ulkoilman esilämmitys maalämmöllä

[högforssi]

Tervehdys !
tulevana maalämpöpumppu lämmittäjänä(ennen öljyllä) olisi tarkoitus lämmittää maaliuoksella myös (ulko)tuloilmaa pakkaskeleillä.

vanhan kuutiokoneen (kair 198?) omistajana tuo lämmön talteenotto ei ole sitä parasta luokkaa näillä keleillä -2  jäteilma on +9 asteen paikkeilla eli harakat lämmittelee...
ajatuksena olisi hyödyntää (poisto)jäteilman lämpötilaa jotenkin tähän malliin:
 kytkentä maahan menevän lämmönkeruupiiriin josta neste ensin jäteilmapatterin kautta ulkoilman esilämmityspatterille josta paluu keruupiirille.
pattereina esim. vallox mlv tai veab vastaava.
kustannuksia olisi n. tonnin luokkaa, eli ei ihan uuden hyvän? iv koneen hintaa. mutta ei ne uudetkaan vastavirtauskoneet toimi pätkimättä -30 pakkasilla.
joten mielipiteitä tai kokemuksia?

[Xargo]

Mulla on samankaltainen systeemi käytössä. Esim. tällä hetkellä jäteilma LTO:n jäljiltä 12C, jäteilmapatterin jälkeen 7C (lepojakso). Käyntijakson aikana mennään jäteilmalla nollan paikkeille näillä keleillä. Pidän kiertoa päällä ympäri vuoden. Lämpötilansäätö nestekiertoisella jälkilämmityspatterilla (ll-vesi).

Tässä vähän luettavaa ensialkuun:

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2814.0

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=3273.0

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=3272.0

On voinut joihinkin muihinkin ketjuun eksyä höpötystä tuota jäteilmapatterista. Tuo sun ajatus on kyllä ihan kiinnostava, että jäteilmapatterilta vietäisiin lämpö etulämmitykseen, mutta en kyllä laittaisi kiinteästi noin. Silloinhan kesällä kun esilämmityspatteria voisi käyttää viilennykseen, niin jäteilmalla lämmitys sotkisi kuviota...

[högforssi]

Juu.. noin ketjut on tullut luettua läpi ja siitähän se ajatus lähti....
sen kesäviilennys mahdollisuuden voi halutessaan tehdä putkiohituksella sille jäteilma patterille, joten kesällä vain sulut kiinni ja silloin jäähdytys pelaa..
Mutta kun "ei lämpö luita riko" ainakaan täällä oulun korkeudella.
ajatus on vain pitää toi tuloilma plussan puolella lokakuun ja huhtikuun välillä ilman että iv.kone käyttää vastuksia apuna.
jos tätä prototyyppiä  kehittäisi vielä pitemmälle pelkästään ulkoilman lämmitykseen niin miksi siinä pitäisi käyttää maalämpöpumpun keruupiiriä?
elijos laittaisi  ns. hullunkierto jäteilmapatterin ja ulkoilmanpatterin lämmityksen välillä
 viinaliuosta. eikös tämä toimisi noin niinkuin teoriassa jos ulkoilman patterin tehot riittää kovilla pakkasilla lämmittämään ilman nollan vaiheille niin jäteilma pysyy n. 9 asteessa?
jossakin se pakkasraja tulee eteen missä noiden kennojen lämmönsiirtokyky loppuu?



Tuo tietokoneiden vesijäähdyskennojen käyttö näissä kuvioissa on
loistava idea

[Xargo]

elijos laittaisi  ns. hullunkierto jäteilmapatterin ja ulkoilmanpatterin lämmityksen välillä
 viinaliuosta. eikös tämä toimisi noin niinkuin teoriassa jos ulkoilman patterin tehot riittää kovilla pakkasilla lämmittämään ilman nollan vaiheille niin jäteilma pysyy n. 9 asteessa?

Jos nyt oikein ymmärsin niin tuossa tulee se ongelma, että kun poistoilma kuitenkin sisältää kosteutta niin jos vedät jäteilmanpatterin pitkäksi aikaa pakkasen puolelle niin kyllä se on aika nopeesti umpeen jäätynyt. Mulla se pysyy sulana juurikin siksi, että keruu on lepojaksoilla plussan puolella eli keruu sulattaa jäteilmapatterin kennon sikälimikäli sinne on jäätä kertynyt. Mutta jos keksit jonkinlaisen fiksun sulatuksen tuohon niin mikäpäjottei.

jossakin se pakkasraja tulee eteen missä noiden kennojen lämmönsiirtokyky loppuu?

Tätä en ihan ymmärtänyt. Kennot kyllä siirtää lämpöä niin kauan kun on lämpötilaeroa ja virtausta (ottamatta sen enempää kantaa onko kyseessä ilmavirtaus vai nestevirtaus).

