Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Ylivuotovesi uutena vaivana  (Luettu 4996 kertaa)

Poissa Dunders

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Ylivuotovesi uutena vaivana
« : 01.11.20 - klo:09:10 »
Nibe F1245 maalämpöpumpun kyljessä olevasta ylivuotoputkesta on nyt parin viikon ajan tullut vettä desi pari vuorokaudessa. Pumppu on ollut käytössä viime keväästä, eikä vettä ole tullut aiemmin ollenkaan. Asennusliike kävi vaihtamassa pumpun päällä olevan varoventtiilin, mutta vika ei korjaantunut. Käsittääkseni ei ole normaalia, että vettä tulee säännöllisesti. Mistä vikaa etsitään seuraavaksi?

Voiko tällä olla syy-yhteyttä: Meillä on kaivovesi. Vanha painesäiliö alkoi vuotamaan ja vaihdoimme painesäiliön ja pumpun Grundfos Scala 2 vesiautomaattiin. Samoihin aikoihin maalämpöpumpusta alkoi ylivuoto. Uudessa ja vanhassa molemmissa paine on 4 bar. Vesiautomaatin asennuksen jälkeen kaikista kodin hanoista tulee aluksi pieni nykäisy vedenvirtaamassa, vanhassa vedentulo oli tasaista. Voiko tämä olla syy maalämpöpumpun ylivuotoon? Pitääkö vesiautomaatin ja maalämpöpumpun väliin asentaa paineentasausventtiili tai takaiskuventtiili (en ymmärrä näistä mitään, kunhan googlettelin)?

Jos tämä vesiautomaatin ja maalämpöpumpun syy-yhteys ei ole todennäköinen, niin mitä muita syitä ylivuotoon voisi olla?
OKT 180m2, rv 1955, Siporex, hirsi ja puru. Nibe F1245-10kW, kaivo 210m.

Paikalla tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 561
  • Vanha pieru!
Vs: Ylivuotovesi uutena vaivana
« Vastaus #1 : 01.11.20 - klo:10:04 »
Tämä vesi taitaa tulla lämpimästä käyttövedestä ja on siinä tapauksessa ihan normaalia.

Kun lasket lämmintä vettä hanasta, menee lämminvesivaraajaan tilalle kylmää vesijohtovettä.
Kaupunkivesi menee syöttösekotusventtiilistön kautta varaajaan. Siinä syöttöryhmässä on myöskin takalaskun estoventtiili, joka päästää vettä vain yhteen suuntaan, kylmävesijohdosta varaajaan. Mitään ei pääse takaisin.
Varaajaan meni siis kylmää vettä, joka lämpenee siellä.
Kun vesi lämpenee, kasvaa sen tilavuus. Seurauksena paine varaajassa kasvaa.
Kasvaisi jopa liian suureksi ja rikkoisi varaajan, ellei olisi ylipaineventtiiliä, joka päästää lämpölaajennuksen aiheuttaman liian vesitilavuuden pois.
Kyseessä voi olla siis välttämätön ja ihan normaali toiminto.

Poissa Dunders

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ylivuotovesi uutena vaivana
« Vastaus #2 : 01.11.20 - klo:10:53 »
Ei pitäsi olla normaalia, kun vettä tulee säännöllisesti desi kaksi päivässä. Tässä on siis kaivovesi, ei kaupunkivesi. Ymmärrän kyllä joten kuten tuon veden lämpenemisen ja paineen kasvun. Ylivuotovettä ei aiemmin ole tullut ollenkaan, joten jokin on muuttunut. Mitä tehtävissä?
OKT 180m2, rv 1955, Siporex, hirsi ja puru. Nibe F1245-10kW, kaivo 210m.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 935
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ylivuotovesi uutena vaivana
« Vastaus #3 : 01.11.20 - klo:12:06 »
Jos 180 l varaaja lämpenee viileästä (0-20 C) 40 C lämpötilaan, tilavuus kasvaa 1,5 l. 40->60 C tuottaa toiset 1,5 l. Jonnekin tuon pitää mennä. Putket ja säiliö joustaa hiukan. Ehkä takaiskukin vuotaa? Mutta pääosin tulee ulos ylipaineventtiilistä.

