Nibe F1245 kiertovesipumpun korjaus/huolto ja/tai ohjauksen ohitus

[TeeSeItseTunari]

Lämmitysvesi ei kierrä (ja talo senkun kylmenee)
Huoltotiedoissa laite näyttää oranssia varoitusvaloa (Lämmityksen kiertovesipumppu)

Muualta luin että vika voisi olla
a.) itse pumpussa
b.) Ohjainkortissa

Kohtaan b oli ehdotuksena irroittaa ohjaus (i.e. tulevat piuhat) jolloin pumppu ilmeisesti pyörisi kokoajan (100% tehollako ?)
Nyt pitäisi löytää mitkä nämä piuhat oikeasti on. Pystyykö kukaan auttamaan? Mikä piuha? Missä ? Netistä en löydä laitteelle F1245-10 räjäytyskuvaa tai mitään muutakaan kuvaa joka asiaa helpottaisi.

Kaikki muutkin ehdotukset mitä kannattaisi tarkistaa / missä vika voisi olla otetaan kiitollisuudella vastaan

[tomppeli]

Tarkista ensimmäiseksi, pyöriikö pumppu.
Sen voi tarkistaa avaamalla tässä kuvassa näkyvän pumpun päädyssä keskellä olevan ison kromatun tulpan.



Sammuta ensin maalämpökone.
Avaa sitten tuo tulppa kolikolla tai ruuvimeisselillä.
Avaamisen jälkeen tulee näkyviin akselin pää, jossa on meisseliura.
Aukosta tippuu vähän kiertovettä. Se ei haittaa.
Koeta pyöritellä ruuvitaltalla akselia. Pitäisi pyöriä kevyesti. Pyörittele useita kierroksia.
Koeta sitten käynnistää kone ja katso lähteekö akseli pyörimään.

Jos ei lähde pyörimään, pumppu voi olla rikki, tai sitten ohjaus ei toimi.

[Matias]

Jos kiertopumppu on jumissa niin tuolla ohjeella voi saada pyörimään.
Joskus kesän jäljiltä kiertopumppu jumiutuu käyttämättömänä

[TeeSeItseTunari]

Kiitoksia molemmat vastaajat.

Tarkentava kysymys tähän olisi että kuinkahan paljon sitä laitetta pitää purkaa (eristykset) ja mistä tuota pumppua etsiä .... siihen sitä F1245:sen sisuskalujen kuvaa kaipaillut. Meikäläinen kun ei tiedä paljoakaan niin kohta sitä purkaa jotain mitä ei pitänyt.

[tomppeli]

Tämän manuaalin: https://www.nibe.eu/assets/documents/19590/331488-2.pdf
sivulla #13 näkyy avattuna laitteen pohjalla oleva kylmämoduuli.
Modulin etuseinän peittää peltikansi. Avaa se.
Siinä on vasemmalla puolella oleva kiertopumppu GP1 on lämmitysveden kiertopumppu.

Oikeanpuoleinen GP2 on maakierron pumppu. Tämä jumittuu harvemmin.

[rayb]

Lämmityksen kiertovesipumpun GP1, ja maakierron kiertovesipumpun GP2, sekä vaihtoventiilin yhteinen
lasisulake löytyy AA2 -kortin kannen alta.

[TeeSeItseTunari]

Jälleen kiitos vastanneille.
Löytyihän se kun irrotteli paneeleita.

Siispä pyörittelin sammuttettuna (siis ilmausruuvvi auki jne jne)
Sitten päälle ja tuntui pyörivän (kädellä koitettuna).
Varmistin vielä aukasemalla ilmausruuvvin ja tökkäsemällä riivvarin sisään ja pyörihän se (tai ainakin ruuvvari rapisi).
Koitin viemä molemmat tavat ohjaus kaapeli kiinni ja irroitettuna.

Vaan ei lämpene patterit enkä oiken keksi mitään mistä johtuisi.

Ihmetteln vaan arvoja
Eli Menolämpo (BT2) on 1.5 astetta alhaisempi kuin Paluulämpö (BT3) ja molemmat 7-15 astetta kormeampia kuin ilmoitettu laskettu menolämpö. EN ymmärrä ? Onko tuossa mitään järkeä tai syytä (tai tietoa joka selittäisi) miksi vesi pattereissa ei tunnu kiertävän.

[tomppeli]

Olisiko mahdollisesti vaihtoventtiilivika?

[Matias]

Sitten päälle ja tuntui pyörivän (kädellä koitettuna).

