IVT Ht Plus C 6 - säätöongelmia

[Täti Vehkojalta]

Hei, olen uusi tällä foorumilla, käyttäjätunnuksen sain eilen. Olen keski-ikäinen naisihminen, jolle tuli 5 v sitten talokauppojen (124 m2) kylkiäisenä v. 1981 asennettu Lämpöässä-MLP + Valmet-Kotilämpö-ilmalämmityskoje. MLP temppuili ilmeisesti vanhuuttaan koko ensimmäisen asuinvuoden, joten syksyllä 2004 päädyin hankkimaan uuden IVT Ht Plus C 6 –laitteen.

Uusi pumppu pelasi 4 vuotta kuin enkeli mutta nyt marraskuussa alkoi tapahtua. Ensin tuli GT6-hälytys, ja pumppu ehti lämmittää vastuksella 2 viikkoa (166 tuntia) ennen kuin huomasin varoitusvalon (pumppu on erillisessä tilassa). Joulukuun alussa Valmet-Kotilämpö-kojeeseen (vm 1981) uusittiin kaikki 3 puhallinta, joista huoneilmaan lämmön puhaltava isoin ja kallein korvattiin Onnisen halvemmalla OnnLine-kanavapuhaltimella, ja muut kaksi ovat alkuperäisosia (Vallox Oy:ltä saa vielä). MLP:n eka hälytys tuli kuitenkin jo marraskuussa ennen kuin Valmet-kojeeseen oli koskettu ollenkaan, joten pumpun hälytysten alkuperäinen syy ei voi olla Valmetin uusissa osissa.

Nyt olen sitten koko joulukuun säätänyt ja kuitannut hälytyksiä vuorotellen. OnnLine-puhallin on tehottomampi kuin alkuperäinen Valmet-puhallin, joten olen joutunut pitämään puhallusta sisällä paljon kovemmalla kuin ennen. MLP:n käyrää ja lämpötilaa on säädelty moneen otteeseen, mutta aina vain tulee hälytyksiä (useimmiten GT6, toiseksi suosituin Korkea paluu LP).

Viime maanantaina IVT:n asentaja kävi tutkimassa ja säätämässä pumppua, hän mm. taittoi lämpökäyrää. Auttoi pari päivää, mutta nyt taas 1.1. alkaen on tullut monta hälytystä (GT6 ja Korkea paluu LP). Käyrä on nyt jo 5, aikaisemmin riitti 3 kesät talvet.

Asentaja puhui välivaraajan asentamisesta, koska matka pumpulta Valmet-kojeeseen on vain vajaat 15 metriä ja lisäksi minulla on autotallissa kaksi maalämmöllä lämpiävää patteria ikkunoiden alla. Vettä on tosi vähän kiertämässä, mutta miksi pumppu sitten aikaisemmin toimi kuitenkin 4 vuotta ihan ok?

Pyydän siis teiltä foorumilaisilta kommentteja ja neuvoja! Tähän saakka olen ollut täysi maalämpö-fäni, mutta nyt alkaa pikkuhiljaa kyllä rassata tämä alituinen säätäminen ja hälytysten vahtiminen ja kuittaaminen. Ainoa hyvä puoli asiassa on se, että IVT-laitteen takuuaika päättyy vasta ensi marraskuussa, joten siihen mennessä säädöt olisi saatava kuntoon ja yhteensopiviksi Valmet-laitteen kanssa.

[sam68]

Riittääkö tuo MLP:n max 55 astetta, ilmalämmityksen kanssa myös kovilla pakkasilla?

[Täti Vehkojalta]

Ennen tätä talvea eli neljänä edellisenä talvena lisäsähköä meni vain kahtena eri talvena yksi tunti per talvi, molemmilla kerroilla oli hetkellisesti noin 30 astetta pakkasta. Pumppu + ilmalämmitys -yhdistelmä on siis toiminut tähän mennessä oikein hyvin - siksi onkin kummallista että ongelmat alkoivat nyt 4 vuoden käytön jälkeen.

