Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Jäätyykö kaivo?  (Luettu 528 kertaa)

Poissa realmister

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 93
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Jäätyykö kaivo?
« : 18.02.21 - klo:20:08 »
Hei pitkästä aikaa!

Oilon SH11 on toiminut vuosikausia moitteettomasti. Joten ei ole foorimillakaan tullut juuri vierailtua. Salasanakin jo unohtui. Mutta onnistuin vielä saamaan yhteyden.
Nyt on jotain kummallista.
Kaivon tulo putoaa nopeasti jopa 0,3 asteeseen. Vastaavasti paluu voi olla jopa -3,7¤
Lämpötila ero kuitenkin 3,4¤. Pumppu käy pitkään.

Kaivo on 184m syvä, porattu kallioon. Olen miettinyt, olisiko pohjavesi matalalla. Asumme melkeiin kallio kukkulan päällä,
korkeus mernpinnasta n.50m.
Toinen mahdollisuus voisi olla että vesi kaivossa ei vaihdu. Tässä kalliossa (halkeamissa) virtaa yleensä paljon vesiä
jotka tulevat ylempää. Nyt tilanne lienee se että vedet ei virtaa, kaikki on jäässä.

Oli miten tahansa, tuntuu että itse lämpöpumppu olisi kuitenkin kunnossa.

Täällä on vastukset 3x4kW varaajassa. Olen käyttänyt öisin 1x4KW pumpun tukena.
Sitten muistin että pumpussa itsessään on vastukset. Olisi ehkä mielekästä käyttää niitä, kun ovat siinä varajaan
tulevassa vedessä. Varaajan vastukset ovat melko alhaalla varaajassa.

Olen siis asetuksista määritellyt niitä päälle. Mutta nyt seuraa kysymys.

Osaako joku kertoa mistä näkee että vastukset toimivat.

Parametri 8990 Lisävar. sähkölämm. ajotunnit 00h. Eli tunteja ei kerry.
Parametri 8991 Lisävar. sähköl. käynn. laskuri 0. Eli käynnistertoja ei lisäänny.
Parametri 8456 Menov. sähkölämm. ajotunnit 01h. Oli alunperin, eikä lisäänny.
Parametri 8457 Menov. sähköl. käynn.laskuri 3. Oli alunperin, eikä lisäänny.
Parametri 2880 Käytä sähkö menovettä. Lämpöpumpp. täystoiminta
Parametri 2884 Sähkö-menov. vap. UL alle. Tässä kokeillut eri lämpötiloja esim. jopa 0¤C

Vastusten (sulake) kytkin on kyllä on asennossa. En ole koskaan aiemmin käyttänyt näitä vastuksia, kytkin on ollut pois päältä ja kovin harvoin edes varaajan vastuksia.
Pumppu on ollut käytössä tammikuusta 2013 alkaen.

Mutta siis, mistä näkee että vastukset ovat tai ovat olleet päällä? Pitääkö alkaa rakentelemaan merkkivaloja.

edit. Oli virhe tuossa höyrystimen lämpötilaerossa. Pitää olla tuon mukaan 4¤
Tällä hetkellä kuitenkin  tulo 0,4, meno -3,0, erotus 3,4¤

Paikalla tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 7 168
  • Vanha pieru!
Vs: Jäätyykö kaivo?
« Vastaus #1 : 18.02.21 - klo:22:33 »
Kone ei ole tarvinnut vastusten käyttämistä.
Kaivo on hiukan viileä, mutta ei kovin pahasti.
Nyt on ollut poikkeuksellisen kylmää ja siksi kaivokin on mennyt vähän kylmäksi.

Kylmän pakkassään takia kivon lämpötila on nyt alhainen. Lämpökaivoa kuormitetaan vähän liikaa.
Se, että keruu menee kylmäksi, kertoo siitä, että maalämpökone toimii oikein ja ottaa lämpöenergian kaivosta, eikä sähkölämmitysvastuksista.

Niin kauan, kun keruun lämpötilojen erotus ei lähde nousemaan yli 4 asteen, eikä maanesteen paisuntasäiliöstä tule maaviinaa ulos, on kaikki ihan ok.

