Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: SH13 sökö  (Luettu 1184 kertaa)

Poissa TomiN

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 111
  • Geopro SH13+SHAK1002 porskuttamassa
SH13 sökö
« : 28.02.21 - klo:22:55 »
10 vuotta vanha SH13 ja 1000 litran varaaja. Pumppu käy puolen tunnin välein, käynnistyy kun alaosan pohjan lämpötila tipahtaa 45 asteeseen. Keskimittauksen lämpötila vaihtelee välillä 48-55 astetta ja pohjan lämpötila välillä 43-51 astetta. Yläosan lämpötila koko ajan 49 astetta, asteen tarkkuudella.

Jos oikein olen tulkinnut, kolmitieventtiili on koko ajan siinä asennossa, että ei ohjaa vettä tulistimelle.

Lisäksi näyttää siltä, että pumpun kotelon pohjalla on jotain vihreähköä nestettä kuivanut, mitä lie? Kuparista vettä?

Kuvassa purppura käyrä varaajan keskimittaus, vihreä varaajan pohjamittaus ja punainen tasainen viiva varaajan ylämittaus. Vaihteleva punainen käyrä tuloveden lämpötila.

Pumppu pysähtyy varaajan yläosan perusteella, ja sen vaihtelu tosiaan parin asteen sisällä.


TomiN

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 7 262
  • Vanha pieru!
Vs: SH13 sökö
« Vastaus #1 : 01.03.21 - klo:09:15 »
Leudolla säällä kompressorin käyntiajat ovat lyhyitä. Tulistinlämmönvaihtimeltä ei lähde kuumaa ylävaraajaan.
Pitkiä käyntiaikoja on pakkasilla ja silloin tulitustinlämmövaihtimelta menee kuumaa vettä ylävaraajaan.

Poissa TomiN

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 111
  • Geopro SH13+SHAK1002 porskuttamassa
Vs: SH13 sökö
« Vastaus #2 : 01.03.21 - klo:10:13 »
Leudolla säällä kompressorin käyntiajat ovat lyhyitä. Tulistinlämmönvaihtimeltä ei lähde kuumaa ylävaraajaan.
Pitkiä käyntiaikoja on pakkasilla ja silloin tulitustinlämmövaihtimelta menee kuumaa vettä ylävaraajaan.

Mutta eikö tuo ole hiukan huono juttu, että koko varaaja on läpeensä 50 C? Yläosa on jopa kylmempi kuin keskiosa.

Poissa jussip

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 229
  • SH11, kaivo 235m
    • Talodata.net
Vs: SH13 sökö
« Vastaus #3 : 01.03.21 - klo:10:26 »
Onko käyttöveden lämmöksi laitetu 49 tai 50? Keski- ja alaosan lämpötila säätyy menoveden mukaan. nim. Hambula kirjoitteli just tarkat selostukset aiheesta realmisterin sh11 ihmettelyä ketjuun

Poissa TomiN

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 111
  • Geopro SH13+SHAK1002 porskuttamassa
Vs: SH13 sökö
« Vastaus #4 : 01.03.21 - klo:11:31 »
Varaajan yläosan lämmöksi on laitettu talvi 65 kesä 50.

Pitääpä lukea toinen ketju, kiitos.

Poissa TomiN

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 111
  • Geopro SH13+SHAK1002 porskuttamassa
Vs: SH13 sökö
« Vastaus #5 : 01.03.21 - klo:12:29 »
Saattaa olla, että vika löytyi. Näyttää siltä että varaajan ja mlp:n välinen pumppu ei toiminut. Kokeilin säätää nopeutta, niin sehän lähti käyntiin!

Jännitys tiivistyy...

Poissa TomiN

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 111
  • Geopro SH13+SHAK1002 porskuttamassa
Vs: SH13 sökö
« Vastaus #6 : 01.03.21 - klo:13:19 »
Vielä yksi kysymys: pitääkö kiertopumpun (välillä varaaja - mlp) pyöriä koko ajan, vai vain silloin kun kompressori on käynnissä?

Poissa jussip

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 229
  • SH11, kaivo 235m
    • Talodata.net
Vs: SH13 sökö
« Vastaus #7 : 01.03.21 - klo:14:45 »
Vain silloin kun lämpöä tuotetaan

Poissa realmister

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 93
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: SH13 sökö
« Vastaus #8 : 01.03.21 - klo:16:11 »
Lainaus: Yläosan lämpötila koko ajan 49 astetta, asteen tarkkuudella.