[seppaant]

Ensin tuli GT6-hälytys

Tiedätkö mitä tämä hälytys tarkoittaa?
ATS

[Matias]

Onko tuollainen Kotilämpö?
http://koti.mbnet.fi/opwallin/spaceintervalsystem/documents/valmet_e1000_user_manual.pdf

[Täti Vehkojalta]

Kahdelle edelliselle kysyjälle vastauksia:

GT6 = Kompressorin lämpötila on liian korkea

Valmet-Kotilämpö on juuri tuo linkin takaa löytyvä laite, minullakin on tuo sama ohjekirja. Laitetta valmistettiin n. 5 vuotta 1980-luvun alussa, nykyään varaosia saa vain Vallox Oy:ltä. Puhaltimien asennukset nyt joulukuussa minulle teki paikallinen sähköliike, jonka nimen sain Valloxilta.

[Matias]

Käyttöohjeen sivulla 5-6 näkyy numerolla 3 merkitty sähköinen säätöventtiili ja sivulla 14 kerrotaan että ko venttiilin kara voisi jumittua.
Tuo venttiili säätää ilmalämmityspatterille menevän veden lämpöä.
Kuvasta päätellen tuo on 3-tie venttiili joten jos se on jumittunut tai liikeradat on vajaat ettei avaudu täysin niin voisi aiheuttaa kuvaamasi tilanteen.
Voisitko ensi hätiin pyytää huoltomiestä kääntämään venttiilin täysin auki,siis että kaikki lämmitysvesi kiertää patterin läpi.
Jos mahdollista niin käsisäädöllä ensin  tuo venttiili täysin auki  niin  venttiilin sähköiset ohjaukset ei sekoita tilannetta.
Pitäisi myös tutkia venttilin toiminta noin mekaaniseti että liikkuu ääriasennosta toiseen takertelematta.
Lämpöpumpun häiriöviestit kertoo että tuolta patterilta palaava vesi on liian lämmintä ja tuon säätöventtiilin virheellinen toiminta aiheuttaa sen että lämmitysvesi ei jäähdy riittävästi.
Koska lämpöpumpun kompressori ym saattaa vaurioitua jos pumpussa kiertävän lämmitysveden lämpö nousee liian korkealle niin pumpun valmistaja on varustanut pumpun automaattisilla suojilla jotka pysäyttää pumpun toiminnan em häiriötilanteissa niin todennäköisesti pumppu toimii ihan niinkuin pitääkin.
Saisitko muuten selville mitkä on lämpöpumpun meno -ja paluuveden lämpötila arvot nyt häiriötilanteessa?

[seppaant]

GT6 = Kompressorin lämpötila on liian korkea

(GT6 ja Korkea paluu LP). Käyrä on nyt jo 5, aikaisemmin riitti 3 kesät talvet.

Viittaisikohan nuo sellaiseen vikaan, että sen lämmönvaihtimen kapasiteetti on huonontunut missä lämpöpumpun lämpö siirretään ilmaan.
Nämä kaksi hälytystä ja käyrän nosto mielestäni viittaavat lämmönvaihtimen kapasiteetin huononemiseen.
Ensimmäisenä tarkastaisin onko ilmapuolella lämmönvaihtopinnat likaiset tai huonontaako jokin seikka ilman virtausta (suodatin?)
Toisena mahdollisuutena on lämmönvaihtimen vesipuolen likaantuminen tai mutasihdin (jos sellainen on) tukkeutuminen. Ei kovin todennäköinen koska kyseessä on suljettu kierto.
ATS

[Malibra]

Minusta vaikuttaa siltä, että vesi ei kierrä kunnolla siellä ilmalämmityskoneen lämmönvaihtimessa.

1) Onko lämmitysvesipuolen sihtiä tarkistettu milloin viimeksi?
2) Paljonko on paineet lämmitysvesipiirissä?
3) Missä asennossa on kiertovesipumput? Erityisesti se joka kierrättää vettä sinne ilmälämmityskoneelle
4) Paljonko on lämpötilat seuraavilla antureilla (GT1, GT8 ,GT9) silloin kun maalämpöpumppu käy?

-Janne-

[Täti Vehkojalta]

Edellisillä kirjoittajilla oli paljon kysyttävää, tässä muutama vastaus:

Valmet-patteri on kokonaan auki, samoin autotallissa olevat kaksi seinäpatteria. Mutasihti on putsattu viikko sitten kun asentaja kävi. Hän myös tsekkasi pumpusta kaiken mahdollisen eikä mitään erityistä löytynyt.