Poissa realmister

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 93
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Jäätyykö kaivo?
« Vastaus #2 : 18.02.21 - klo:23:09 »
Kone ei ole tarvinnut vastusten käyttämistä.
Kaivo on hiukan viileä, mutta ei kovin pahasti.
Nyt on ollut poikkeuksellisen kylmää ja siksi kaivokin on mennyt vähän kylmäksi.

Kylmän pakkassään takia kivon lämpötila on nyt alhainen. Lämpökaivoa kuormitetaan vähän liikaa.
Se, että keruu menee kylmäksi, kertoo siitä, että maalämpökone toimii oikein ja ottaa lämpöenergian kaivosta, eikä sähkölämmitysvastuksista.

Niin kauan, kun keruun lämpötilojen erotus ei lähde nousemaan yli 4 asteen, eikä maanesteen paisuntasäiliöstä tule maaviinaa ulos, on kaikki ihan ok.

Tuota en oikein ymmärrä. Olen käsittänyt niin että mitä suurempi lämpötilaero on maapiirin lämmönvaihtimen (höyristimen)
yli. Sitä enemmän lämpöä maapiiristä saadaan talteen.

Tarkoitat kai maaviinalla sitä että kaivo jäätyy, puristaa putkia ja putkissa oleva alkoholiseos vuotaa yli paisuntasiliöstä.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 794
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Jäätyykö kaivo?
« Vastaus #3 : 18.02.21 - klo:23:48 »
Lämpötilaeron nouseminen epänormaalin korkeaksi kertoo, että keruuneste ei kierrä kunnolla. Jäätyminen voi tuon aiheuttaa eli vetää putket kurttuun.

Mutta eihän kaivolta tulevan nesteen ollessa nollan kieppeillä tarvitse juuri murehtia kaivon jäätymisestä. Monella täällä tulee -1 C, jopa -2 C.

Poissa realmister

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 93
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Jäätyykö kaivo?
« Vastaus #4 : 19.02.21 - klo:09:48 »
Kiitos vastauksista. Ei kai tarvitse huolestua.

Minulla kaivo ei vielä koskaan ole ollut noin kylmä. Aika erikoinen talvi, ei ole lämpötila juurikaan käynyt plussan puolella.

Olen kuitenkin sitä mieltä, että vastukset voisi ottaa avuksi kun lämpötila laskee -18.
En saa mitenkään vastuksia päälle. Kokeilin kytkeä kompressorin pois omasta sulakkeestaan.
Tuli häiriö "ylikuorma" ja pumppu siirtyi hätäkäytölle.
Lisäsin pyyntiä, yritin muuttaa parametrejä. Latauspumppu ei käynnistynyt, eikä vastukset menneet päälle.
Tilanteen näki luotettavasti, koska pumpulla oma sähkömittari. Ei mitään sähkönkulutusta.

Osaako joku kertoa mistä kiikastaa.


Poissa realmister

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 93
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Jäätyykö kaivo?
« Vastaus #5 : 19.02.21 - klo:15:03 »
Vastaan tässä itselleni.

Jotta sähkövastukset yleensä voisi toimia, pitää aktivoida relelähdöt.

QX1 = Sähkölämitt. 1 menov. K25
QX2 = Sähkölämitt. 2 menov. K26

Näin toimii vastukset pumpun tukena, ja ilmeisesti myös määrityn pakkasrajan alapuolella. Pitää kokeilla joku yö.

Kuitenkin jäin ihmettelemään. Kytkin kompressorin pois, jolloin pumppu meni hätäkäytölle.
Vastukset tulivat päälle, mutta latauspumppu ei pyörinyt.
Tulistus lähtö kuumeni nopeasti. Piti avata vastusten sulake.

Pitäisiköhän joku relelähtö aktivoida latauspumpulle. Ihan selvää ilmaisua "latauspumppu" en valikosta löytänyt.

Tietääkö joku tämän asian?

En löydä netistä enää edes SH11 manuaalia. Onko Oilonin tuki jo päättynyt?

