Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Calibra 3-12 maapiirin nestetaso  (Luettu 595 kertaa)

Poissa JML_

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 144
  • Maalämpöfoorumi
Calibra 3-12 maapiirin nestetaso
« : 10.11.20 - klo:19:52 »
Hei,

Otsikon mukainen laite asennettu ja keruu kaivolla. Kysymys: pitääkö maapiirin paisuntasäiliössä olla nestettä kun pumppu käy? Asennusfirman jäljiltä säiliössä ei juuri mitään näy ja mietin, että pitäisikö näkyä? Ohjekirja ei asiaan kantaa ottanut...

Janne
Okt rv. 1969, laajennus 1976, 156m2, n.400m3.  Vsi 10+patterit, kaivo 190m, aktiivi 187m.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 874
  • L-Ässä V-7
Vs: Calibra 3-12 maapiirin nestetaso
« Vastaus #1 : 10.11.20 - klo:21:09 »
Pinnan pitää olla n. säiliön puolessa välissä, ei missään tapauksessa saa olla tyhjä.
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Maxxis

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 90
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Calibra 3-12 maapiirin nestetaso
« Vastaus #2 : 12.11.20 - klo:17:16 »
Hei,

Otsikon mukainen laite asennettu ja keruu kaivolla. Kysymys: pitääkö maapiirin paisuntasäiliössä olla nestettä kun pumppu käy? Asennusfirman jäljiltä säiliössä ei juuri mitään näy ja mietin, että pitäisikö näkyä? Ohjekirja ei asiaan kantaa ottanut...

Janne

Katso vielä taskulampulla säiliötä vastaan, ja koputtele vähän sormella.
Säiliö ei myöskään saa olla ihan täynnä, silloin esipaine puuttuu, näin tapahtuu usein jos varoventtiili on ruuvattu säiliön yläosaan koska se ei välttämättä ole ilmatiivis.

Mutta tyhjäkään ei saa olla.
Thermia Inverter Duo M + 220m + 750 l Termax Aqua Geo Hybrid
Lattialämmitetty 113+25 m2 (530m3) Hirsi-/Lasitalo.

Poissa JML_

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 144
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Calibra 3-12 maapiirin nestetaso
« Vastaus #3 : 13.01.21 - klo:12:15 »
Katso vielä taskulampulla säiliötä vastaan, ja koputtele vähän sormella.
Säiliö ei myöskään saa olla ihan täynnä, silloin esipaine puuttuu, näin tapahtuu usein jos varoventtiili on ruuvattu säiliön yläosaan koska se ei välttämättä ole ilmatiivis.

Mutta tyhjäkään ei saa olla.

Tämä tuli katsottua tuossa aiemmin. On ihan täynnä. Ja varoventtiili säiliön yläosassa. Sitä en vaan hoksannut tuosta yllä olevasta tekstistä, että miten sitä esipainetta ei voi olla jos säiliö kuta kuinkin täysi? Olettaen tietysti, että venttiili ei vuoda. Paljonko painetta pitäisi olla ja mitä hyötyä siitä yleisäkkään on?
Okt rv. 1969, laajennus 1976, 156m2, n.400m3.  Vsi 10+patterit, kaivo 190m, aktiivi 187m.

Poissa Maxxis

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 90
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Calibra 3-12 maapiirin nestetaso
« Vastaus #4 : 13.01.21 - klo:13:40 »
Tämä tuli katsottua tuossa aiemmin. On ihan täynnä. Ja varoventtiili säiliön yläosassa. Sitä en vaan hoksannut tuosta yllä olevasta tekstistä, että miten sitä esipainetta ei voi olla jos säiliö kuta kuinkin täysi? Olettaen tietysti, että venttiili ei vuoda. Paljonko painetta pitäisi olla ja mitä hyötyä siitä yleisäkkään on?

Niin siis sinun alkuperäinen kertoma siitä että säiliö on tyhjä ei pitänyt paikkaansa?
Vai häviääkö pinta kun kone on käynnissä?

Jos säiliössä ei ole ilmaa niin säiliö yleensä menee lommolle kun keruupiiri jäähtyy, koska korvausilmaahan se piiri ei saa.
Ilmaa pääsee yleensä pytystä ulos kun varoventtiilin tiiviste kuivahtaa seurauksena siitä että asennettu siihen yläosaan ilmaa vasten..