Anturivika?

Lainaus: Vielä yksi kysymys: pitääkö kiertopumpun (välillä varaaja - mlp) pyöriä koko ajan, vai vain silloin kun kompressori on käynnissä?

Tuota olen minäkin miettinyt. Jos koneen pitäisi toimia hätäkäytöllä silloinkin kun kompressori laukaisee johtosuojan.
Ei toimi ainakaan minulla. Vastusten syöttö tulee kompuran kontaktorin takaa.
Nyt mietin muutenkin sitä miten vastukset saisi toimimaan automaattisesti, kun kaivon lämmöt laskee liiaksi.
Siellä on kyllä parametrejä, mutta esim. tulistusventtiili ihmetyttää. Jos ei tee käyttövettä, venttiili on kiinni varaajan
yläosaan (tulistus) päin. Vastukset ovat tulistuspiirissä. Toki venttiili "vuotaa" Riittääkö se?

Poissa Hambula

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 307
  • Maalämpöfoorumi
Vs: SH13 sökö
« Vastaus #9 : 01.03.21 - klo:16:42 »
Lämpöpumppu valikossa on nimellä kondenssipumpun ohjaus. Se on rinnakkain kompressorikäyttö. Löytyy esiajoaika ja jälkikäyntiaika.

Siinä näytön vasemmassa ylänurkassa on pikanappi käyttövesi on/off ja pakkolataus. Jos sen hanasymbolin alla ei pala musta palkki, on käyttövedenlämmitys pois käytöstä. Oliko tuossa trendissä käyttöveden lämpötila 1 (b3) vai käyttöveden as.arvo?
Ei sitä edes välttämättä huomaa että käyttöveden lämmitys on pois, kun alaosaa pidetään liki 50° lämpötilassa..
Mlp: Oilon ja Viessmann. Vilp:Viessmann, Mitsubishi.

Poissa TomiN

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 111
  • Geopro SH13+SHAK1002 porskuttamassa
Vs: SH13 sökö
« Vastaus #10 : 02.03.21 - klo:11:07 »
Lämpöpumppu valikossa on nimellä kondenssipumpun ohjaus. Se on rinnakkain kompressorikäyttö. Löytyy esiajoaika ja jälkikäyntiaika.

Siinä näytön vasemmassa ylänurkassa on pikanappi käyttövesi on/off ja pakkolataus. Jos sen hanasymbolin alla ei pala musta palkki, on käyttövedenlämmitys pois käytöstä. Oliko tuossa trendissä käyttöveden lämpötila 1 (b3) vai käyttöveden as.arvo?
Ei sitä edes välttämättä huomaa että käyttöveden lämmitys on pois, kun alaosaa pidetään liki 50° lämpötilassa..

Minulla on vanha SH-malli, ei ole pikanappeja. Uudemmassa ehkä on? Säädin on Ouman 202S.


Poissa TomiN

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 111
  • Geopro SH13+SHAK1002 porskuttamassa
Vs: SH13 sökö
« Vastaus #11 : 02.03.21 - klo:11:11 »
Lainaus: Yläosan lämpötila koko ajan 49 astetta, asteen tarkkuudella.

Anturivika?

En usko, koska tuota olen testannut mittaamalla ylös menevää putkea, joka ei tosiaan lämpene kovin kuumaksi.


Lainaus
Lainaus: Vielä yksi kysymys: pitääkö kiertopumpun (välillä varaaja - mlp) pyöriä koko ajan, vai vain silloin kun kompressori on käynnissä?

Tuota olen minäkin miettinyt. Jos koneen pitäisi toimia hätäkäytöllä silloinkin kun kompressori laukaisee johtosuojan.
Ei toimi ainakaan minulla. Vastusten syöttö tulee kompuran kontaktorin takaa.
Nyt mietin muutenkin sitä miten vastukset saisi toimimaan automaattisesti, kun kaivon lämmöt laskee liiaksi.
Siellä on kyllä parametrejä, mutta esim. tulistusventtiili ihmetyttää. Jos ei tee käyttövettä, venttiili on kiinni varaajan
yläosaan (tulistus) päin. Vastukset ovat tulistuspiirissä. Toki venttiili "vuotaa" Riittääkö se?

Kaikista ihmeellisintä on se, että huomasin pumpun vian kun mlp oli pois päältä, ja kokeilin säätää kiertopumpun nopeutta. Se lähtikin käyntiin. Nyt uudestaan kokeilemalla kiertopumppu ei pyöri kun mlp ei ole käynnissä.