Käynnistyikö/kävikö kompressori tuossa tilanteessa?

Onko kuuman käyttöveden lämpötila normaalin tuntuinen?

Ihmetteln vaan arvoja
Eli Menolämpo (BT2) on 1.5 astetta alhaisempi kuin Paluulämpö (BT3) ja molemmat 7-15 astetta kormeampia kuin ilmoitettu laskettu menolämpö. EN ymmärrä ? Onko tuossa mitään järkeä tai syytä (tai tietoa joka selittäisi) miksi vesi pattereissa ei tunnu kiertävän.

Jos tuolla hetkellä on käyttöveden lämmitys käynnissä niin kaikki lämpöteho menee silloin  käyttövesivaraajaan eikä lattia silloin lämpene.
Kun käyttöveden lämmitys on tehty pitäisi vaihtoventtiilin kääntää lämmitys lattialämmitykseen ja  lattian alkaa lämmetä

Laskettu menolämpö käytössä vain lattialämmityksen aikana,käyttöveden lämmityksen aikana meno- ja paluulämpötilat korkeammat ,ehkä 45--55 asteen tienoilla

[seppaant]

Asiaa selventäisi huomattavasti se kun tietäisi mitä näyttää koneen kaikki lämpötilat silloin kun kompressori käy.
Olisiko liikaa vaivaa, jos katsoisit ne.
Yksi harvinainen vika olisi se että pumpun akselin ja juoksupyörän välinen kiinnitys olisi pettänyt eli moottori pyörii mutta juoksupyörä ei

[TeeSeItseTunari]

Ennen kompressorin käynnistystä.

[TeeSeItseTunari]

KOmpressori käynnistynyt

[TeeSeItseTunari]

Just ennen kun kompressori sammuu

[TeeSeItseTunari]

ja noin 10 min sen jälkeen kun kompura sammunut

[TeeSeItseTunari]

Ja kuumavesi kysymykseen että on ollut ihan normaali ja riittänyt koko ajan.
Kuumavesi putke myös lämpenee / lämpimiä kun kädellä kouittaa, mutta lämmitysputket on kuumia vain noin 20cm varaajasta ja metrin päässä jo kylmiä.

[luu5]

Tuossa taidettiin tehdä käyttövettä ja lämmitystä ei ollenkaan. Sitä ei tarvitse tehdä, koska asteminuutit ovat noinkin korkealla. Ja ne pysyvät ylhäällä koska vesi ei kierrä. Kiertovesipumppu on kyllä päällä, ja tod näk toimii ok, koska käyttövesi lämpiää kyllä. Asteminuutteja näköjään lasketaan, joten valikko 4.9.2 ja 4.9.3 lienevät kunnossa.

Oliko se vaihtoventtiilin toiminta varmistettu?

[rayb]

Ruotsissa on ollut tapauksia missä vaihtoventtiilin akseli on ollut muovia joka on katkennut venttilin jumittuessa.
Muoviakseli kai siksi ettei kääntömoottori rikkoutuisi.

[TeeSeItseTunari]

Kiitoksia kittoksia taas.

Onkohan tällaisella "tee se itse tunarilla" mahdollisuutta tarkistaa kyseistä venttiiliä vain pitäisiköhän heittää pyyhe kehään?

Ei nimittäin mitään hajua kuinka sen tarkistasin. Ehdotuksia?

[maalämmittää]

Yllä on linkki dokumenttiin, sieltä sivu 8.

https://www.nibe.fi/nibedocuments/17532/331492-1.pdf tässä manuaali suomeksi.   ... sivu 9.

Insulation, top
1. Disconnect the cable from the motor and remove
the motor from the shuttle valve as illustrated.

Ohjeen mukaan VV pois  (vaihe A ja B) ja sitten kokeilee liikkuuko kara.

[rayb]

Jos tarvetta vaihtoventtiilin pakko-ohjaukseen niin se  löytyy huoltovalikosta 5.6.

[seppaant]

Näiden mittaustietojen perusteella päättelen että vaihtoventtiili on kaiken aikaa käyttövesiasennossa jumissa tai mekaanisesti tai sähköisesti rikki.
Kiertovesipumppu kierrättää koko ajan kV-säiliön vettä vaikka logiikka luulee että kierrätetään lämmönjaon vettä.
Koska vesi on lämpimämpää kuin laskettu menolämpötila, ei asteminuutit voi mennä lämmityskäytön käynnistysrajalle.