Parempi kysymys on siis miksei ennen tullut vettä.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Kajakki

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 375
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ylivuotovesi uutena vaivana
« Vastaus #4 : 01.11.20 - klo:13:11 »
Lainaus käyttäjältä: Dunders link=topic=9642.msg125941#msg125941 date=1604220827. Ylivuotovettä ei aiemmin ole tullut ollenkaan, joten jokin on muuttunut. Mitä tehtävissä?
[/quote
Mielestäni  vanhassa paineastiassa paine laski tasaisesti käytössä. Nyt uudessa Scala pumpussa ei ole paineastiaa vaan pumppu pärähtää käyntiin aina että otettaessa. Tästä syntyy paineisku joka irroittaa putken seinämässä olevaa "likaa". Tämä lika menee varoventtiilin tiivisteen väliin ja näin ollen se vuotaa. Suodatin Scalan painepuolella voisi auttaa asiaan.
Nibe F1255 3-12kw +100 UKV kaivo 149 m Makrotalo rv. -86 117m2 + 60 m2 Pattereita 14 joista 5 Purmoja 450 c21

Poissa Raami

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 50
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ylivuotovesi uutena vaivana
« Vastaus #5 : 01.11.20 - klo:14:40 »
Meillä myös alkoi vasta reilun puolen vuoden käytön jälkeen päästää käyttöveden varoventtiilistä vettä lämmittäessä. Kaikki oli ilmattu useaankin otteeseen mutta en tiedä mistä tuo johtui.
Pumppuna tosin f1255.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 566
Vs: Ylivuotovesi uutena vaivana
« Vastaus #6 : 01.11.20 - klo:18:04 »
Lainaus
vaihdoimme painesäiliön ja pumpun Grundfos Scala 2 vesiautomaattiin. Samoihin aikoihin maalämpöpumpusta alkoi ylivuoto. Uudessa ja vanhassa molemmissa paine on 4 bar. Vesiautomaatin asennuksen jälkeen kaikista kodin hanoista tulee aluksi pieni nykäisy vedenvirtaamassa, vanhassa vedentulo oli tasaista.

Onhan uuden painesäiliön vesitilavuus samaa luokkaa kuin entisessä?

Jos uusi painesäiliö on kalvopaisuntamallia niin kannattaa tarkistaa säiliön esipaine.


Jos painesäiliö on pelkkä säiliö niin pitäisi tarkistaa säiliön ilmamäärä vedenpinnan yläpuolella.
Tässä mallissa vesiliitäntä pitää olla säiliön alaosassa ja sen yläpuolella oleva ilma puristuu vedenpinnan noustessa paineelliseksi ja ylläpitää painetta vesijohtoverkossa tasaisesti

Molemmat puutteet huomaa siitä että vesipumppu käynnistyy suht heti kun hana avataan
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Dunders

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ylivuotovesi uutena vaivana
« Vastaus #7 : 13.11.20 - klo:14:45 »
Nyt loppuvat keinot. Tein seurantamittausta viikon verran ja ylivuotovettä tuleekin peräti 8-10 desilitraa vuorakaudessa ja aina noin 5-7 dl suihkun jälkeen. Vettä ei siis ole ensimmäisen puoletoista vuoden käytön jälkeen tullut ollenkaan ja nyt sitä tulee noin runsaasti. Tuo hiljattain asennettu kaivoveden pumppu Scala2 on hieman erilainen pumppu, eikä siinä ole erillistä painesäiliötä kuten perinteisissä pumpuissa (päädyin tähän lähinnä hiljaisen käyttöäänen takia). MLP huolto suositteli kokeilemaan pientä kalvopaisuntasäiliötä. MLP ja kaivopumpun väliin on nyt asennettu vesi-iskuvaimennin (Flexofit S), mutta sekään ei vaikuttanut tilanteeseen. Voiko kylmävesi  tai kaivopumppu nyt ylipäätään aiheuttaa runsaan ylivuodon MLP:uun? Entä voiko MLP päällä oleva syöttösekoitustakaiskuventtiili (Topset- sarja) olla viallinen ja aihuttaa ylivuodon?
OKT 180m2, rv 1955, Siporex, hirsi ja puru. Nibe F1245-10kW, kaivo 210m.