Eilen puhuin puhelimessa pumpun asentaneen firman kahden eri asentajan kanssa. Sovittiin, että pudotan käyrän 4:een ja 120-litrainen puskurivaraaja asennetaan lähiaikoina. Katsotaan sitten mitä alkaa tapahtua, auttaako uusi varaaja tilannetta.

Pumppu on nyt aivan ok, ulkona pakkasta vain -5 ja käyrä 4:ssa. Ei ole tullut hälytyksiä.

[seppaant]

Jos laitteisto toimi neljä vuotta moitteettomasti, ei lisäsäiliön asennus poista nyt esiintyvää vikaa, vaan saattaa vain piilottaa sen joksikin aikaa. Sinänsä lisäsäiliö tällaisessa pienen vesimäärän systeemissä on hyvä asia.

Olen edelleen sitä mieltä, että itse lämpöpumpussa ei ole vikaa, vaan syy löytyy Valmetista ja sen lämmityslämmönvaihtimen toiminnasta. Käyttöohjeessa ei puhuta sanaakaan lämmityslämmönvaihtimen toiminnasta eikä huollosta.
- Vaikka Matiaksen mainitsema 3-tieventtiili näyttää olevan auki, niin onko se varmasti auki.
- Nyt kun lämmityspuhallin on korvattu kanavapuhaltimella, onhan vanha puhallin otettu pois paikaltaan?
- Vanhan puhaltimen paikalta pitäisi näkyä lämmityslämmönvaihtimen kenno ja onko se puhdas. Olisi enemmänkin ihme ellei lämmönvaihdin olisi likaantunut lähes 30 vuoden käytön aikana.

ATS

[Täti Vehkojalta]

Valmet-laitteessa on ennen jokaista kolmea puhallinta erilliset suodattimet, joihin olen vaihtanut suodatinkankaat useita kertoja vuodessa, samalla olen imuroinut sisältä koko vekottimen. Isoimman puhaltimen läpi alaspäin on tietysti voinut mennä silti likaa, mutta puhallus kyllä vie sitä aika tehokkaasti eteenpäin kanaviin, jotka avautuvat ritilöiksi ikkunoiden alla lattialla. Sähkömies otti vanhat puhaltimet kokonaan pois ja asensi uudet tilalle. En tullut kysyneeksi, miltä alhaalla isoimman puhaltimen alla näytti. Kaikki kanavat on nuohottu 5 vuotta sitten.

Kun mlp-asentaja tulee lähiaikoina puskurivaraajaa asentamaan, pyydän häntä vielä samalla varmistamaan Valmet-laitteen venttiilien aukiolon. Saman tarkistuksen voisi tehdä myös autotallin pattereille.

Pumpun ongelmathan alkoivat jo ennen kuin Valmet-laitteeseen oli koskettu. Oma teoriani näistä pumppuongelmista on se, että kun Valmet-puhaltimien teho hiipui pikkuhiljaa (2 puhallinta oli jo kokonaan pimeänä), puhallus ei riittänyt enää viilentämään lämmitysvettä vaan se alkoi palata liian lämpimänä takaisin. Uusi kanavapuhallin taas on tehottomampi kuin alkuperäinen, jolloin vesi palautuu liian lämpimänä takaisin ellei puhallusta pidä maksimilla. Kun taas pitää puhalluksen maksimilla, tukka hulmuaa ja verhot heiluvat. Siksi haluaisin löytää sellaisen säädön, että puhallus ei ole täysillä mutta silti pumppu toimii ilman hälytyksiä ja sisälämpötila on riittävä.

[Malibra]

Voisitko kertoa noita pumpun lämpöanturien arvoja, silloin kun maalämpöpumppu käy?

GT1, GT8 ja GT9 arvot, kun näkisi niin kertoisi melko paljon jo ongelmasta.

-Janne-

[_zadah_]

Tarkistakaa nyt ihmeessä se 3-tie venttiili sen huoltomiehen kanssa. Se on pumpun heikoin osa, ja saa aikaan juuri tuollaista sekoilua.