ATS

[seppaant]

Useat Niben mittausten käännökset ovat epämääräisiä.
Olisiko oheisen kuvan mittaustunnukset oikeissa kohdissa?

ATS

[maalämmittää]

Olisiko oheisen kuvan mittaustunnukset oikeissa kohdissa?

ATS

On.

[TeeSeItseTunari]

Jälleen kiitoksia vinkeistä. Taas yksi askel eteenpäin.

Eli
- KOitin pakkosyöttöä (5.6 kohdasta) - ei vaikutusta

- irroitin vaihtoventtiilin sähköisen moottorin/säätäjän ohjeiden mukaisesti.
- Venttiilin kara pyörii ihan hyvin
- Puolikierrosta kun muutti asentoa niin nytpä vesi kiertää 

SItten mitens saan testattua on onko vika ohjaus kortissa vaikko säätäjässä ?

[maalämmittää]

Mitä pakko-ohjaus tekee, kun säätäjä on irti venttiilistä?
Johdot toki kiinni.

[TeeSeItseTunari]

Ei mitään.

Koitin että toimiiko joku muu ohjaus ja ainakin kompuran sain pakotettua päälle ja pois.

[maalämmittää]

Useat Niben mittausten käännökset ovat epämääräisiä.
Olisiko oheisen kuvan mittaustunnukset oikeissa kohdissa?

ATS

Nuo voisi kuvaan lisätä, vaikka eivät ole mukana joka asennuksessa.
BT25 = Puskurivaraajalta lähtevän lämpötila
B50 = Huonelämpötila

[maalämmittää]

Ei mitään.

Koitin että toimiiko joku muu ohjaus ja ainakin kompuran sain pakotettua päälle ja pois.

Ei siis ratkaisua.

Tekniikan ihmelapsi selvittäisi miten 220V sähkö kytketään säätäjälle testimielessä, mutta tavallinen ihminen ei niin tee.
Vaan ostaa uuden säätäjän ja vaihtaa sen, koska se on luultavasti huomattavasti halvempi kuin ohjainkortti.
Tai sitten kutsuu huollon paikalle.

[rayb]

Sähkökaavion mukaan vaihtoventtiilin pistokkeen ruskea johto L on jatkuvasti jännitteinen 220 V.
Sininen johto N on maajohto.
Musta johto tulee AA2 kortin K1 releeltä ,ja arvaus on että musta johto olisi jännitteinen 220 V jos vaihtoventtilin
pakko-ohjausta aktivoidaan 5.6 menusta.
K1 releellä näyttäisi myös olevan valodiodi-näyttö kun se on aktivoituneena.
Tämä vain sähköamatöörin käsitys.

[Matias]

ja noin 10 min sen jälkeen kun kompura sammunut

Kun kompressori on pysähtynyt niin vaihtoventtiilin pitäisi normaalisti kääntyä lattialämmitysasentoon ja anturien BT2 ja BT3 lämpötilat pitäisi laskea lattian menoveden lämpötilaan.

Tuossa kuvassa anturit BT2 ja BT3  lämpötilat edelleen käyttöveden lukemissa (51--52C) 10 min kompressorin pysähtymisestä joten tuolla perusteella vaihtoventtiili jumissa käyttöveden lämmitys asennossa.

Nibe huolto varmaan hoitaisi häiriön kuntoon

https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?action=dlattach;topic=9602.0;attach=12479;image

[TeeSeItseTunari]

No niin ... kiitoksia taas asiantuntija vinkeistä.
Stoori jatkuu ....

Otin yleismittarin käteen. Pistin pakkosyötön päälle.

Kuvan pisteiden 1-2 ja 1-3 välille tuli 230V ja 2-3 nolla.
Tämä tulos myös ilman pakkosyöttöä.

Noita valoja ja pisteitä kortilta mistä mitata en vielä "tunnistanut".

Mutta eikös tuo mittaus tarkoita että kortilta ei tule moottoriin/säätäjään mitään pakkosyötölläkään eli vika kortissa ?

[TeeSeItseTunari]

Ja jatkuu ... löysin nuo K1, K2 jne.

Ja kun K1 palaa ja noihin piuhoihin ei tule sähköä niin kortti vika ??

Onkohan kortilla jotain sulaketta joka voisi olla palanut ? Onko tuota sähkökytkentä kuvaa "tavalliselle käyttäjälle" saatavissa?

[rayb]

Sähkökaavion olen itse lataanut Niben sivuilta Ruotsissa samasta paikasta missä muutkin käyttömanuaalit on.