Poissa rsaarela

  • Eläkeläinen, Elektroniikan mittaus-, säätö-, ja testausteknikko
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 913
  • 62 vuotta ekan oman radion rakentamisesta !
Vs: Ylivuotovesi uutena vaivana
« Vastaus #8 : 13.11.20 - klo:15:17 »
No eihän tuo ole mikään kalvopaisunta säiliö !?!
Enemmänkin jousella varustettu ylipaineventtiili...;)
Nibe F1345 /60kW ja /40kW. 8 x 250m reijät, yht. 400m pintavedot, Oilon öljykattila 55/85 kW, Jäspi sähkökattila 70 kW.
48 asuntoa, 3 eri taloa, 2 kerroks. pienkerrostaloja, 1972 rakennettu, 1769 m2/6610m3

-RaS-

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 935
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ylivuotovesi uutena vaivana
« Vastaus #9 : 13.11.20 - klo:15:23 »
Siis 5-7 dl suihkun jälkeen ja yhteensä 8-10 dl/vrk? Eli vuorokauden ylivuoto selittyy täysin suihkukäynneillä eikä niitäkään saa olla kuin 1,5/vrk.

Kuten tuolla yllä laskin, tuon verran pitääkän tulla. Miksei sitten ennen tullut? Teillä ei liene ollut takaiskuventtiiliä tai se on vuotanut eli kuuma vesi on päässyt takaisin kylmän veden puolelle ja sen paisuntasäiliöön. Tällöin siis varaajassa ei paine ole noussut.

Mutta kuuma vesi ei saa päästä lain mukaan takaisin kylmävesipuolelle. Nyt ei ole minne mennä, joten tulee ulos.

Ennen oli siis vika ja nyt ei. Jos ylivuoto on ongelma, voit laittaa kuumavesipuolelle paisuntasäiliön. Näitä laitetaan ainakin veneissä lämminvesivaraajan yhteyteen. Ei sekään oikein hyvä vaihtoehto ole, kun siellä sitten seisoo ja jäähtyy kuumaa vettä. Pitäisi ainakin olla läpivirtaava, jotta legionalla ei pääsisi jylläämään purskahtaa sitten kerralla ulos, kun paine laskeee systeemissä.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 566
Vs: Ylivuotovesi uutena vaivana
« Vastaus #10 : 13.11.20 - klo:15:48 »
Jokin  tuollainen pieni (10-30l) kalvopaisuntasäiliö kuumavesiverkkoon

https://flamcogroup.com/media/files/documentation/doc_fin_h4_2014.pdf
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 231
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ylivuotovesi uutena vaivana
« Vastaus #11 : 13.11.20 - klo:16:00 »
Itselläni tuli monta ämpärillistä ylivuotoa viikossa joten viemäröin sen kun ämpärin tyhjennykseen meni hermot muutamassa viikossa eikä viitsi vanhan talon lattiallekaan antaa kokoaikaa tiputtaa vaikka lattiakaivo onkin.
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa Dunders

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ylivuotovesi uutena vaivana
« Vastaus #12 : 13.11.20 - klo:17:36 »
Kiitos vastauksista. Ehkä tässä nyt sitten pitää hyväksyä, että vettä tulee se mikä tulee ja ennen ei tullut, koska vanha säiliö otti paineen vastaan. Ei ole pannarissa lattiakaivoa (ainakaan vielä), joten jotakin pitää tehdä. Harkitsen läpivirtaavaa kalvopaisuntasäiliötä, tai sitten vaan reikä pannarista saunan puolelle.

Oliko varma, että top set -syöttösekoitustakaiskuventtiili ei voi olla syy? Jollakin oli vastaava vika korjaantunut sillä (https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=7888.msg105282#msg105282).

Globaalisti ajateltuna maailmassa menee kyllä paisuntojen takia sietämätön määrä vettä viemäriin turhaan, mutta se on toinen juttu. '...Se on vain yksi desi, sanoi seitsemän miljardia ihmistä...' ::)
OKT 180m2, rv 1955, Siporex, hirsi ja puru. Nibe F1245-10kW, kaivo 210m.

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 231
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ylivuotovesi uutena vaivana
« Vastaus #13 : 13.11.20 - klo:18:04 »
Topset ei ole nyt syy. Aivan sama toimiiko sen takaisku vai ei kun paisunta-astiaa ei ole niin paine nousee varmuudella. Jos sinne tulee uusi paisuntasäiliö niin sen pitää sitten olla siellä takaiskun paineisella puolella tai lopputulos on sama kun nyt.
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 935
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ylivuotovesi uutena vaivana
« Vastaus #14 : 13.11.20 - klo:18:53 »
Takaiskun kuuluu nimenomaan toimia niin, että vesi ei virtaa taaksepäin paisuntasäiliöön sen laajentuessa. Ei toimi siis kuten pitää, jos vettä ei tule varoventtiilistä. F1245 asennusohjeen kuvassakin on takaiskuventtiili (sivu 18).
https://www.nibe.fi/assets/documents/17532/331492-1.pdf


Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 231
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ylivuotovesi uutena vaivana
« Vastaus #15 : 13.11.20 - klo:21:33 »
Takaiskun kuuluu nimenomaan toimia niin, että vesi ei virtaa taaksepäin paisuntasäiliöön sen laajentuessa. Ei toimi siis kuten pitää, jos vettä ei tule varoventtiilistä.
Olet oikeassa, noinhan se keskimäärin on mutta tässä tapauksessa vettä tulee jokatapauksessa varoventtiilistä vaikka koko takaiskua ei olisikaan koska se paisunta puuttuu. Eihän se ylimääräinen vesi pääse mihinkään muualle kun varosta ulos oli takaisku ehjä tai risa tai vaikka se puuttuisi kokonaan. Takaisinpäin ei pääse laajentumaan kun se paisari puuttuu ja seuraava takaisku on pumpussa ja siitä seuraava kaivon pohjassa joten tuonne päin ei laajennuta. Eli nyt takaiskun toiminnasta ei voi päätellä mitään mutta se tiedetään että paisarin aikaan se vuosi takaisinpäin ja paisari otti laajenemisen vastaan varoventtiilin sijaan jos kerran ylivuotoa ei ollut.
Oletetaan nyt kuitenkin että uusi takaisku toimii joten paisarin paikka täytyy vaihtaa, se ei voi olla enää pumpun yhteydessä vaan se pitää asentaa tietenkin sinne takaiskun jälkeen paineiselle puolelle. Nämä nyt on kaikki itsestään selvää mutta sekaannusten välttämiseksi mainitsen kuitenkin.

Muuten tuolla aloitusviestissä oli maininta alkunykäisystä, se kuuluu asiaan noissa paisuntasäiliöttömissä pumpuissa. Se kun naksahtaa n. sekunnissa päälle siitä hanan avaushetkestä ja sen aistii nykäyksenä.
Vanha paisarimalli nykäisi vasta kun paisari oli päästänyt paineet alas ja pumppu käynnistyi, eli niistähän saattaa tulla useampi litra ennen nykäisyä.
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa rawpower

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 308
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ylivuotovesi uutena vaivana
« Vastaus #16 : 16.11.20 - klo:09:36 »
Kiitos vastauksista. Ehkä tässä nyt sitten pitää hyväksyä, että vettä tulee se mikä tulee ja ennen ei tullut, koska vanha säiliö otti paineen vastaan. Ei ole pannarissa lattiakaivoa (ainakaan vielä), joten jotakin pitää tehdä. Harkitsen läpivirtaavaa kalvopaisuntasäiliötä, tai sitten vaan reikä pannarista saunan puolelle.


