Mitoituspyyntö uudiskohde Vesilahdelle

[neptunus]

Mitoituspyyntö:

- Rakennuksen sijainti: Vesilahti
- Täysin kaksikerroksinen puurakenteinen omakotitalo
- Rakentamisvuosi 2021, tontti lieväsaä rinteessä. Maaperä silttiä/savea. Maaperäkairaukset päättyneet kovaan maakerrokseen n. 2 metrissä jossa oletettavasti  kallio.
- Vesikiertoinen lattialämmitys
- Koneellinen ilmanvaihto lämmöntalteenotolla
- Rakennus suorakaiteen muotoinen sisämitoiltaan 11,2 x 7,7. Ulkoseinän kokonaispaksuus 300mm.
- Alakerran huonekorkeus 2,6m. Yläkerran huonekorkeus 2,5m
- Alapohja: maamvarainen betonilaatta 200mm eps eriste
- Yläpohja: 100mm mineraalivillaeriste + 350mm puhallusvillaeriste
- Ulkoseinä puurunkoinen 250mm mineraalivillaeriste
- Ikkunoiden pinta-ala n. 15% koko ulkoseinäpinta-alasta. 3-lasi ikkunat.
- Ovien pinta-ala n. 10% koko ulkoseinäpinta-alasta
- Rakennus normaalia lämmitä sisätilaa. Ei muita lämmitettäviä tiloja.

Kiitos jo etukäteen!

[tomppeli]

Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman. Klikkaa tätä; näet tehokuvaajan ja laskelman erittelyn.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Talo ”neptunus”   VESILAHTI   (Pirkanmaa)
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  LATTIALÄMMITYS  -  COP -laskennassa 29 °C  -  menovesi lämpötila max 33 °C
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -28 °C
- 1. kerros 2021: Lattialämmitys, 21°C, 86 m2, 224 m3:   2,02 kW   6 462 kWh
- 2. kerros 2021: Lattialämmitys, 21°C, 86 m2, 216 m3:   2,02 kW   5 219 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ            4,04 kW   11 681 kWh

• Kiinteistö,  172 m2,  440 m3    5,4 COP   3,70 kW   11 681 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,17 m3 / 50 °C   2,8 COP   1,10 kW   4 800 kWh
- Yhteensä         4,2 SCOP   4,8 kW   16 481 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -1 580 kWh   0,46 kW   14 901 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,00 kW   14 901 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan         5,00 kW   14 901 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää      0 kWh
  Yhteensä  ( epävirallinen E luku = 59   Luokka = A )   14 901 kWh

• Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho      4,8 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )   5,0 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka      -30 °C
- Maasta kerätään          ( 4,2 COP)   4,1 kW   11 324 kWh
- Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä      3 577 kWh
- Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kWh)   3 577 kWh
- Lisäksi ilmanvaihdon jälkilämmitys kuluttaa sähköä vuodessa     1 740 kWh

• Tarvitaan 132 metrinen lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,3 l/s (= 18,07 l/minuutissa).
- Kaivossa aktiivisyvyyttä 127 m + kaivon yläosassa vedetöntä osuutta 5 m.    Poraussyvyys   132 m
- Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 132 metriä.   Putkea kaivossa yhteensä   264 m
- Liitäntä pumpulta kaivolle.  Välimatka = 10 m. (Painehäviö 2,3 kPa)   2 kpl   PE40x3.7   20 m
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.

•  Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille virtauksella 0,3 l/s = 18,1 l/min = 1084 l/h:
- Kaivo, painehäviö 0,3 l/sek virtauksella ja PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana.   17 kPa = 0,17 bar
Tai:
- Vaakakeruupiiri, kostea savi, 264 metriä  = 1 x 300 m PE40x3.7  SINIRAITA. Upotussyvyys vähintään 1 m   25 kPa = 0,25 bar
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

[neptunus]

Hei kaikki,

Olen aloittamassa omakotitalon rakennusprojektia ja ajattelin laittaa muutamia kysymyksiä tänne. Täällä käy varmaan jokainen uudisrakentaja ja saneeraaja kyselemässä ennen pumpun hankintaa ja kysymykset voivat olla enemmän tai vähemmän samoja, mutta ajattelin kuitenkin tehdä asiasta aiheen. Alahan kehittyy kokoajan eikä muutaman vuoden vanhoihin keskusteluihin välttämättä kannata enää hirveästi perustaa.

Tietoa kohteesta täällä: https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=9838.0

Alkuun muutamia peruskysymyksiä:

1) Onko kaikki uudet koneet nykyään invertterikoneita? Ainakin saamani tarjoukset ovat kaikki invertterikoneella.

2) Viiden henkilön perheelle pumpun lämminvesivaraajan koko. Nyt ne vaihtelevat tarjouksissa 160...220 litran välillä. Näkisin että tuo 160 litraa alkaa olla jo aika vähän?

