Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Mitoituspyyntö OKT + AT Lappi  (Luettu 1614 kertaa)

Poissa JS88

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumi
Mitoituspyyntö OKT + AT Lappi
« : 26.11.20 - klo:18:17 »
Hei

Energiakaivon mitoituspyyntö.

Kohteena hirsitalo talopakettina ja autotalli pitkästä tehtynä, vielä kahdenvaiheilla minkä vahvuisella hirrellä talo tulee, mutta lasketaan "huonommalla" vaihtoehdolla eli 204mm lamellihirrellä. Talo on asuintiloiltaan 138m2, talli 50m2 ja energia ja lämmitysjärjestelmä laskurilla olen saanut seuraavia tarpeita mitoittaessani -35 lämmöllä.

Talon energiantarve vuodessa 22536kwh ja huipputehontarve 7,95kw. Laskettu ilmanvuotolukua 2 käyttäen.
Tallin energiantarve vuodessa 3946kwh ja huipputehontarve 1,74kw. Laskettu ilmanvuotolukua 1,2 käyttäen.

Talossa laskenta 0,5 ilmanvaihdolla. Väliin lämpökanaali 12m jota ei ole laskelmissa huomioitu, siellä tarkoituksena mennä samanlämpöinen vesi kuin talon lattiassa ja tod.näk talliin puhallinpatteri esim volcano mini ec, niin autokin ehkä kuivaisi parhaiten. Tallissa laskettu energiankulutus 0,1 ilmanvaihdolla, käyttää tuota tarpeen mukaan, säännöllisesti sinne ei autoa näillä näkymin ajeta, vaan tila tulee olemaan harrastekäytössä. MLP talossa teknisessä tilassa.

Pumpuksi ajatellut esim Bosch 7001i LWM 3-12 pumppua, riittäisi teoriassa siis mitoitusta kylmempään mitä täällä hetkellisesti onkin. Taloon tulossa myös takka ja puulämmitteinen kiuas. Hullunkiertoa ei tule minnekään ja tallissa tarvittava lämminvesi tehdään siellä pienellä varaajalla joten sitä ei tarvi huomioida.

Paikkana Kittilä, laskennassa käytin sodankylän lämmöntarvelukua. Millaisen reiän tämä suunnilleen tarvisi, hatussa 275m ja 50mm keruuputki mutta kun ei perustu mihinkään :D Naapurustossa yllättävän lyhyitäkin reikiä ja lämpö riittänyt lähes samanlaisessa yhtälössä.

Tässä vaiheessa laskelma siis ensisijaisesti budjetoinnin avuksi, tarkentunee sitten jos / kun asiat etenevät :)  Kiitos hurjasti jo etukäteen!
« Viimeksi muokattu: 27.11.20 - klo:08:34 kirjoittanut tomppeli »

Paikalla tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 560
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoituspyyntö OKT + AT Lappi
« Vastaus #1 : 27.11.20 - klo:08:35 »
Tervetuloa mukaan foorumille!
Minäkin koetin tehdä laskelman. Tässä on mukana rakennusten kulutuksen lisäksi myös lämin käyttövesi.
Lapissa saattaa olla lämmönjohtavuudeltaan aika hyvä kallioperän kiviaines, siksi valitsin tähän kiviaineksen lämmönjohtavuudeksi 3,5 W/mK. Kallioperässä saattaa myöskin olla railoja, joiden kautta tapahtuu veden virtausta kaivon läpi. Sellainen parantaa huomattavasti lämpöenergian saantoa kaivosta.
Klikkaa tätä; näet tehokuvaajan ja laskelman erittelyn.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Talo ”JS88”   KITTILÄ   (Lappi)
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  LATTIALÄMMITYS  -  COP -laskennassa 31 °C  -  menovesi lämpötila max 36 °C
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -35 °C
- Hirsitalo 2021: Lattialämmitys, 21°C, 138 m2, 359 m3:   6,41 kW   21 845 kWh
- Talli 2021: Lattialämmitys, 12°C, 50 m2, 110 m3:   2,14 kW   4 434 kWh
- Lämmönsiirtokanaali CALPEX1 DUO 25+25/91, +30°C, 12 m:   0,06 kW   491 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ   8,60 kW   26 770 kWh

• Kiinteistö,  188 m2,  469 m3    5,1 COP   8,25 kW   26 770 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,114 m3 / 50 °C   2,8 COP   0,91 kW   4 000 kWh
- Yhteensä         4,6 SCOP   9,2 kW   30 770 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -1 704 kWh   0,51 kW   29 066 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,00 kW   29 066 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan         9,10 kW   29 066 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää      0 kWh
  Yhteensä  ( epävirallinen E luku = 133   Luokka = D )   29 066 kWh

Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho      9,2 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )   9,1 kW

- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka   -35 °C
- Maasta kerätään    ( 4,6 COP)   7,3 kW   22 769 kWh
- Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä      6 297 kWh
- Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kWh)   6 297 kWh
- Lisäksi ilmanvaihdon jälkilämmitys kuluttaa sähköä vuodessa     1 173 kWh

Tarvitaan 290 metrinen lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,55 l/s (= 33 l/minuutissa).
- Kaivossa aktiivisyvyyttä 286 m + kaivon yläosassa vedetöntä osuutta 4 m.    Poraussyvyys   290 m

- Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 290 metriä. Putkea kaivossa yhteensä   580 m
- Liitäntä pumpulta kaivolle.  Välimatka = 10 m. (Painehäviö 5 kPa)   2 kpl   PE40x3.7   20 m
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.

