut oikeita käytännön vinkkejä ja tietoa jakaa, ikäänkuin "oltaisiin viemässä hänen bisneksensä". Sen takia täälläkin kysyin tuosta viallisen paisarin toteamisesta KÄYTÄNNÖSSÄ. Minulle on ihan sama vaikka pistää yksityisviestiä jos ei halua julkisesti kertoa. Eniten olen näistä kylmäpuolen jutuista oppinut kurssin jälkeen juuri itseopiskelulla netistä, mutta aina niitä käytännön niksejä kaipaisi ! Tuntuu vain tosissaan että aina kun joltain kylmäpuolelle erikoistuneelta kysyy neuvoa, vastaukseksi saa vain jonnijoutavaa löpinää.

Oiloff · « **Vastaus #169 :** 25.03.14 - klo:19:26 »

Niin että kovin vaikea on ammattilaiseksi kehittyä kun tieto on niin kiven alla

...ei viitsisi asiakkaan kustannuksella kehittyä mallia "kokeilu ja erehdys"

...mutta en luovuta p..kele, menen vaikka sitte suorittamaan vielä kylmäasentajan ammattitutkinon

Murre · « **Vastaus #170 :** 25.03.14 - klo:22:50 »

Lainaus

Kytketään sininen huoltoletku lämpöpumpun kompressorin imupuolelle ja punainen letku painepuolelle.

Imupainetta vastaavan lämpötilan pitäisi pysyä tasaisesti noin 5-10 astetta maaliuoksen lämpötilaa alempana eli tulistusta noin 3K ja lämpötilaeroa noin 3K

Niinpä niin..Kylläpä mennään pienellä paisuntaventtiilin tulistuksella...
Käy konetta sääliksi, vaikkakin scroll kestää hieman paremmin märkää imukaasua verrattuna esim mäntäkoneisiin.

Matias · « **Vastaus #171 :** 26.03.14 - klo:09:39 »

Lainaus käyttäjältä: Murre - 25.03.14 - klo:22:50

Lainaus
Kytketään sininen huoltoletku lämpöpumpun kompressorin imupuolelle ja punainen letku painepuolelle.

Imupainetta vastaavan lämpötilan pitäisi pysyä tasaisesti noin 5-10 astetta maaliuoksen lämpötilaa alempana eli tulistusta noin 3K ja lämpötilaeroa noin 3K

Niinpä niin..Kylläpä mennään pienellä paisuntaventtiilin tulistuksella...
Käy konetta sääliksi, vaikkakin scroll kestää hieman paremmin märkää imukaasua verrattuna esim mäntäkoneisiin.

Mitenhän paisuntaventtiiliin vaikuttaa kompressorin taukojakson aikana tapahtuva pulpin lämpötilan nousu lähelle ympäristölämpötilaa,esim +15C?

Avautuuko paisuntaventtiili?

Sillä vaan kyselen kun kaikissa lämpöpumpuissa ei nestelinjan ja paisuntaventtiilin välissä ole magneettiventtiiliä tai muuta sulkua ja tuntuisi että nestelinjasta valuisi paisuntaventtiilin kautta kylmäainetta höyrystimeen jos pulppi lämpenee ja paisuntaventtiili avautuu

ego · « **Vastaus #172 :** 26.03.14 - klo:11:29 »

3K on todella pieni tulistus mutta mahdollisuuksien rajoissa, tapauksesta riippuen. TE2 venttiilin tulistus on mallista riippuen 4-5 K tehtaan jäljiltä ja usein pieni löysäys auttaa koppeloa.

Koneen seisoessa paineet tasaantuvat ja kiehumispiste höyrystimessä on sama kuin pulpin lämpötila.

Paisarin jousi sulkee venttiilin ja kompressorin käynnistyessä paine laskee ja venttiili avautuu venttiilin kalvon joustaessa.

Murre · « **Vastaus #173 :** 26.03.14 - klo:22:19 »

Suosittelen kompressorin kestoiänkin perusteella säätämään paisuntaventtiilin tulistuksen huolellisesti, eikä vain mutu tuntumalla.. Oli se mikä paisari tahansa, en luottaisi sokeasti "tehdas säädön" arvoon..

Mutta jokainen tekee omalla tavallaan...

fraatti · « **Vastaus #174 :** 26.03.14 - klo:22:40 »

Lainaus käyttäjältä: ego - 26.03.14 - klo:11:29

3K on todella pieni tulistus mutta mahdollisuuksien rajoissa, tapauksesta riippuen.

Omassa koneessa on tavoite tulistukselle 3K (Viessmann). Kylmäaineena R410A jossa ei ole liukumaa.
Kuvassa keskellä näkyy tulistuksen pyynti ja vieressä toteutunut. Tässä tapauksessa pyynti tuon kolme ja toteutunut 1.2K
Kyseessä siis elektronisesti säätyvä paisuntaventtiili jonka toiminta säädetään koneen parametreissa.

peki · « **Vastaus #175 :** 27.03.14 - klo:00:38 »

Lainaus käyttäjältä: fraatti - 26.03.14 - klo:22:40

Lainaus käyttäjältä: ego - 26.03.14 - klo:11:29
3K on todella pieni tulistus mutta mahdollisuuksien rajoissa, tapauksesta riippuen.

Omassa koneessa on tavoite tulistukselle 3K (Viessmann). Kylmäaineena R410A jossa ei ole liukumaa.
Kuvassa keskellä näkyy tulistuksen pyynti ja vieressä toteutunut. Tässä tapauksessa pyynti tuon kolme ja toteutunut 1.2K
Kyseessä siis elektronisesti säätyvä paisuntaventtiili jonka toiminta säädetään koneen parametreissa.

Kauanko Fraatti pumppu oli käynyt kun tulistus oli tuon kuvan mukainen? Tarkoitus olisi selvittää miten tuo tulistus muuttuu käyntiajan puitteissa.

fraatti · « **Vastaus #176 :** 27.03.14 - klo:04:56 »

Lainaus käyttäjältä: peki - 27.03.14 - klo:00:38

Kauanko Fraatti pumppu oli käynyt kun tulistus oli tuon kuvan mukainen? Tarkoitus olisi selvittää miten tuo tulistus muuttuu käyntiajan puitteissa.

Kone pyrkii pitämään sen tuossa 3K:ssa koko ajan. Jonkin verran sen heittelee tuosta, ehkä välillä 1K - 3,5K pitkän ajan jakson puitteissa, 1 - 2h? Ehkä käyntijakson alkupuolella tulistus saattaa olla hiukan matalampi.

Murre · « **Vastaus #177 :** 27.03.14 - klo:12:50 »

Jep jep, elektronin paisuntaventtiili on toinen asia. Oikealla ohjelmiston säädöllä saadaan järjestelmän toiminta vakaaksi ja huojunta minimoitua, jolloin voidaan ajaa esim R410A jäähdykkeellä pienellä tulistuksella. Edelleen vaarana on märkä imukaasu tuolla 3K tulistuksen arvolla.

Termostaattinen paisuntaventtiili oli minun ajatuksissani, koska se on vielä yleisempi osa verrattuna elektroniseen venttiilin tällä markkina-alueella, kun mukaan luetaan vanhatkin järjestelmät. Sitä on ihan turha yrittää ajaa 3K tulistuksella ja olettaa ettei tule märkää imukaasua konelle, oli sitten kylmäaine mikä tahansa..