Normaalisti kun säiliössä on noin 1/4 - 1/3 ilmaa joka on paineen alla ~1,5bar pinta pääsee vähän liikkumaan kun piirin lämpötila muuttuu..
Hyöty siinä että nesteellä on vähän paisunta varaa ja että se säiliö ei mene lommolle.
Ja sanomattakin selvä että pytyssä pitää olla nestettä näkyvissä ainakin vähän niin lämpöpumpun keruupumppu pystyy pumppaamaan, ilmaahan se ei hirveästi pysty pumppailemaan..
Thermia Inverter Duo M + 220m + 750 l Termax Aqua Geo Hybrid
Lattialämmitetty 113+25 m2 (530m3) Hirsi-/Lasitalo.

Poissa JML_

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 144
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Calibra 3-12 maapiirin nestetaso
« Vastaus #5 : 13.01.21 - klo:14:53 »
Niin siis sinun alkuperäinen kertoma siitä että säiliö on tyhjä ei pitänyt paikkaansa?
Vai häviääkö pinta kun kone on käynnissä?

Jos säiliössä ei ole ilmaa niin säiliö yleensä menee lommolle kun keruupiiri jäähtyy, koska korvausilmaahan se piiri ei saa.
Ilmaa pääsee yleensä pytystä ulos kun varoventtiilin tiiviste kuivahtaa seurauksena siitä että asennettu siihen yläosaan ilmaa vasten..

Normaalisti kun säiliössä on noin 1/4 - 1/3 ilmaa joka on paineen alla ~1,5bar pinta pääsee vähän liikkumaan kun piirin lämpötila muuttuu..
Hyöty siinä että nesteellä on vähän paisunta varaa ja että se säiliö ei mene lommolle.
Ja sanomattakin selvä että pytyssä pitää olla nestettä näkyvissä ainakin vähän niin lämpöpumpun keruupumppu pystyy pumppaamaan, ilmaahan se ei hirveästi pysty pumppailemaan..

Joo se oli väärä luulo, että on tyhjä säiliö, se olikin täysi piripintaan.

Miksi se säiliö menee helpommin lommolle jos se on nestettä täynnä kun alipainetta tulee verrattuna että on puoliksi ilmaa?
Okt rv. 1969, laajennus 1976, 156m2, n.400m3.  Vsi 10+patterit, kaivo 190m, aktiivi 187m.

Poissa Auku63

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 68
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Calibra 3-12 maapiirin nestetaso
« Vastaus #6 : 13.01.21 - klo:17:00 »
Joo se oli väärä luulo, että on tyhjä säiliö, se olikin täysi piripintaan.

Miksi se säiliö menee helpommin lommolle jos se on nestettä täynnä kun alipainetta tulee verrattuna että on puoliksi ilmaa?
Ilma "joustaa" enemmän kuin neste. Eli ei tule niin suurta alipainetta. Kannatta kuitenkin pitää n. 0,5-1,5 baaria painetta. Olen itse pitänyt n. 1 baaria. Onko sinulla keruupiirissä painemittaria?

Poissa JML_

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 144
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Calibra 3-12 maapiirin nestetaso
« Vastaus #7 : 13.01.21 - klo:21:46 »
Joo ajattelin, että samalla alipaineella lommahtaisi helpommin. Mutta jos se venttiili vuotaa ni ei sinne alipaine tule. Millä muuten ootte sinne ylipaineen saanut? Mulla ei mitään paineliittimen paikkaa ole, johon kompuran tyrkkäis... 😀
Okt rv. 1969, laajennus 1976, 156m2, n.400m3.  Vsi 10+patterit, kaivo 190m, aktiivi 187m.

Poissa Maxxis

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 90
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Calibra 3-12 maapiirin nestetaso
« Vastaus #8 : 14.01.21 - klo:09:16 »
Joo ajattelin, että samalla alipaineella lommahtaisi helpommin. Mutta jos se venttiili vuotaa ni ei sinne alipaine tule. Millä muuten ootte sinne ylipaineen saanut? Mulla ei mitään paineliittimen paikkaa ole, johon kompuran tyrkkäis... 😀

Se ylipaine venttiili vuotaa vaan yhteen suuntaan. Niin kyllä sinne alipaine syntyy jos ja kun keruupiiri menee viileämmäksi.
Itsellä se ylipaineventtiili putkessa, niin että se on aina nestettä vastaan, ja säiliön päällä minulla on sulku sekä sitten paineilmaliitin.
Yleensä asentajat laittaa sulkuventtiilin säiliön alapuolelle, jos sinulla on siellä sellainen niin tuon paineliittimen lisääminen on suht helppoa.
Thermia Inverter Duo M + 220m + 750 l Termax Aqua Geo Hybrid
Lattialämmitetty 113+25 m2 (530m3) Hirsi-/Lasitalo.