•  Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille virtauksella 0,55 l/s = 33 l/min = 1980 l/h:
- Kaivo, painehäviö 0,55 l/sek virtauksella ja PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana.   103 kPa = Ei toimi
- Kaivo, painehäviö 0,55 l/sek virtauksella ja PE45*2.6 putkilla, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana.   57 kPa = Välttävä
- Kaivo, painehäviö 0,55 l/sek virtauksella ja PE50*2.8 putkilla, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana.   35 kPa = 0,35 bar
- Kaivo, painehäviö 0,55 l/sek virtauksella ja PE50*2.5 GeoDuo pariputki, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana.   33 kPa = 0,33 bar
Tai:
- Vaakakeruupiiri, kostea savi, 810 metriä  = 3 x 300 m PE40x3.7  SINIRAITA. Upotussyvyys vähintään 1,6 m   18 kPa = 0,18 bar
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

Poissa JS88

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö OKT + AT Lappi
« Vastaus #2 : 29.11.20 - klo:19:33 »
Kiitoksia avusta :)

Poissa JS88

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö OKT + AT Lappi
« Vastaus #3 : 01.04.21 - klo:13:21 »
Tervetuloa mukaan foorumille!
Minäkin koetin tehdä laskelman. Tässä on mukana rakennusten kulutuksen lisäksi myös lämin käyttövesi.
Lapissa saattaa olla lämmönjohtavuudeltaan aika hyvä kallioperän kiviaines, siksi valitsin tähän kiviaineksen lämmönjohtavuudeksi 3,5 W/mK. Kallioperässä saattaa myöskin olla railoja, joiden kautta tapahtuu veden virtausta kaivon läpi. Sellainen parantaa huomattavasti lämpöenergian saantoa kaivosta.
Klikkaa tätä; näet tehokuvaajan ja laskelman erittelyn.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Talo ”JS88”   KITTILÄ   (Lappi)
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  LATTIALÄMMITYS  -  COP -laskennassa 31 °C  -  menovesi lämpötila max 36 °C
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -35 °C
- Hirsitalo 2021: Lattialämmitys, 21°C, 138 m2, 359 m3:   6,41 kW   21 845 kWh
- Talli 2021: Lattialämmitys, 12°C, 50 m2, 110 m3:   2,14 kW   4 434 kWh
- Lämmönsiirtokanaali CALPEX1 DUO 25+25/91, +30°C, 12 m:   0,06 kW   491 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ   8,60 kW   26 770 kWh

• Kiinteistö,  188 m2,  469 m3    5,1 COP   8,25 kW   26 770 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,114 m3 / 50 °C   2,8 COP   0,91 kW   4 000 kWh
- Yhteensä         4,6 SCOP   9,2 kW   30 770 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -1 704 kWh   0,51 kW   29 066 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,00 kW   29 066 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan         9,10 kW   29 066 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää      0 kWh
  Yhteensä  ( epävirallinen E luku = 133   Luokka = D )   29 066 kWh

Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho      9,2 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )   9,1 kW

- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka   -35 °C
- Maasta kerätään    ( 4,6 COP)   7,3 kW   22 769 kWh
- Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä      6 297 kWh
- Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kWh)   6 297 kWh
- Lisäksi ilmanvaihdon jälkilämmitys kuluttaa sähköä vuodessa     1 173 kWh

Tarvitaan 290 metrinen lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,55 l/s (= 33 l/minuutissa).
- Kaivossa aktiivisyvyyttä 286 m + kaivon yläosassa vedetöntä osuutta 4 m.    Poraussyvyys   290 m

- Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 290 metriä. Putkea kaivossa yhteensä   580 m
- Liitäntä pumpulta kaivolle.  Välimatka = 10 m. (Painehäviö 5 kPa)   2 kpl   PE40x3.7   20 m
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.