Poissa jussip

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 228
  • SH11, kaivo 235m
    • Talodata.net
Vs: Jäätyykö kaivo?
« Vastaus #6 : 19.02.21 - klo:21:24 »
Voin huomenna katsoa omat vastuksien asetukset jos vielä on tarve. Mulla vastukset tulee avuksi n. -28 asteessa, pakkasrajaa en ole erikseen asettanut vaan pumpun logiikka osaa päättää itse milloin niitä tarvitaan ja milloin ei. Kaivosta tulee tällä hetkellä 0.8-1.2 ja meno on n. 3.5 (dT) vähemmän
Manuskan laitoinkin sulle s-postiin.

Poissa realmister

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 93
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Jäätyykö kaivo?
« Vastaus #7 : 20.02.21 - klo:10:51 »
Voin huomenna katsoa omat vastuksien asetukset jos vielä on tarve. Mulla vastukset tulee avuksi n. -28 asteessa, pakkasrajaa en ole erikseen asettanut vaan pumpun logiikka osaa päättää itse milloin niitä tarvitaan ja milloin ei. Kaivosta tulee tällä hetkellä 0.8-1.2 ja meno on n. 3.5 (dT) vähemmän
Manuskan laitoinkin sulle s-postiin.

Kiitokset Jussille manuaalista. Kyllä on hyvä tämä foorumi, vastauksen saa usein samantien.
Kysyppä myyjältä tai valmistajalta, menee aikaa, jos saa vastausta laisinkaan.

Sain vastukset toimimaan kompressorin tukena. Oli viime yönä kertynyt pari tuntia suoraa sähköä.
Vaikka pakkasta ei ollut kuin 5-6¤ Mutta kaivo on edelleen kylmä.

Lähetin meiliä Oilonille tuosta sähkövastus asiasta. Pumppu on SH11, käyttöönotettu tammikuussa 2013
Ongelma on siinä että jos hätäkäyttö tulee päälle, niin silloin latauspumppu lisävaraajaan päin ei toimi. Voi olla että on olemassa joku parametri mikä korjaa asian, en ole vielä löytänyt.

Olen simuloinut sitä niin että kompressorin sulake auki. Kun lämpöpumppu käynnistyy
vastukset kyllä lämpiävät, mutta latauspumppu ei toimi. Hätäkäyttö ilmoitus tulle myös.

Hyvin pian tulistuslähdön putki kuumenee kovasti. Silloin on avattava vastusten sulakkeet.
Jonkinlaista pientä kiertoa siellä on, johtunee siitä että lämmityspiirin pumppu toimii.
Mutta se on varaajan ja lämmityspiirin yhteydessä.

Onko kukaan koskaan kokeillut tätä? Mielestäni vastuksia ei uskalla ottaa käyttöön laisinkaan,
jos kompressorin vikaantuessa kierto ei toimi. Huolimatta siitä että vastuksissa on ylikuumenemissuoja.

Poissa Jounie

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 27
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Jäätyykö kaivo?
« Vastaus #8 : 20.02.21 - klo:11:44 »
Mihin parammetriin nuo tunnit on tullut?
Itsellä pitäis olla pumppu sellaisilla asetuksilla että hätäkäytössä ja legionella lämmityksessä ottaa sähkön kaveriksi. Mutta en ole hoksannut että missään olisi sähkön käyttö näkynyt vaikka tuntuisi että pöpön tappo tuossa veden lämmityksessä sitä käyttäis.

Poissa jussip

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 228
  • SH11, kaivo 235m
    • Talodata.net
Vs: Jäätyykö kaivo?
« Vastaus #9 : 20.02.21 - klo:13:24 »
Ettei se latauspumppu vaan olisi saman sulakkeen takana?
Hätäkäyttö 7143 - automaattinen?

Vastuksien asetukset minulla:
2880 - Lämmitys + käyttövesi
2881 - 90 min.
2882 - 180
2883 - 0
2884 - 0

Poissa realmister

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 93
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Jäätyykö kaivo?
« Vastaus #10 : 20.02.21 - klo:14:01 »
Mihin parammetriin nuo tunnit on tullut?
Itsellä pitäis olla pumppu sellaisilla asetuksilla että hätäkäytössä ja legionella lämmityksessä ottaa sähkön kaveriksi. Mutta en ole hoksannut että missään olisi sähkön käyttö näkynyt vaikka tuntuisi että pöpön tappo tuossa veden lämmityksessä sitä käyttäis.