Poissa Auku63

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 68
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Calibra 3-12 maapiirin nestetaso
« Vastaus #9 : 14.01.21 - klo:09:55 »
Joo ajattelin, että samalla alipaineella lommahtaisi helpommin. Mutta jos se venttiili vuotaa ni ei sinne alipaine tule. Millä muuten ootte sinne ylipaineen saanut? Mulla ei mitään paineliittimen paikkaa ole, johon kompuran tyrkkäis... 😀

Itse virittelin T- haaran, mittarin ja paineilmaliittimen, johon käy esim. polkupyörän pumppu. Kompuralla saa helposti liikaa painetta ja muovisäiliön halki.

Poissa JML_

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 144
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Calibra 3-12 maapiirin nestetaso
« Vastaus #10 : 14.01.21 - klo:10:21 »
Itse virittelin T- haaran, mittarin ja paineilmaliittimen, johon käy esim. polkupyörän pumppu. Kompuralla saa helposti liikaa painetta ja muovisäiliön halki.


Eikös tuo nyt ole vähän hazardi systeemi kun on ylipaineventtiili poistettu ja mittari tilalle? Ja miksi hana näyttäisi olevan kiinni T-haaran alla?

Vieläkään en ole faktaa löytänyt, mihin tuo ylipainetarve perustuu... 😀
Okt rv. 1969, laajennus 1976, 156m2, n.400m3.  Vsi 10+patterit, kaivo 190m, aktiivi 187m.

Poissa Auku63

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 68
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Calibra 3-12 maapiirin nestetaso
« Vastaus #11 : 14.01.21 - klo:11:24 »
Eikös tuo nyt ole vähän hazardi systeemi kun on ylipaineventtiili poistettu ja mittari tilalle? Ja miksi hana näyttäisi olevan kiinni T-haaran alla?

Vieläkään en ole faktaa löytänyt, mihin tuo ylipainetarve perustuu... 😀
Varoventtiili ei näy kuvassa, on alempana. Hanan aukaisen silloin tällöin kun haluan katsoa maapiirin paineen ja lisään tarvittaessa.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 543
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Calibra 3-12 maapiirin nestetaso
« Vastaus #12 : 14.01.21 - klo:11:38 »
Vieläkään en ole faktaa löytänyt, mihin tuo ylipainetarve perustuu... 😀

Ylipainetarpeella on monta perustelua. Tärkein lienee keruupumpun toiminta. Se kavitoi, jos sen imupuolen paine laskee liian alas. Nehän tuottavat tyypillisesti yli 1 bar nostokorkeutta, joten imupuolella on yli 1 bar alempi paine kuin painepuolella. Pumpuille on määritelty minimi absoluuttinen paine imupuolelle, jolla ne toimivat suunnitellusti.

Toinen syy on keruupiirin paine-ero kaivoveteen. Keruuneste on hieman kevyempää kuin vesi. Siksi kaivossa syntyy keruuta puristava paine. 300 m syvyydessä suuruusluokkaa 1 bar. Siis sama voima kuin putkeen imettäisiin tyhjiö. Ylipaineella varmistetaan muodossapysyminen.

Kolmas syy on ilman pääsy keruuseen ja ilmanpoistojen toiminta. Ylipaineisena ilmaa ei tule sisään vaan nestettä menee ulos.

Poissa JML_

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 144
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Calibra 3-12 maapiirin nestetaso
« Vastaus #13 : 14.01.21 - klo:13:29 »
Ylipainetarpeella on monta perustelua. Tärkein lienee keruupumpun toiminta. Se kavitoi, jos sen imupuolen paine laskee liian alas. Nehän tuottavat tyypillisesti yli 1 bar nostokorkeutta, joten imupuolella on yli 1 bar alempi paine kuin painepuolella. Pumpuille on määritelty minimi absoluuttinen paine imupuolelle, jolla ne toimivat suunnitellusti.

Toinen syy on keruupiirin paine-ero kaivoveteen. Keruuneste on hieman kevyempää kuin vesi. Siksi kaivossa syntyy keruuta puristava paine. 300 m syvyydessä suuruusluokkaa 1 bar. Siis sama voima kuin putkeen imettäisiin tyhjiö. Ylipaineella varmistetaan muodossapysyminen.

Kolmas syy on ilman pääsy keruuseen ja ilmanpoistojen toiminta. Ylipaineisena ilmaa ei tule sisään vaan nestettä menee ulos.