No, loppuviikosta tulee asentaja tutkimaan, katsotaan mitä sanoo. Toivon kyllä että olisi asiantunteva asentaja, eikä ns. perusputkari joka on joskus huoltanut maalämpöpumppuja.

Poissa TomiN

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 111
  • Geopro SH13+SHAK1002 porskuttamassa
Vs: SH13 sökö
« Vastaus #12 : 03.03.21 - klo:13:31 »
Ihmettely jatkuu. Vaikka mitä teen, niin yläosan lämpötila ei nouse, ei kirveelläkään. Manuaalisesti laitoin JV-venttiilin ohjaamaan vettä yläosaan (Oilonin ohjeiden mukaan), ei auta. Lämpötila pysyy 48 asteessa, vaikka sisään pitäisi mittarin mukaan tunkea 72-asteista vettä. Säädin kiertopumpunkin III-teholle, ei auta.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 148
Vs: SH13 sökö
« Vastaus #13 : 03.03.21 - klo:15:14 »
Lainaus
Säädin kiertopumpunkin III-teholle, ei auta.

Kiertopumpuissa oleva 3-asentoinen nopeudenvalintakytkin on aika hentorakenteinen,alkaa katkoa ja lopulta hajoaa  itsestään niin että kiertopumppu ei pyöri.
Kokeile liikutella tuota valintakytkintä ja jotenkin testata pyöriikö tulistinvaihtimen/ylävaraajan kiertopumppu.
Jos vika on nopeudenvalintakytkimessä niin sen tai koko kiertopumpun uusiminen korjaa tilanteen.

Tuossa linkissä samantapaisesta häiriöstä
https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=7400.msg103556#msg103556
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

www.talonmittaus.fi/talo/day.jpg
www.talonmittaus.fi/talo/energymon.jpg

Poissa TomiN

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 111
  • Geopro SH13+SHAK1002 porskuttamassa
Vs: SH13 sökö
« Vastaus #14 : 04.03.21 - klo:13:16 »
Onko kenelläkään kokemusta tulistimen huuhtelusta? Oilonilta epäilivät että tulistin on tukossa.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 058
  • L-Ässä V-7
Vs: SH13 sökö
« Vastaus #15 : 04.03.21 - klo:13:32 »
Lainaus
Ihmettely jatkuu. Vaikka mitä teen, niin yläosan lämpötila ei nouse, ei kirveelläkään. Manuaalisesti laitoin JV-venttiilin ohjaamaan vettä yläosaan (Oilonin ohjeiden mukaan), ei auta. Lämpötila pysyy 48 asteessa, vaikka sisään pitäisi mittarin mukaan tunkea 72-asteista vettä. Säädin kiertopumpunkin III-teholle, ei auta.
Minä alan epäilemään tuota mittausta.
Kyseisen paikan lämpötila ei voi olla päivästä toiseen täsmällen sama, etenkin kun muut asiaan vaikuttavat lämpötilat seilaavat sinne sun tänne.
Kaiva mittausanturi näkyviin ja testaa sitä muutamassa tunnetussa lämpötilassa.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa TomiN

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 111
  • Geopro SH13+SHAK1002 porskuttamassa
Vs: SH13 sökö
« Vastaus #16 : 04.03.21 - klo:14:23 »
Minä alan epäilemään tuota mittausta.
Kyseisen paikan lämpötila ei voi olla päivästä toiseen täsmällen sama, etenkin kun muut asiaan vaikuttavat lämpötilat seilaavat sinne sun tänne.
Kaiva mittausanturi näkyviin ja testaa sitä muutamassa tunnetussa lämpötilassa.

Samaa arvelin minäkin, mutta kun tuo perinteinen mekaaninen mittarikin varaajan kyljessä näyttää sitä samaa :)

En oikein usko että se tulistinkaan olisi tukossa, koska lätkäisin anturin yläosaan menevän putken kylkeen lähelle varaajaa, ja putken lämpötila nousi 65 asteeseen (pumpun anturin mukaan max 72 C). Kyllä nyt järki sanoo, että se yläosa pitäisi kuumentua. Pitää kokeilla vaihtaa ala- ja yläosan mekaaniset mittarit päikseen.