Eikös tuo lattiakaivo ole asennusvaatimuksena pumpulle. Ainakin boschin ohjeissa oli, että lattiakaivo pitää olla tilassa minne maalämpöpumppu asennetaan. Juurikin tuon varoventtiilin tiputtamisen takia + jos joskus tulee esim. jokin rikkoutuminen ja alkaa vettä vuotamaan runsaamminkin.

Boschi kun tekee käyttövettä tai legionellakuumennuksen niin silloin tiputtelee. Muutoin pysyy kuivana. Tämä tiputtaminen johtuu juurikin yllämainitusta lämpölaajenemisesta.
Bosch 7001i 2-8kw Lwm
1. kaivo 66m aktiivi
2. kaivo 158m aktiivi

Talo 134m2 Vesikiertoinen lattialämmitys.

Poissa ISKI

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 279
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ylivuotovesi uutena vaivana
« Vastaus #17 : 16.11.20 - klo:10:36 »
Boschi kun tekee käyttövettä tai legionellakuumennuksen niin silloin tiputtelee. Muutoin pysyy kuivana. Tämä tiputtaminen johtuu juurikin yllämainitusta lämpölaajenemisesta.

Itselläni tuo 4-16 kW malli. Sitä olen ihmetellyt, että pisaraakaan ei ole koskaan tiputellut edes legionellakuumennuksen jälkeen.
Normaalit takaiskuventtiilit ja hukkaputket on koneen päällä.
Lisäksi vesimittarin jälkeen on uudenkarhea takaiskuventtiili, ettei verkostoonkaan pitäisi mennä, jos koneen päällä oleva takaiskuventtiili falskaa.
Eikä hanoistakaan tule vettä mitenkään purskeena esim. legionellakuumennuksen jälkeen.
Voisiko olla niin, että pex-käyttövesiputket joustavat sen verran, että tasaavat paineen?
Bosch 7001i 4-16 LWM, 278m porakaivo GeoDuo M32 keräimellä, lamellihirsitalo 200 m2(rakennusala), tilavuus n. 600m3 (lattialämmitys) + sivurakennus (autotalli 45m2, työhuone 35 m2, ilmakiertoinen lattialämmitys)

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 935
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ylivuotovesi uutena vaivana
« Vastaus #18 : 16.11.20 - klo:12:10 »
Pitäisihän tuon tuntua selvästi kohonneena paineena, jos laajeneminen ei pääse kaasua painamaan kasaan. Tuskin PEXit vaadittavaa määrää joustavat. Voisiko lämminvesivaraajassa olla ilmatasku?
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Dunders

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Kellarin kesälämmitys
« Vastaus #19 : 22.02.22 - klo:17:24 »
Talossa Nibe F1245 ja seinäpatterit (huom. myös kellarissa seinäpatterit, ei lattialämmitystä). Kellari ja kaksi ylempää kerrosta ovat kaikki samassa piirissä. Kellari on noin 60m2, koko talo 180m2. Kellari kylmenee kesällä, kun lämmitys kerroksissa vähenee. Kertokaapas, mitä kaikkea tarvitaan, jotta kellariin saadaan lämpimäksi myös kesällä: puskurivaraajaa (ja minkä kokoista), shunttia, pumppua yms.
OKT 180m2, rv 1955, Siporex, hirsi ja puru. Nibe F1245-10kW, kaivo 210m.

Poissa arihy

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 66
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kellarin kesälämmitys
« Vastaus #20 : 22.02.22 - klo:18:21 »
Meillä on sama tilanne ja hoidettu ihan vaan termostaateilla ja asettamalla pumppuun minimi lämpötila minkä alle ei mene kesällä. Viime talvena oli asuintiloista termostaatit poissa, mutta säädin syksyllä rajoittimia ja nyt on ollut talven paikoillaan.
Stiebel Eltron WPC10 + 200l puskuri + 214m kaivo 09/2020 alkaen. RMT-talo -55 Jyväskylässä. Öljylämmitys n. 3000l/vuosi