•  Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille virtauksella 0,55 l/s = 33 l/min = 1980 l/h:
- Kaivo, painehäviö 0,55 l/sek virtauksella ja PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana.   103 kPa = Ei toimi
- Kaivo, painehäviö 0,55 l/sek virtauksella ja PE45*2.6 putkilla, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana.   57 kPa = Välttävä
- Kaivo, painehäviö 0,55 l/sek virtauksella ja PE50*2.8 putkilla, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana.   35 kPa = 0,35 bar
- Kaivo, painehäviö 0,55 l/sek virtauksella ja PE50*2.5 GeoDuo pariputki, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana.   33 kPa = 0,33 bar
Tai:
- Vaakakeruupiiri, kostea savi, 810 metriä  = 3 x 300 m PE40x3.7  SINIRAITA. Upotussyvyys vähintään 1,6 m   18 kPa = 0,18 bar
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

Hei

Onnistuisiko sinun @tomppeli päivittää hieman laskelmaa? Eli hirrenpaksuudeksi on lähes 100% tulossa 275mm versio ja pohja hieman muuttunut huoneistoalan ollessa 125m2 ja huonekorkeuden läpi talon n 2,8m pl kosteat tilat. Ikkunoita vähän vähemmän. Kanaali ja talli suunnitelmat entisellään.
« Viimeksi muokattu: 01.04.21 - klo:20:05 kirjoittanut tomppeli »

Paikalla tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 560
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoituspyyntö OKT + AT Lappi
« Vastaus #4 : 01.04.21 - klo:18:13 »
@ 01.04.2021 versio B:

Tässä hiukan muuttuneiden tietojen perusteella tehty uusi versio laskelmasta.
Nytkin kiviaineksen lämmönjohtavuus on tässä laskelmassa 3,5 W/mK.

Lämmitystarpeeseen vaikuttaa kovasti ikkunoiden yhteispinta-ala. Ikkunat vuotavat paljon, siksi Lapissa olisi hyvä välttää ylisuurta ikkuna-alaa.
Kannattaa valita ovet ja ikkunat, joiden U -arvo on 0,8 tai jopa vähemmän.
Alapohjan hyvä lämpöeristäminen on myöskin erittäin tärkeä. Alapohjaan 30 cm eristekerros on tarpeen.
Valitse myöskin ilmanvaihtokone, jonka vuosihyötysuhde on vähintään 72 %. Liesituuletin, jossa ei yleensä ole lämmön talteenottoa, on energiasyöppö. Liesituuletinta on syytä käyttää vain ruuanlaiton aikana.

Klikkaa tätä; näet tehokuvaajan ja laskelman erittelyn.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Talo ”JS88”   KITTILÄ   (Lappi)
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  LATTIALÄMMITYS  -  COP -laskennassa 32 °C  -  menovesi lämpötila max 36 °C
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -37 °C
- Hirsitalo 2021: Lattialämmitys, 22°C, 125 m2, 350 m3:      5,97 kW   19 883 kWh
- Talli 2021: Lattialämmitys, 12°C, 50 m2, 115 m3:      1,93 kW   3 887 kWh
- Lämmönsiirtokanaali CALPEX1 DUO 25+25/91, +30°C, 12 m:   0,06 kW   491 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ            7,95 kW   24 260 kWh

• Kiinteistö,  175 m2,  465 m3          5,1 COP   7,61 kW   24 260 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,161 m3 / 50 °C   2,8 COP   1,10 kW   4 800 kWh
- Yhteensä         4,5 SCOP   8,7 kW   29 060 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -1 600 kWh   0,48 kW   27 460 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,00 kW   27 460 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan            9,70 kW   27 460 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää         0 kWh
  Yhteensä  ( epävirallinen E luku = 129   Luokka = C )   27 460 kWh

Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho      8,7 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )   9,7 kW 

- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka      -44 °C
- Maasta kerätään          ( 4,5 COP)   7,8 kW   21 290 kWh
- Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä            6 170 kWh
- Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kWh)   6 170 kWh
- Lisäksi ilmanvaihdon jälkilämmitys kuluttaa sähköä vuodessa        2 380 kWh

Tarvitaan 275 m lämpökaivo.  Kaivon yläosassa 5 m vedetöntä ja 10 m maaporausta.   Poraussyvyys   275 m
- Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 275 metriä.   Putkea kaivossa yhteensä   550 m 

- Liitäntä pumpulta kaivolle.  Välimatka = 10 m. (Painehäviö 8,5 kPa)   2 kpl   PE40x3.7   20 m
  Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.

• Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille virtauksella 0,58 l/s = 34,8 l/min = 2088 l/h:
- Kaivo, painehäviö 0,58 l/s virtaus PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana. Volyymi 571 litraa      112 kPa = Ei toimi
- Kaivo, painehäviö 0,58 l/s virtaus PE45*2.6 putkilla, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana. Volyymi 722 litraa      62 kPa = Arveluttava
- Kaivo, painehäviö 0,58 l/s virtaus PE50*2.8 putkilla, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana. Volyymi 892 litraa      39 kPa = 0,39 bar
Tai:
- Vaakakeruupiiri, kostea savi, 747 metriä  = 3 x 250 m PE40x3.7  SINIRAITA. Upotussyvyys vähintään 1,6 m      20 kPa = 0,2 bar
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.