TomiN


Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 148
Vs: SH13 sökö
« Vastaus #17 : 04.03.21 - klo:15:01 »
Oilonin SH maalämpöpumpuissa ei olekaan tulistin/ylävaraaja kierrolle omaa kiertopumppua vaan tulistimen virtaus otetaan 3-tie venttiilillä lauhdutinvirtauksesta.

Eli tulistin- ja lauhdutinvirtaus onkin samalla kiertopumpulla.

Tuo 3-tie venttiili ei ilmeisesti nyt ole oikeassa asennossa vaan sulkee tulistinvaihtimen virtauksen.
Tai sitten jotain tukosta tulistinvaihtimen/varaajan putkissa.

Muistelen että käynnistyksessä tulistinvaihtimen 3-tieventtiili olisi täysin auki tulistinvaihtimen suuntaan että virtaus lähtee liikkeelle ja jonkinajan kuluttua säätää virtauksen sopivaksi ylävaraajan lämpötilan ohjaamana.
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

www.talonmittaus.fi/talo/day.jpg
www.talonmittaus.fi/talo/energymon.jpg

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 058
  • L-Ässä V-7
Vs: SH13 sökö
« Vastaus #18 : 04.03.21 - klo:15:41 »
Lätkäisehän se mittari käyttövesiputkeen heti varaajan jälkeen.
Seuraa lämpötilaa erilaisilla KV-virtauksilla, pienellä lirulla ja kraana täysin auki ja siltä väliltä.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa WPF

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 520
  • Säästöä pumpulla
Vs: SH13 sökö
« Vastaus #19 : 04.03.21 - klo:16:08 »
Taitaa olla tulistin tukossa-
Stiebel Eltron WPF 7 E + SBP 401 WP Sol

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 058
  • L-Ässä V-7
Vs: SH13 sökö
« Vastaus #20 : 04.03.21 - klo:16:26 »
Lainaus
Taitaa olla tulistin tukossa-
Toinen mikä voisi olla tukossa on, jos siellä on käytetty punosvahvisteisia taipuisia letkuja.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa TomiN

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 111
  • Geopro SH13+SHAK1002 porskuttamassa
Vs: SH13 sökö
« Vastaus #21 : 04.03.21 - klo:21:04 »
Toinen mikä voisi olla tukossa on, jos siellä on käytetty punosvahvisteisia taipuisia letkuja.

ATS

En tiedä mitä letkuja on, mutta on kumisen näköisiä varmaankin punosvahvisteisia, mustia letkuja, ja tästä tulistimen liitos vuotaa (se puristeliitos, tiputtaa vähän satunnaisesti), ja sitten on vihreitä myöskin varmaan punosvahvisteisia letkuja. Miten ne voivat tukkoon mennä?

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 058
  • L-Ässä V-7
Vs: SH13 sökö
« Vastaus #22 : 05.03.21 - klo:13:29 »
Vaihda aluksi niiden mittarien paikkaa, niin vähenee mittarivirheen mahdollisuus

Oheisessa kuvassa on vanhan Thermian letku ja nökö letkussa olleesta kerrostumasta, paksuudeltaan 3-4 mm.
Samaa ongelmaa on esiintynyt joissakin L-Ässän malleissa lähinnä tulistimen letkuissa.
Kerrostumathan saa sillä irti kun taivuttelee letkua mutta sitä ei kannata missään tapauksessa tehdä sillä kokkareet vaeltaa mahdollisesti vielä huonompaan paikkaan.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa TomiN

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 111
  • Geopro SH13+SHAK1002 porskuttamassa
Vs: SH13 sökö
« Vastaus #23 : 10.03.21 - klo:09:32 »
Vika taisi löytyä. Jakoventtiililtä tulistimelle menevän putken liitos vuoti. No, se aukaistiin, ja putkihan oli melkein tukossa. Varaosaa ei enää Oilonilta saanut, putkari laittoi kuparista korvaavan putken. Nyt näyttää toimivan muuten, mutta ilmeisesti sähkövastus ei toimi. 25 asteen pakkasessa lämmitystehoa tarvitsisi hiukan lisää, mutta pysyy vielä mökki lämpimänä tuolla pumpullakin.

Kiitos kaikille neuvoista :)

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 058
  • L-Ässä V-7
Vs: SH13 sökö
« Vastaus #24 : 11.03.21 - klo:09:42 »
Lainaus
Vika taisi löytyä. Jakoventtiililtä tulistimelle menevän putken liitos vuoti. No, se aukaistiin, ja putkihan oli melkein tukossa.
Mitä materiaalia tuo tukossa ollut putki on?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh