Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: maalämpöpumpun kaivon jäätyminen  (Luettu 1274 kertaa)

Poissa lillkokko

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
maalämpöpumpun kaivon jäätyminen
« : 02.02.21 - klo:10:39 »
Onko tästä tutkimusta/tietoa? Ainoa minkä löysin oli Luulajan yliopiston tutkimus, jossa todettiin että tosi harvinainen ilmiö noin 1/10000 jäätyy. Jos kaivo nostaa 3-4 astetta nesteen lämpöä niin kai siinä silloin vielä lämpöä piisaa vaikka neste olisikin miinusluvuilla - mikä on alin kokemusperäinen lämpöarvo jonka olette havainneet kaivoon menevän. Minulla kovilla pakkasilla -6.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 7 167
  • Vanha pieru!
Vs: maalämpöpumpun kaivon jäätyminen
« Vastaus #1 : 02.02.21 - klo:11:45 »
Mikä on teillä kaivoon menevän ja sieltä palaavan lämpötilaero pitkän kompressorin käynnin kuluessa (on se keruun dT)?

Poissa lillkokko

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: maalämpöpumpun kaivon jäätyminen
« Vastaus #2 : 02.02.21 - klo:11:51 »
3-4 astetta yleensä  - miten siitä Danfossin pumpusta saisi historia tiedot

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 7 167
  • Vanha pieru!
Vs: maalämpöpumpun kaivon jäätyminen
« Vastaus #3 : 02.02.21 - klo:11:59 »
Kaivon yläosassa on jäätä, jos kaivosta tulee alle -2 C lämpöistä liuosta.
Kun kaivoon menevä putki on muutamia asteita pakkasella, muodostuu alas keivoon menevän putken ympärille jäävaippa.
Joskus jäävaippa muodostuu suureksi, voi se nostaa keräinputken ylös. Putkeen voi silloin tulla vekki, joka haittaa kiertoa..

Maalämpökone menee vikatilaan, jos kaivoon menevän lämpötila laskee alle -8 C.

Poissa lillkokko

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: maalämpöpumpun kaivon jäätyminen
« Vastaus #4 : 03.02.21 - klo:12:09 »
mistä tietää että jos kaivosta tulee -2 niin siellä on yläosassa jäätä? jos kuitenkin se antaa 3-4 astetta?

Poissa rawpower

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 139
  • Maalämpöfoorumi
Vs: maalämpöpumpun kaivon jäätyminen
« Vastaus #5 : 03.02.21 - klo:14:37 »
mistä tietää että jos kaivosta tulee -2 niin siellä on yläosassa jäätä? jos kuitenkin se antaa 3-4 astetta?

Niin jos kaivosta tulee -2 asteista keruuliuosta niin kaivoon menee silloin 3 dt:llä -5 asteista. Kyllähän se silloin jo aika kylmänä käy.Ilmeisesti tällöin keruuputkien ulkopinnalle alkaa muodostua jäätä. Ja mitä enemmän siihen sitä kertyy niin aiheuttaa sitten putkille nostetta. Tai sitten jos sitä jäätä kertyy kahteen eri kohtaan alkaa paine rutistaa keruuputkia kasaan ja saattaa ampua wiinat paisarista pihalle.
Bosch 7001i 2-8kw Lwm
1. kaivo 66m aktiivi
2. kaivo 158m aktiivi

Talo 134m2 Vesikiertoinen lattialämmitys.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 7 167
  • Vanha pieru!
Vs: maalämpöpumpun kaivon jäätyminen
« Vastaus #6 : 03.02.21 - klo:17:59 »
mistä tietää että jos kaivosta tulee -2 niin siellä on yläosassa jäätä? jos kuitenkin se antaa 3-4 astetta?
Jos kaivosta tulee -2, niin se varmaan tarkoittaakin sitä.
Kaivossa on noin 1,5 - 2, 0 astetta lämpöisempää, kuin on kaivosta tulevan lämpötila.
Kaivo jäätyy aina ensin yläosastaan.

On aivan eri asia: "jos kuitenkin se antaa 3-4 astetta". Silloinhan kaivosta tosiaan tulee 3-4 asteista! Ei kaivo silloin ole jäässä!

Poissa lillkokko

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: maalämpöpumpun kaivon jäätyminen
« Vastaus #7 : 05.02.21 - klo:10:37 »
Kiitos vastauksista. Eli siis jos kaivosta tulee -2 niin se ei välttämättä ole jäässä. Jää johtaa paremmin lämpöä kuin vesi ja Luulajan tutkimuksen mukaan jäätyminen ei siksi välttämättä ole 'pelkästään' riski, paitsi jos jäätyy kahdesta kohtaa tai jää rikkoo/taittaa putken? Nyt näyttää taas tulevan kaivosta -2 ja menevän -5 ja välillä vastukset päällä. Miten laitetta kannattaisi säätää? Nyt on menty 11v asentajan säädöillä ja hyvin(halvalla) on lämmitetty toistaiseksi. Tarkoitin  "jos kuitenkin se antaa 3-4 astetta" sanonnalla että kaivo 'lämmittää' vettä sen 3-4 astetta, anteeksi epäselvä ilmaisu.  Opettelen vielä näitä oikeita ilmaisuja ja tekniikan alkeita.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 7 167
  • Vanha pieru!
Vs: maalämpöpumpun kaivon jäätyminen
« Vastaus #8 : 05.02.21 - klo:12:03 »
Anteeksi. Minä en vain ymmärtänyt asiaa, jonka kerroit. Siitä ihmettelyni.

Maalämpökone tarvitsee tietyn määrän lämpöenergiaa, jonka se ottaa maasta.
Vaikka kaivo menisi kylmäksikin, niin maalämpökone ottaa en tarvitsemansa lämpöenergiamäärän.
Siksi kierron lämpötilaero pysyy suunnilleen samana kaivon lämpötilasta huolimatta.

Keruun kiertopumpun pumppausteho ja maalämpökoneen tarvitsema lämpöenergian määrä määrittää keruun kierron menon ja paluun lämpötilaeron. Siitä tuo 3 - 4 astetta (= keruun kierron dT = 3 - 4 K)

Poissa lillkokko

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: maalämpöpumpun kaivon jäätyminen
« Vastaus #9 : 05.02.21 - klo:12:41 »
Kiitos vastauksesta, ymmärränkö oikein  että se systeemi  tarvitsee energiaa jonka lämpötila ero 'tuottaa'? Mutta miten lasken kaivon jäätymisriskiä - ja onko sitä edes näillä luvuilla? Kannattaako esim. kesällä jäähdyttää taloa ja siten 'lämmittää' kaivoa? Syventämisen ROI taitaa olla kymmeniä vuosia?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 7 167
  • Vanha pieru!
Vs: maalämpöpumpun kaivon jäätyminen
« Vastaus #10 : 05.02.21 - klo:14:19 »
Esimerkki.
Lattialämmitykseen maalämpökone tekee lämpöä vaikkapa 5 kilowatin ( = 5000 W) teholla.
Maalämpökoneen hyötysuhde, COP = 5.
Silloin se ottaa maasta (kaivosta) lämpö lämpötehoa 4000 wattia + sähkölaitokselta 1000 Wattia = yhteensä 5000 Wattia (= 5 kW).

Kone siis tarvitsee kaivosta lämpötehoa kilowattia (=5 kW).
Kun se käy tuolla teholla tunnin, on se tuottanut taloon lämpöenergiaa 1 tunti (= 1 h) x 5 kW = 5 kWh.
Tunnissa se on ottanut kaivosta lämpöenergiaa 4 kWh + sähkölaitokselta käyttösähköä 1 kWh = yhteensä 5 kWh.

Kun maalämpökone ottaa kaivosta lämpöenergiaa, tekee maalämpökone sen ottamalla kaivon kautta kiertävästä maanesteestä lämpöenergiaa.
Lämpöenergian ottaminen jäähdyttää maassa kiertävää nestettä, teillä tuon 3 - 4 astetta, joka on hyvin tyypillinen arvo.
Jos maakierron virtaamaa syystä tai toisesta heikkenee, jäähtyy kiertävä neste maalämpökoneessa enemmän, kuin tuon tyypillisen arvon verran. Maahan menevän lämpötila laskee silloin enemmän ja koneen ja lopulta kaivoa ja konetta uhkaa jäätyminen.
Kaivoon menevän kiertonesteen lämpötila ei saa koskaan laskea alle -8 C.
...
Tehon määrä ja energian määrä??
1 kW = 1000 W
1 h x 1 kW = 1 kWh
Mitä ne ovat?
  Ajatellaan vesisaavin täyttämistä vesiletkulla.
  Veden virtaaman määrä kuvaa tehoa (kW).
  Veden kertymä saaviin kuvaa energian määrää (kWh).

...
Kesällä kaivoon voi ladata lisälämpöä, mutta yleensä sinne ladataan niin vähän energiaa, että se määrä ei kovinkaan paljon auta kaivoa.
 


Poissa lillkokko

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: maalämpöpumpun kaivon jäätyminen
« Vastaus #11 : 12.02.21 - klo:09:22 »
Kun pakkasta on alle -10 niin pumpulle tulee tasaisesti -2 ja lähtee -6. 1. vastuskin on päällä aika usein  esim. jaksolla 27.1 -12.2 100 tuntia, kun koko 11 vuoden aikana ollut päällä 1150 tuntia. 2. vastus ei oikeastaan ollenkaan 3 tuntia koko 11v jaksolla 197 tuntia. Toistaiseksi halpaa lämmitystä.
Olisiko mitään matematiikkaa laskea 195 m syvän kalliossa olevan kaivon energiatilannetta? Kun mennään  kohti lämpimämpää kuin -10 niin pikkuhiljaa tuleva neste alkaa lämpiämään.  Danfossin 12 kyseessä.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 793
  • Maalämpöfoorumi
Vs: maalämpöpumpun kaivon jäätyminen
« Vastaus #12 : 12.02.21 - klo:10:11 »
Voihan sen kokeilla. Laittaa kompressorin 1-2 tunniksi pois päältä ja jättää keruupumpun päälle. Tuona aikana keruun meno ja paluu vakiintuu samaan arvoon, joka on kaivon veden lämpötila. Kallio on hiukan lämpimämpi ja lämpenee mitä kauemmaksi kaivosta mennään.

Missäpäin Suomea tuo on? Siitä selviää mikä on kallion lämpötila kaukana kaivosta.

Poissa lillkokko

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: maalämpöpumpun kaivon jäätyminen
« Vastaus #13 : 12.02.21 - klo:20:56 »
Hyvä vinkki. Mites Danfossin vehkeissä tuo tehdään ? en osaa kuin sammuttaa koko koneen
Sijainti on Suomenlahden rannalla.

Poissa aksutre

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 107
  • Maalämpöfoorumi
Vs: maalämpöpumpun kaivon jäätyminen
« Vastaus #14 : 13.02.21 - klo:14:31 »
Kun pakkasta on alle -10 niin pumpulle tulee tasaisesti -2 ja lähtee -6. 1. vastuskin on päällä aika usein  esim. jaksolla 27.1 -12.2 100 tuntia, kun koko 11 vuoden aikana ollut päällä 1150 tuntia. 2. vastus ei oikeastaan ollenkaan 3 tuntia koko 11v jaksolla 197 tuntia. Toistaiseksi halpaa lämmitystä.
Olisiko mitään matematiikkaa laskea 195 m syvän kalliossa olevan kaivon energiatilannetta? Kun mennään  kohti lämpimämpää kuin -10 niin pikkuhiljaa tuleva neste alkaa lämpiämään.  Danfossin 12 kyseessä.

Aina riippuu missä päin suomea ollaan ja jokaisen kaivon ja pumpun ominaisuudet ovat erilaiset, mutta
nyrkkisääntönä kaivosta saatavalle energiamäärälle voitaneen pitää 200m kaivolle 100 kWh/m ja maksimitehona noin 40-50W/m.
Eli 195m x100kwh = 19500 kWh. Maapiirin  -2 asteen tulolämmöllä COP on maksimissaan n.3.5 luokkaa lattialämmityksellä ja patterilämmityksellä jää alle 3. Karkeasti kaivossa on potentiaalia 10-12kW pumpulle ja noin 19500 kWh energiamäärälle maapiirin tulolämpötilan ollessa tavoiteen mukainen +3 astetta.´. Koska pitkällä pakkasjaksolla tuosta kaivosta syödään enemmän (1.5-2 kW ) kun se antaa  niin lämpötila putoaa pakkaselle ja tuo potentiaali melkein puolittuu. Eli pumppu itsessäänkin syö enemmän sähköä kun joutuu käymään pidempään ja kaivon tilanne huononee edelleen kun lepohetkiä kuormituksessa ei ole.
 