Tuo tietokoneiden vesijäähdyskennojen käyttö näissä kuvioissa on loistava idea

Joo alkoi aika nopeesti tässä talonrakennushommassa ottaa päähän talotekniikan järjettömät hinant. Vielä älyttömämpiä on noi väylätekniikoiden ohjauslaitteiksi tarkoitetut kosketusnäytöt. Jos Kiinasta saa muutamalla kympillä kämmentietokoneen niin miksi ihmeessä pitäisi maksaa jostain talotekniikan tyyliin 320x240pix kosketusnäytöstä joissain tapauksissa jopa tuhansia euroja...

[högforssi]

Niinpä siinä taitaa tuolla systeemillä  käydä että on jäteilmaputki umpijäässä..
jos nyt oikein ymmärsin että olet kytkenyt yhtä aikaa toimimaan maapiirin ja tämän tuloilmaesilämmitys kierron eli pumput käy yhtä aikaa..? ja vain osa maalioksesta kiertää tämän kautta ? vai oliko se levylämmönvaihtimen  kautta toteutettu  omana piirinä?
paljon kysymyksiä, mutta idea vaikuttaa toteuttamisen arvoiselta, ja kun ei tiedä silloin pitää kysyä..

yritin sillä lämmönsiirto kyvyllä kuvata sitä ettei 9 asteinen neste riitä kovilla pakkasilla esilämmittämään tuloilmaa kovinkaan lämpimäksi, joten pitänee etsiä sopiva  patteri tuloilman jälkilämmitykseen
tuolta aguatuningin sivuilta.

[Xargo]

jos nyt oikein ymmärsin että olet kytkenyt yhtä aikaa toimimaan maapiirin ja tämän tuloilmaesilämmitys kierron eli pumput käy yhtä aikaa..? ja vain osa maalioksesta kiertää tämän kautta ? vai oliko se levylämmönvaihtimen  kautta toteutettu  omana piirinä?

Pumput toimii yhdessä tai erikseen tilanteesta riippuen. Eli siis MLV-patterin haarassa on jatkuva kierto ja siellä siis oma kiertovesipumppunsa. Jäteilmapatteri taas on "runkoputkessa" kiinni. Eli siis jos pelkästään MLV-haarassa on kierto (n. 0,08l/s), kaikki litku menee sitä kautta ja osa tuosta litkusta menee sitten jäteilmapatterille. Jäteilmapatterille kannattaisi mennä kaikki litku tässä tapauksessa, mutta joudun pitämään patterin ohitusta raollaan, jotta MLP:n keruupumpun lähtiessä käyntiin, saataisiin riittävän suuri virtaus. Tähän olen virittelemässä automatiikkaa, joka sulkee ohituksen aina MLP:n lepojaksolla. Toistaiseksi olen välillä veivannut sitä manuaalisesti testimielessä.

Sitten taas kun MLP tekee hommiaan niin molemmat pumput ovat päällä. Eli MLV-haarassa on kierto ja lisäksi "runkolinjassa" on suurempi kierto. Tällöin MLV-haarassa kulkee edelleen n. 0,08l/s virtaus, runkolinjassa vähän alle 0,5l/s ja jäteilmapatterissa n. 0,2l/s. Noin 0,3l/s menee siis ohituksen läpi eli tavallaan "hukkaan" tällä hetkellä. Ohituksessa on tosin levylämmönvaihdin, johon on tarkoitus viritellä se autotallin LTO omana kiertonaan.

yritin sillä lämmönsiirto kyvyllä kuvata sitä ettei 9 asteinen neste riitä kovilla pakkasilla esilämmittämään tuloilmaa kovinkaan lämpimäksi, joten pitänee etsiä sopiva  patteri tuloilman jälkilämmitykseen
tuolta aguatuningin sivuilta.

Näitä on hauska laskea. Heitetään vaikkapa oman järjestelmän toiminta -25C keleillä.

Keruuliuoksen virtaama 0,08l/s. Ilmavirrat 70l/s:

MLV-patteri:
Ilma -25C -> -11,78C
Neste 2C -> -2,31C
Teho 1324W

LTO:
Tulo -11,78C -> 9,09C
Poisto 23C -> 2,13C

Jäteilmapatteri:
Ilma 2,13C -> -0,35C
Neste -2,31C -> -1,58C
Teho 224W

Tuo 9,09C tuloilma nostetaan sitten jälkilämmityspatterilla sinne 17-18C paikkeille. Näiden laskelmien mukaan vielä -25C pakkasillakin jäteilmapatteri toimii reilulla 200W teholla ja esim. tämän hetkisellä sisäilman kosteudella (23C 20%) pitäisi nippanappa pysyä kenno sulana, vaikka meneekin jäteilma pakkasen puolelle. Tosin käyntijakson aikana menee sitten reilummin pakkaselle eli pitää sitten aikanaan katsoa miten käy kun pakkaset lyö päälle. Kiinnostava talvi tulossa.

[högforssi]

"Ohituksessa on tosin levylämmönvaihdin" Minkä kokoinen levari on ?
 minkä kokoinen levylämmönvaihdin maapiirissä on riittävä ettei se kurista virtausta
virinnyt ajatus että voisiko tuota leivinuunin "yli"lämpöä ajaa maapiiriin, levarin kautta..?

[Xargo]

minkä kokoinen levylämmönvaihdin maapiirissä on riittävä ettei se kurista virtausta
virinnyt ajatus että voisiko tuota leivinuunin "yli"lämpöä ajaa maapiiriin, levarin kautta..?

Ainahan levari toki jonkin verran ahistaa. Itse olen tilaillut levarit Wilteciltä (https://shop.wiltec.info/index.php) ja painehäviökäppyrät löytyy tuolta sivuilta. Tässä esimerkiksi mun maapiirin "esilämmityslevarin" käppyrä:



Mulla on siis kaivolta tulevassa linjassa ennen MLP:ta tollanen ja sitten jäteilmapatterin ohituksessa 30-levyinen. Ton viiskymppisen läpi menee siis kaikki litku ja 30-levyisen ja jäteilmapatterin läpi yhteensä myös sama kokonaisvirtaama. Lisäksi alakerran lattialämmityksen paluulinjassa on tuollainen lyhyt 30-levyinen. Levareissa kannattaa muistaa se, että levarin pituus on se mikä ahistaa. Tollaset lyhyet monilevyset ahistaa kaikista vähiten.

En sitten tiedä onko leivinuunin lämpöjä järkeä puskea keruupiirin noin taloudellisessa mielessä, mutta mahdollista se kyllä on. Ei kai se uuni kuitenkaan itsestään lämpeä? 

Mieluummin siirtäisin uunin lämmöt käyttöveteen. Levarilla sekin kyllä onnistuu. Keruupiiriin kannattaa mielestäni puskea lämpöä matalan lämpötilan lähteistä eli just esim. löysät pois jäteilmasta, aurinkolämmön loput rippeet jne...

Ainakaan jatkuvaa kiertoa en sinne uuniin suosittele kun sehän alkaisi jo kondensoida. Vois olla aika hankala sytyttääkin.

[högforssi]

 Ei kai se uuni kuitenkaan itsestään lämpeä? 
 harrastuksia on monenlaisia 

Mieluummin siirtäisin uunin lämmöt käyttöveteen. Levarilla sekin kyllä onnistuu.
tuokin on varteenotettava ajatus,tässä on talvi aikaa  hahmotella  systeemiä kun keväällä on vasta pumpun asennus,joten tässä vaiheessa on helpompi pyöritellä ideoita paperilla.

kiitos linkistä, näyttää  edullisilta nuo levarit vs. suomen hinnat.

[Kulju]

Minulla on kellariin tulossa maalämpopumppu ja  ylimpään kerrokseen lto. Nyt on keskikerroksen seinät remontissa ja kysyisinkin millaista putkea ja eristystä kannattaisi laittaa seinän sisään valmiiksi odottamaan esilämmitystä/viilennystä varten?

[högforssi]

oisko tässä www.extreme-house.de/Luftshop-Belueftung-Abluftshop/Heizregister/Luftwasserheizung---Waermetauscher--fuer-200-mm.htm
vastaava tuote kuin veabin cww 200-3-2,5  tuloilman esilämmittimeksi, hinta ainakin eri luokkaa kuin veabilla, miten lie painehäviöt?

vai onko ehkä parempi laittaa cwk malli siihen jos sitä tulee käytettyä jäähdyttämiseen kesähelteillä


jäteilman puolelle en laita kanavapatteria koska vaihdan yli 30 vuotta vanhan iv-koneen koja:n Fair-120 ec.

[Xargo]

oisko tässä www.extreme-house.de/Luftshop-Belueftung-Abluftshop/Heizregister/Luftwasserheizung---Waermetauscher--fuer-200-mm.htm
vastaava tuote kuin veabin cww 200-3-2,5  tuloilman esilämmittimeksi, hinta ainakin eri luokkaa kuin veabilla, miten lie painehäviöt?

vai onko ehkä parempi laittaa cwk malli siihen jos sitä tulee käytettyä jäähdyttämiseen kesähelteillä

Linkki ei toiminu, mutta löysin varmaankin oikean härvelin tuolta sivuilta. Pikasesti kun vilasin niin näyttää olevan joo samaa luokkaa suorituskyvyltään. Kondenssipoistoahan tossa ei ole, mutta kennolta poistuvan ilman puolella näyttäisi olevan sen verran tilaa, että sinne voisi ehkä porata reiän kondenssia varten. Ei ole sen kummempi ratkaisu CWK:ssakaan. Eli siis ilmavirta työntää kondenssin siihen kennon viereen, josta se viemäröidään pois. Patteri vaan sopivasti kanavaan niin että kaadot tulee oikein. Lisäksi CWK:ssa on kondenssieristys kauttaaltaan rungossa. Voihan senkin tuohon puuhata, mutta kyllä niihin materiaaleihinkin jonkin verran rahaa menee. En ole kysynyt tarjoushintaa CWK:sta niin en tiedä, kuinka paljon se sitten oikeasti maksaisi kun oli mulla urakassa, mutta kannattaa varmaan ottaa vertailuun.