Sähkönkäytön tiedot löytyy:

Lämm. tuottajan diagnoosi

8456 Menov. sähkölämm. ajotunnit
8457 Menov. sähköl. käynn.laskuri
Näitä ei voi nollata, paitsi ehkä asiantuntija tai OEM koodeilla.

Ei pidä sekoittaa lisävaraajan vastaaviin tietoihin.
Eli lisävaraajan vastuksia voisi ohjata lämpöpumpulla. Ei ole käytössä minulla.
En ole myöskään tutkinut miten sen voisi toteuttaa. Tarvitsisi varmaankin kontaktorin väliin.

Kuluttajien diagnoosi

8990 Lisävar. sähkölämm. ajotunnit
8991 Lisävar. sähköl. käynn.laskuri
Nämä voi nollata.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 160
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Jäätyykö kaivo?
« Vastaus #11 : 20.02.21 - klo:23:54 »
Tällä hetkellä kuitenkin  tulo 0,4, meno -3,0, erotus 3,4¤

Normaalit lämpötilat, anna käydä vaan...
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa realmister

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 93
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Jäätyykö kaivo?
« Vastaus #12 : 21.02.21 - klo:11:56 »
Ettei se latauspumppu vaan olisi saman sulakkeen takana?
Hätäkäyttö 7143 - automaattinen?

Löytyy parametrit 7141 hätäkäyttö ja 7142 Hätäkäytön toimintatapa. Mutta ei  parametria 7143.
Olisiko tuossa kirjoitusvirhe.

Mittasin pihtiampeeri  mittarilla koko koneen kulutusta vaihe kerrallaan. Tulokseksi sain
n. 3,7kW, mikä oli odotettavaa.

Halusin mitata myös vastusten tehot.

Nyt kun kone on virrattomana ja viilentynyt, näkyy resistansseja kontaktorien 2  ja 3 nastoissa.
Kontaktori 2 kytkee yhtä vaihetta ja kontaktori 3 kahta vaihetta.
Resistanssi per vastus on n. 27ohm. Eli teho on 2kW ensimmäinen vaihe (kontaktori 2) ja 4kW toinen vaihe (kontaktori 3). Molemmat yhteensä 6kW.

Latauspumppu saa syöttönsä riviliittimestä X1 / 1, eikä sille ole toimintaa reletestissä.

Edit. Muokkasin tätä, kyllä hätäkäytöllä latauspumppu pyörii. Vastuksista oli lauennut ylikuumenemissuoja.
Saa painaa nappia todella voimalla, että palutuu. Säädettävää termostaattia siellä ei luultavasti ole.

Nyt koko viesti vähän muutui oudoksi. Mutta tämä tätä toteamista ja pohdintaa.

Tämä kaikki nyt siksi, että lämpöpumpun pitäisi olla kaikin puolin automaattinen.
Jos lämpö ei riitä, vastuksia peliin. Jos tulee vika, taas vastukset mukaan ja tietysti hälytys.

Tässä Oilonin tekemässä yksilössä on ollut jo monta virhettä, viittaan edellisiinkin ketjuihin.
Ken muistaa.
« Viimeksi muokattu: tänään kello 08:29 kirjoittanut realmister »

Poissa realmister

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 93
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Jäätyykö kaivo?
« Vastaus #13 : 21.02.21 - klo:18:03 »
Nyt kun taas innostui tutkimaan maalämpö asioita.

Tuossa kuva maakiertopumpusta.

Tietääkö joku mitä tarkoittaa säädön kaksi erilaista käyräsymbolia?
Aina on ollut myötäpäivään numero 10 käännettynä.
Kannattaisiko kokeilla jotain muuta? Mitä hyötyä ehkä olisi?
Mikä muuttuu jos kääntää vastapäivään?
Onko maksimi oikea asento, kaivon syvyys 184m.

Pumpun äänikään ei juuri muutu, paitsi jos asettaa pienempiä numeroita.