invertteri ei ole kaivolle niin paha kuin on/off, ei yleensä käy kovillakaan pakkasilla maksimiteholla, on/off on aina käydessä täysiteho. iIvertteri voi säätää paisuntaventtiilin lisäksi maapiirin ja  lämmityspiirin kiertovesipumppua sekä kompressorin tehoa. Invertteri myös optimoi tehokkaasti kompressorille menevän kylmäaineen lämpötilaa, silläkin on merkitystä. Jäätymisriski lienee suurin on/off pumpulila joiden kaivo on alimitoitettu. Oikealla mitoituksella oleva kaivo ei jäädy ksoka sen antaa sen mitä pumppu tarvitsee. Kovimmilla pakkasilla on järkevää käyttää sähkövastusta pumpun apuna, 3 Kw:n sähkövastusteho vie parin viikon pakkasjaksolla max 1008 kW, jplla saadaa tapauksessasi tuo energiavaje lähes katettua. Kylmiä talvia on kuitenkin todella harvoin, yleensä kerran pari kymmenessä vuodessa. Tuo vastuksen sähköön menevä 100 eur  on kuitenkin pikkuraha siihen verrattuna mitä voi tapahtua kaivon jäätyessä.

Kyllä inverter pumppu osaa myös kaivoa jäähtyttää, testimielessä Bosch 4-16 neljä tuntia kun käyttää täydellä teholla aluksi 18.7kW->putoaa 16.5 kW loppuvaiheessa ja kaivon tuleva lämpötila  4.9->2.8 astetta.
« Viimeksi muokattu: 14.02.21 - klo:13:02 kirjoittanut aksutre »
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 178m2

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 793
  • Maalämpöfoorumi
Vs: maalämpöpumpun kaivon jäätyminen
« Vastaus #15 : 13.02.21 - klo:22:33 »
Hyvä vinkki. Mites Danfossin vehkeissä tuo tehdään ? en osaa kuin sammuttaa koko koneen
Sijainti on Suomenlahden rannalla.

En tiedä mikä Danfoss sinulla on, mutta jossain mallissa käyttötilavalikosta käyttötila auto->lisälämpö ja huoltovalikosta keruupumppu päälle.

Poissa lillkokko

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: maalämpöpumpun kaivon jäätyminen
« Vastaus #16 : 15.02.21 - klo:20:10 »
Kiitos, täytyy tutkia toi huoltovalikko pummpu onDANFOSS DHP-H 12

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 793
  • Maalämpöfoorumi
Vs: maalämpöpumpun kaivon jäätyminen
« Vastaus #17 : 15.02.21 - klo:21:55 »
Huoltovalikosta "Man testi" ja sitten "keruul.pumppu" ykköseksi. Kohta 9.4: https://www.taloon.com/media/attachments/danfoss/maalampopumppu_danfoss_dhp_asennusohje.pdf

Poissa lillkokko

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: maalämpöpumpun kaivon jäätyminen
« Vastaus #18 : 18.02.21 - klo:11:36 »
kiitokset konkareille jmaja aksutre ja muut hyvistä ja opettavaisista vastauksista - pikku hiljaa noviisikin oppii

Poissa lillkokko

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: maalämpöpumpun kaivon jäätyminen
« Vastaus #19 : 18.02.21 - klo:12:50 »
laitoin käsiohjaukselle, mutta lämpöpumppu liuospumppu menovesipumppu mikäs noista jätetään päälle?

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 793
  • Maalämpöfoorumi
Vs: maalämpöpumpun kaivon jäätyminen
« Vastaus #20 : 18.02.21 - klo:13:04 »
Keruupumppu eli varmaankin liuospumppu, jos sellainen sieltä löytyy.

Poissa lillkokko

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: maalämpöpumpun kaivon jäätyminen
« Vastaus #21 : 19.02.21 - klo:11:18 »
Käsiohjaus ei pysy päällä kuin muutaman minuutin - lämpöpumppu käynnistyy 'väkisinkin' ?

Poissa aksutre

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 107
  • Maalämpöfoorumi
Vs: maalämpöpumpun kaivon jäätyminen
« Vastaus #22 : 19.02.21 - klo:16:51 »
Varmaan kannattaa laitaa ulkoinen lisälämpö päälle ( sähkövastus ). Estäneen kompressorin käynnistymisen.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 178m2