Edellä mainitun perusteella voisi olettaa, että painemittari ja minimi käyttöpaine pitäisi olla pakollinen kaikissa maspiireissä. Minulla on kaksi pumppua, eikä kummassakaan ole mahdollista painetta lisätä.

Asennetaanko maapiirin putki nesteellä täytettynä kaivoon?
Okt rv. 1969, laajennus 1976, 156m2, n.400m3.  Vsi 10+patterit, kaivo 190m, aktiivi 187m.

Poissa Auku63

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 68
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Calibra 3-12 maapiirin nestetaso
« Vastaus #14 : 14.01.21 - klo:20:29 »
Edellä mainitun perusteella voisi olettaa, että painemittari ja minimi käyttöpaine pitäisi olla pakollinen kaikissa maspiireissä. Minulla on kaksi pumppua, eikä kummassakaan ole mahdollista painetta lisätä.

Asennetaanko maapiirin putki nesteellä täytettynä kaivoon?
Vuonna 1996 rakennettuun taloon tuli keruupiiri vaakaan. Laitoin putken maahan ja yhdistin mlp- pumppuun ja sen jälkeen pumpun toimittajan ohjeen mukaisesti täytin nesteellä putkiston. Samalla periaatteella tehtäneen myös jos kyseessä on lämpökaivo.
Siihen aikaan mlp- pumpun mukana tuli maapiiriin avopaisuntasäiliö, eli ei voinut paineistaa.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 543
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Calibra 3-12 maapiirin nestetaso
« Vastaus #15 : 14.01.21 - klo:20:49 »
Siihen aikaan mlp- pumpun mukana tuli maapiiriin avopaisuntasäiliö, eli ei voinut paineistaa.
Tulee niitä edelleen. Mutta voi nuokin paineistaa. Tuohon on ohjeet esim. Niben asennusohjeessa. Täyttöventtiili auki, kierron venttiili kiinni, keruupumppu täysille ja täyttöventtiili kiinni. Tuolla saa siis pumpun imun verran alipainetta, joka tasottuu paisunta-astiaan. Pumppu sammutettuna tuonne tullee lähes 1 bar paine.

Poissa JML_

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 144
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Calibra 3-12 maapiirin nestetaso
« Vastaus #16 : 14.01.21 - klo:20:58 »
Joo ei kun ajattelin, että miten ne putket ei mene asennusvaiheessa kasaan? Pakko kai olla nestettä täysi koko ajan. Siellä alhaalla on se 20-30 bar painetta. Ite olin töissä kun meille putket kaivoon työnnettiin, ni en nähny.
Okt rv. 1969, laajennus 1976, 156m2, n.400m3.  Vsi 10+patterit, kaivo 190m, aktiivi 187m.

Poissa ISKI

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 112
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Calibra 3-12 maapiirin nestetaso
« Vastaus #17 : 14.01.21 - klo:21:06 »
Asennetaanko maapiirin putki nesteellä täytettynä kaivoon?
Ainakin mulla asennettiin putket täytettyinä kaivoon.
Aika vaikeeksi menisi, jos tyhjinä yritettäisiin - noste on melkoinen.
Ja littiinkin menisivät varmaan.

Poissa JML_

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 144
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Calibra 3-12 maapiirin nestetaso
« Vastaus #18 : 15.01.21 - klo:05:50 »
Noissa meikäläisen pumpussa on nuo paisuntasäiliö ilmeisesti asennettu vähän eri tavalla ymmärtääkseni. Lämpöässässä kiertopumpun imupuolelle (ylempi putki) ja Thermiassa paluupuolelle (alempi putki). Tämmöinen huomio.
Okt rv. 1969, laajennus 1976, 156m2, n.400m3.  Vsi 10+patterit, kaivo 190m, aktiivi 187m.

Poissa Auku63

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 68
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Calibra 3-12 maapiirin nestetaso
« Vastaus #19 : 15.01.21 - klo:12:59 »
Noissa meikäläisen pumpussa on nuo paisuntasäiliö ilmeisesti asennettu vähän eri tavalla ymmärtääkseni. Lämpöässässä kiertopumpun imupuolelle (ylempi putki) ja Thermiassa paluupuolelle (alempi putki). Tämmöinen huomio.
Viime kesänä thermian vaaltuutettu huoltokiike asensi calibran paluuputkeen (ylempi putki) varoventtiilin ja menoputkeen (alempi putki) paisuntasäiliön.