3) Lämpimän käyttöveden kierto. Onko tällä merkitystä pumpun kannalta? Tällä hetkellä harkitsen laitanko ollenkaan, LVI-suunnittelija ehdotti että laitettaisiin keittiön hanaan koska se on n. 12 metrin päässä pumpusta. Muualle ei nähnyt tarvetta, märkätilat ovat teknisen tilan vieressä.

4) Eräässä tarjouksessa minulle oli mitoitettu 9 kW pumppu ja 120m kaivolla. Muut tarjoukset ovat olleet 7kW / 150...170m. Aika mielenkiintoinen mitoitus tuo 9kW/120m vai mitä olette mieltä? Keskustelin tästä myös toisen myyjän kanssa ja varoitteli että tuolla mitoituksella kaivo saattaa jopa jäätyä? Voiko näin käydä vai onko vain myyjän puhetta?

5) LVI-suunnittelijamme suositteli että kannattaa tehdä ainakin varaus maaviileää varten jolloin myöhemmin voisi kytkeä konvektorit jäähdyttämään tiloja. Suunnittelija kertoi että tämä myös parantaa maalämmön hyötysuhdetta sillä jäähdytyskierto lämmittää porakaivoa. Pitääkö paikkansa ja millaisia näkemyksiä yleensä jäähdytyksen suhteen? Ja täytyykö ottaa jotenkin pumpun valinnassa huomioon?

6) Themian pumpusta myyjä mainosti että muita huoltoja ei ole kuin suodattimen vaihto, paineiden tarkastus, lämpökaivon nesteiden tarkastus. Muissa tapauksissa viat kuuluisivat takuun piiriin? Onko tosiaan näin yksinkertaista?

7) Menee ehkä vähän ohi aiheesta, mutta sain myös lattialämmityksestä tarjouksia MLP tarjousten yhteydessä. Onko ihan suoraviivaisesti niin että riviputkiasennus on huonompi kuin spiraaliasennus? Ensimmäinenhän lienee vähän helpompi asentaa, mutta spiraalia suosittelevat kun jakaa lämmön tasaisemmin?

Kiitos vastauksista

[tomppeli]

... 3) Lämpimän käyttöveden kierto....

4) Eräässä tarjouksessa minulle oli mitoitettu 9 kW pumppu ja 120m kaivolla. Muut tarjoukset ovat olleet 7kW / 150...170m. Aika mielenkiintoinen mitoitus tuo 9kW/120m vai mitä olette mieltä? Keskustelin tästä myös toisen myyjän kanssa ja varoitteli että tuolla mitoituksella kaivo saattaa jopa jäätyä? Voiko näin käydä vai onko vain myyjän puhetta?

3) Lämpimän veden kierto on kovasti arveluttava maalämpökoneelle. Jos laittaisi hyvän lämpöeristyken keittiölle menevälle LV -putkelle, ei tulisi niin usein niitä turhia lämpimä veden juoksutteluja.

4) Kovasti on isotehoinen maalämpökone.
Jos kyseessä on/off tyyppinen kone, vetää se pienen kaivon jäähän, kun lyhyessä aikayksikössä ottaa sieltä liian paljon lämpöenergiaa.
Jos inverertterikone, alkaa sen kompressori ottamaan taukoja jo noin nollakeleillä (riippuu toki koneen lämmitystehoalueesta).
5 - 6 kW tehoinen kone ja vähintäänkin 132 metrinen lämpökaivo olisi laskelman mukaan tarpeen.

[Raimo247]

5.) Ilman muuta. Tekisin kyllä molempiin kerroksiin heti putkituksen ja asentaisin heti konvektorit myös. On vain niin paljon helpompi tehdä heti.

Omassa talossa on jäähdytystarvetta jo lauhana talvena, jos aurinko paistaa. Kesällä nostaa maapiirin menolämpöä tuonne 12-13 asteen luokkaan.
- Valittava ennen vai jälkeen koneen haarat: Ennen konetta nostaa maapiiriliuoksen lämpöä MLP:lle. Koneen jälkeen saatavilla viileämpää vettä konvektoreille, jos MLP:llä on käyntitarvetta. Vaikea arvioida onko reiän lämmittämisestä hyötyä.

[neptunus]

5.) Ilman muuta. Tekisin kyllä molempiin kerroksiin heti putkituksen ja asentaisin heti konvektorit myös. On vain niin paljon helpompi tehdä heti.

Omassa talossa on jäähdytystarvetta jo lauhana talvena, jos aurinko paistaa. Kesällä nostaa maapiirin menolämpöä tuonne 12-13 asteen luokkaan.
- Valittava ennen vai jälkeen koneen haarat: Ennen konetta nostaa maapiiriliuoksen lämpöä MLP:lle. Koneen jälkeen saatavilla viileämpää vettä konvektoreille, jos MLP:llä on käyntitarvetta. Vaikea arvioida onko reiän lämmittämisestä hyötyä.

Tästä on todella ristiriitaista keskustelua. Moni myyjä on suositellut meille mieluummin ILP:tä noiden konvektorien sijaan. Jäähdytysteho tämän kokoisessa talossa jää kuulemma noilla konvektoreilla sen verran huonoksi.