Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Mitoituspyyntö Helsinki  (Luettu 3076 kertaa)

Poissa Puuhattu

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumi
Mitoituspyyntö Helsinki
« : 10.02.21 - klo:21:31 »
Helsinki, 00560
1926 rakennettu purueristeinen puutalo, katossa lisäeristettä 20 cm selluvilla + vinokatoissa 10 cm sellu
Patterilämmitys
Öljylämmitys, kulutus 3200l/v
Ilmanvaihto painovoimalla
yht 170 m2
1,5 kerrosta
huonekorkeus 2,8 m
2-lasiset ikkunat
+ kylmä kellari (kellarissa sauna+pesuhuone lämmin, lattialämmityksellä)

Kiitos paljon etukäteen.

Yritin laskea itse Bergheat-ohjelmalla mutta jostain syystä ohjelma piti laskelmassa lattialämmön, vaikka alasvetovalikosta valitsin patterilämmön. Mac-versio kyseessä.
« Viimeksi muokattu: 18.02.21 - klo:21:24 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Vs: Mitoituspyyntö Helsinki
« Vastaus #1 : 11.02.21 - klo:20:25 »
Tervetuloa mukaan foorumille!
Tein ensin laskelman, jossa oli virheellisiä lähtötietoja.
Korjasin laskelman. Liitin korjatusta laskelmasta tulosteen omaan viestiisi.
Laskelmassa voi vieläkin olla virheellisiä lähtötietoja, jos on, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Laskelmassa olevan lämpöpumpun antoteho 10,5 kW (= lämmitysteho),
pitää katsoa pumpun valmistajan tiedoista B0 W50 tai B0 W55 olosuhteissa.
B0 W35 olosuhteissa ilmoitettu lämmitysteho on isompi ja se saavutetaan vain lattialämmityksellä eikä päde patterilämmityksellä.
Jos kohteessa on vain osaksikin patterilämmitys, on mitoitus tehtävä patterilämmityksen mukaisesti.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Talo ”Puuhattu”      HELSINKI   (Uusimaa)
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  PATTERILÄMMITYS  -  COP -laskennassa 44 °C  -  menovesi lämpötila max 54 °C
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -25 °C
- Kellari, sauna 1926: Lattialämmitys, 20°C, 15 m2, 33 m3:   0,66 kW   1 920 kWh
- Keskikerros 1926: Patterilämmitys, 22°C, 84 m2, 227 m3:   5,56 kW   13 040 kWh
- Talon yläkerta 1926: Patterilämmitys, 22°C, 64 m2, 160 m3:   3,55 kW   8 577 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ            9,77 kW   23 538 kWh

• Kiinteistö,  163 m2,  420 m3          3,7 COP   9,44 kW   23 538 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,174 m3 / 50 °C   2,8 COP   1,10 kW   4 800 kWh
- Yhteensä         3,5 SCOP   10,5 kW   28 338 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -1 504 kWh   0,56 kW   26 834 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,00 kW   26 834 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan            10,50 kW   26 834 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää      0 kWh
  Yhteensä  ( epävirallinen E luku = 135   Luokka = D )      26 834 kWh

Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho   10,5 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )   10,5 kW

- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka   -25 °C
- Maasta kerätään          ( 3,5 COP)   7,6 kW   19 115 kWh
- Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä      7 719 kWh
- Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kWh)   7 719 kWh
- Ei ole ilmanvaihdon jälkilämmitystä  sähköllä!    0 kWh

Tarvitaan 177 m lämpökaivo.  Kaivon yläosassa 4 m vedetöntä ja 6 m maaporausta.   Poraussyvyys   177 m
- Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 177 metriä.   Putkea kaivossa yhteensä   354 m

- Liitäntä pumpulta kaivolle.  Välimatka = 10 m. (Painehäviö 8,1 kPa)   2 kpl   PE40x3.7   20 m
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.               

•  Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille virtauksella 0,57 l/s = 34,2 l/min = 2052 l/h:
- Kaivo, painehäviö 0,57 l/sek virtauksella ja PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana.      72 kPa = Ei toimi
- Kaivo, painehäviö 0,57 l/sek virtauksella ja PE45*2.6 putkilla, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana.      42 kPa = 0,42 bar
Tai:
- Vaakakeruupiiri, kostea savi, 400 metriä  = 2 x 200 m PE40x3.7  SINIRAITA. Upotussyvyys vähintään 0,9 m   22 kPa = 0,22 bar
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.
« Viimeksi muokattu: 18.02.21 - klo:21:26 kirjoittanut tomppeli »

Poissa Puuhattu

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö Helsinki
« Vastaus #2 : 18.02.21 - klo:18:30 »
Moi, kiitos tästä!

Katselin tietoja, onko tässä lämmin ala nyt 170m2 vai 130m3, molempia löytyy laskelmasta. Voi olla etten ymmärrä täysin, tuleeko joku vähennys?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Vs: Mitoituspyyntö Helsinki
« Vastaus #3 : 18.02.21 - klo:18:49 »
Tässä on varmasti virhe. Voisitko auttaa..
Voisitko antaa lämpimät alat kerroksittain:

- kellarikerros neliömetriä, huonekorkeus
- keskikerros neliömetriä, huonekorkeus (2,8 m)
- ylin kerros neliömetriä, huonekorkeus

Poissa Puuhattu

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö Helsinki
« Vastaus #4 : 18.02.21 - klo:19:55 »
Moi! Laitan, kiitoksia!

Mittailin sisätilat ja huomasin eroja myös huonekorkeuksissa, sisältävät myös vinokattotiloja, mutta yritin arvioida keskimääräisen korkeuden /kerros hieman yläkanttiin

Lämpimät tilat
Alakerta 84m2, jossa keskikorkeus n 2,7 m
Yläkerta yht 64 m2 keskikorkeus n 2,5 m (2,6m korkeaa tilaa n 40m2, loput 24m2 ~2 m korkeaa tilaa)
Kellarin lämpimät tilat 15 m2 korkeus 2,2m

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Vs: Mitoituspyyntö Helsinki
« Vastaus #5 : 18.02.21 - klo:19:57 »
Kiitos.
Korjasin laskelman ja vaihdoin virheellisen laskelman tilalle korjatun.
Kiitos, kun kerroit virheistä.. :)

Poissa Puuhattu

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö Helsinki
« Vastaus #6 : 21.02.21 - klo:16:44 »
Kiitos paljon!

Olen saanut tarjouksia joissa on 2-8 kw invertteripumppu tai 7kw on/off. Nämä ilmeisesti nyt selkeästi alimitoitettuja. Mukana on ollut kyllä reippaammin mitoitettukin laskelma, jossa taas kaivo oli 230m ja kwt paljon enemmän, ja hinta pompsahti taas sitten 8000 e halvinta tarjousta kalliimmaksi eikä tule kysymykseen. Yritän nyt rakentaa hyvää toimivaa systeemiä jonka saan myös naapurilleni myytyä, kyseessä siis paritaloksi jaettu talo ja naapuri haluaa selvitä mahd halvalla tai pysyä öljyssä.

No, nyt budjettiin mahtuisi riittävä kaivo ja on/off kone erillisellä varaajalla ja puskurivaraajalla joten luulen että homma saadaan tehtyä. Invertterikoneen kanssa hinta noussee juuri  sen verran kipurajan yli jota en usko että saan naapuriani ylittämään.

Nyt siis mielessä 190m kaivo ja bosch 5000 9kw tai 11 kw laite.

Laskelmassa 10,5 kw vastaa öljynkulutusta lähes 3500 l ja meillä kulutus on pysynyt aikalailla alle 3200 l.

Onko jotain haittaa jos otan tuon 11kw laitteen, hintaeroahan vain muutama satanen eli lähinnä mietin noita  pätkäkäyntejä jne. Toisaalta onko siitäkään haittaa että 9kw käyttää satunnaisesti sähkövastusta?

Invertterilaite ilm tekisi mitoituksesta helpompaa joten jos olisin ainoa päättäjä niin luultavasti päätyisin siihen mutta se ei nyt näytä mahdolliselta...

Kiitos tietäjille!

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Vs: Mitoituspyyntö Helsinki
« Vastaus #7 : 21.02.21 - klo:17:11 »
... kyseessä siis paritaloksi jaettu talo...
Paritalossa on yksi ulkoilmaa vasten oleva seinä vähemmän.
Se pitäisi vähentää laskelmasta.
Lämmitystarve vähenisi.
Poistan sen, jos ilmoitat sen yhteisen seinän ulkopituuden.
Olisi hyvä, jos saisi mahdollisimman täydelliset lähtötiedot.