Kortilla on yksi 4 A lasisulake releiden vieressä ,mutta se on ehjä koska pistokkeeseen tulee jännitettä.

Jos kuvassa, napa 1 on siniselle N johdolle niin voisi tarkoitaa että k1 rele on jumittunut kytkentä- asentoon.

[Matias]

Otin yleismittarin käteen. Pistin pakkosyötön päälle.

Kuvan pisteiden 1-2 ja 1-3 välille tuli 230V ja 2-3 nolla.
Tämä tulos myös ilman pakkosyöttöä.

Mittaapas yleismittarin ohmilla Molex liittimen vaihtoventtiilin puoleisesta liittimestä onko yhteyttä pisteiden 1--2 ja 1--3 välillä?

Pitäisi ainakin toisesta löytyä jonkinlainen yhteys.
Jos molemmat välit näyttää ääretöntä on katkos vaihtoventtilin moottorissa

Kytkentä ilmeisesti tuollainen

[TeeSeItseTunari]

Miitoksia kaikille vinkeistä ja ohjeista.

Vika on nyt korjattu. Onnistui vielä ihan itse Teidän ohjeilla.

Eli oli sitten loppujen lopuksi vaihtoventtiilin säätömoottori rikki. Tilasin netistä (85€) ja tuli kahdessa päivässä. Asennus oli helppo. Sen kun paikalle, johdot kiinni ja sokka paikalle. Pumppuun virrat päälle ja siitähän se pelitti.

Kokonaisuutena opin
1. Kuori ympäriltä vaan reippaasti pois. Tässä tapauksessa; ETulevy kahella ruuvilla alhaalta, "kattopelti 4-6 ruuvvilla, Kompuran ja pumpun  suoja alhaalta kahdlla ruuvvilla.)
2. Korttien muovisuojat; ylempi lähti helposti kun siinä oli klipsi. Alemmassa täytyi olla varovaisempi kun 2 x johdon klipsiin tarvi ruuvvaria ja kuten myös itse paneeliin.
3. Pumpun testaus oliloppujen lopuksi helppoa. Ilmausventtiili auki/pois. Pyörittelin pumppua mutta varmuudella se selvisi kun a.) otti ohjaus kaapelin irti kortista (löytyi kun seurasi kaapelia pumpulta korttiin), kone käyntiin, varovasti kun ruuvvarin työsni ilmaus reikään niin se pumppu nakutti ruuvvaria vasten eli pyöri.
4. Vaihtoventtiilin testaus: Moottori pois (pelkkä sokan irroitus riittää. Sitten vain sormilla puöriteltiin karaa. Veden kierron huomasi hetikun karaa väänisi. Ja "sulkuasento kävi ilmi kun katsoi mihin kohtaan moottori oli jämähtänyt. Kara kun sopii moottoriin vain yhdellä tavalla.
5. Sähköjen testaamista varten tarvi yleismittarin ja siihen mittauskärjet joista "lyhennyssuojat" otettu pois - tässä tuli viiveitä kun ensiksi yritin ilman niitä ja kontaktit oli mitä sattui. Kun pakkosyöttö releeseen K1 oli päällä valikosta 5.6 niin lopulta kävi ilmi että sähköä tuli sekä kortista että kaapelin päästä. Kortilta mittaus onnistui kunnolla vasta kun johdot oli irroitettu. Irroittaminen oli helppoa mutta takaisin näpertely vei vähän aikaa.
6. Noiden jälkeen vika olikin tarkentunut moottoriin joten siinäpä se.

Parhaat neuvot tuli tältä foorumilta - kiitos.
Niben valtuuttama huolto antoi rahaa säästäneen vinkin noista yleismittarin kärjistä ja käski tarkistamaan sähköt ennen kuin suostuisivat tulemaan ... se oli rahanarvoinen neuvo ja pitkillä kärjillä sain sähköt mitattua kortilta ongemlitta (lyhyillä ei).
Nibe itse oli vähän neuvoton ... ei löytynyt noita kaavioita (Suomi) eikä osannut arvailla viasta, tai releistä oikeastaan mitään
Lämpöpumpun asentanut olisi kyllä tullut katsomaan mutta kun ei ollut Niben valtuuttama partneri niin oli ilman varaosia melkein samassa tilanteessa kuin minäkin

Asiantuntija olisi varmaan hoitanut koko testauksen ja korjauksen 1-2h minulta siihen meni töiden lomassa ja odotellessa noin 3 pv ja 85€

Kiitos kaikille osallistuneille !