Poissa Puuhattu

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö Helsinki
« Vastaus #8 : 21.02.21 - klo:19:34 »
Moi, noi mitat on koko talon mitat, joka jakautuu siis kahteen (pieneen) asuntoon. Ulkoseinää ei siis ole yhtään vähempää. Kyseessä on koko talon yhteinen lämmityssysteemi.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Vs: Mitoituspyyntö Helsinki
« Vastaus #9 : 21.02.21 - klo:21:21 »
Ok. Kiitos, kun kerroit.  :)

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 849
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö Helsinki
« Vastaus #10 : 21.02.21 - klo:21:42 »
Meillä oli 3:n viimeisen öljyvuodenlaskut 4300 L öljyä/ vuosi. Laskin sen hinnaksi 1 €/  kaikkine huoltoineen ja nuohouksineen. Se tekisi sitten 6:ssa vuodessa öljylaskuina 25 000 €. Ylitehokas ja hyvillä kaivon metreillä varustettu maalämpö maksoi 24 500 €. Joten sen laittaminen ei maksanut oikeestaan mitään. No sähköä meni sitten 48 300 kWh/ 6 vuotta, eli tulisiko säästöä joku 3000 € x 6 loppupeleissä, mutta nyt maksetaan enää sähkölaskua sen 8 000 kWh/ vuosi. Lainat hävisi jo aikoja sitten taseesta. Kannattaa varmaan teilläkin laskea vielä toisen kerran oikeat kulut.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Mitoituspyyntö Helsinki
« Vastaus #11 : 21.02.21 - klo:22:02 »
Kuinkas avustukset paritalossa, ARA tai öljystä pois ELY...meneekö apu 2x?

Poissa Puuhattu

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö Helsinki
« Vastaus #12 : 21.02.21 - klo:22:33 »
Kertaalleen menee avustukset. Ja kyllä, olisin valmis satsaamaan hieman enemmän mutta paritalossa on pakko tehdä kompromisseja. Tyhmää systeemiä en aio laittaa, mutta on/off laite tuskin voi olla kovin tyhmä. Nyt  pitäisi vain osata tehdä päätös 9 ja 11 kw laitteen väliltä. Kuinka paljon voi mennä harhaan? Bosch 5000 compress -laite nyt kiikarissa.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Mitoituspyyntö Helsinki
« Vastaus #13 : 21.02.21 - klo:22:37 »
Eikös tuolla 5000:lla ole kohtuu 'heikot' nuo suoritusarvot vrt muihin...mitää suurta merkitystä tietty mutta kuitenkin.

Poissa Puuhattu

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö Helsinki
« Vastaus #14 : 28.02.21 - klo:14:05 »
Ehkä tuota öljynkulutusta on pienentänyt satunnainen tulisijojen käyttö. Lähinnä sauna joka lämpiää puulla 1-2 kertaa viikossa. Niitä en ole ajatellut lämmönlähteinä mutta kyllä tietysti vaikutusta on. Myös kakluunit ovat pari kertaa kuussa käytössä lyhyen aikaa. Tarkkaan kun miettii niin ehkä 3-4 m3 puuta menee vuodessa.

11 kw pumppu (190 m kaivo) tuskin siis voi olla ylimitoitettu vaan hyvin lähellä optimia?
Ihan mielenkiinnosta, minkälaisen ongelman esim 2 kw ylimitoitettu pumppu aiheuttaisi, vai onko sillä mitään väliä?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Vs: Mitoituspyyntö Helsinki
« Vastaus #15 : 28.02.21 - klo:14:27 »
... 11 kw pumppu (190 m kaivo) tuskin siis voi olla ylimitoitettu vaan hyvin lähellä optimia?
Ihan mielenkiinnosta, minkälaisen ongelman esim 2 kw ylimitoitettu pumppu aiheuttaisi, vai onko sillä mitään väliä?

Mikäli laskelman lähtötiedot pitävät kutinsa, niin olisi aika tavalla nappiin.
Jos invertterikone on vähän ylitehoinen, ei ylitehosta tule ongelmaa. Konehan käy kuitenkin vain kulloinkin tarvittavalla lämmitysteholla.
Reilusti ylitehoinen kone alkaa pysähtelemään koneen minimitehon ylittäessä tarvittavan lämmitystehon.
Katso laskelman graafista  (on PDF tulosteessa), mikä ulkolämpötila vastaa haluamasi maalämpökoneen minimitehoa.

Jos on syvä maalämpökaivo, jossa keruupiirin painehäviö pyrkii nousemaan liian suureksi, kannattaa valita se ylitehoinen invertteri. Siinä on yleensä suuritehoisempi maakiertopumppu, joka jaksaa koneen vajaateholla kierrättää lämmönkeruupiirin nestettä kunnolla.