[Täti Vehkojalta]

Kävin äsken pumppuhuoneessa kun pumppu lähti juuri käyntiin.
Tällaisia arvoja näkyi:
GT1  pysäytys 43,4 nykyinen 33,8 (putosi ensin ja lähti sitten nousemaan ylöspäin)
GT8  38,1 (lähti nousemaan ylöspäin)
GT9  34,1 (lähti nousemaan ylöspäin)

Ulkolämpötila -12,7, käyrä = 4, ei muita lämpötilasäätöjä.
Valmet-koje täysillä, liesituuletin ei päällä, sisällä lämpötila 21-22 eri huoneissa. Sisällä saisi olla enemmän lämpöä, sillä puhaltimen aiheuttama veto lisää kylmyyden tuntua.

En uskalla nyt kyllä koskea mihinkään, sillä toissapäivän jälkeen ei ole tullut hälytyksiä. Taitaa olla parasta lämmittää tänä iltana takkauunia (onneksi sellainenkin löytyy).

Missä se 3-tieventtiili on, pumpun päälläkö siinä mistä putki tulee ulos?

[seppaant]

Missä se 3-tieventtiili on, pumpun päälläkö siinä mistä putki tulee ulos?

Mikäli tulkitsin oikein Valmetin käyttöohjeen, on 3-tieventtiili Valmetin alaosassa lämmityslämmönvaihtimen yläreunassa ja mihin menee putket lämpöpumpulta.
Lämmityslämmönvaihdin on se minkä kyljessä näkyy pari tusinaa putkenmutkaa.
Kun lämmityspuhallin vaihdettiin kanavapuhaltimeksi, niin asennettiiko se vanhan puhaltimen paikalle?

Viitsisitkö vielä lukea kaikki lämpöpumpun lämpömittaukst (GT1 - GT11) käyntijakson alussa (pari minuuttia käynnistymisen jälkeen), keskivaiheilla ja lopussa (mahdollisimman lähellä pumpun pysähtymistä)

ATS

[Täti Vehkojalta]

Aha, joku aikaisempi kirjoittaja edellisellä sivulla puhui pumpussa olevasta 3-tieventtiilistä. Ilmalämmityskoje ei ole mikään pumppu vaan puhallin, pumppaus tapahtuu maalämpöpumpun päässä. On mahdollista, että ilmalämmityskojeen venttiili on jumissa mutta ainakin käteen saapuvan vesiputken lämpö tuntuu ennen ja jälkeen venttiilin ihan saman lämpöiseltä. Sen sijaan poistoputken lämpötila on käteenkin selvästi alhaisempi kuin saapuvan putken lämpötila.

IVT-pumppu on nyt ollut neljättä päivää ilman hälytyksiä, jopa viime yönä kun oli pakkasta -18 se toimi ihan ok. Säädöt taitavat nyt olla aika ok, jään odottelemaan. Asennusfirma tarjosi minulle puskurivaraajan asennusta 1200 euron hintaan, mutta harkitsen asiaa vielä ainakin siihen saakka, kunnes uusia hälytyksiä tulee.

[Matias]

On mahdollista, että ilmalämmityskojeen venttiili on jumissa mutta ainakin käteen saapuvan vesiputken lämpö tuntuu ennen ja jälkeen venttiilin ihan saman lämpöiseltä. Sen sijaan poistoputken lämpötila on käteenkin selvästi alhaisempi kuin saapuvan putken lämpötila.

Varmaan näppäränä tyttönä saisit saapuvaan lämminvesivesiputkeen ja poistoputkeen lämpömittarit.Jos ei satu kotoa löytymään niin isommissa marketeissa olisi kaupan digitaalisia sisä/ulkolämpömittareita.Teippaisit toisen lämpömittarin johdon päässä olevan ulkoanturin saapuvan vesiputken pintaan,mahdollisen lämpöeristeen alle siten että anturi koskettaa putkea.
Toinen lämpömittari sitten poistoputken(paluuputken) pintaan.
Kertoisit sitten täällä nuo mittarilukemat ja ulkolämpötilan mittausaikaan.
Selkiyttäisi kovasti jos olisi ilmalämmityskoneelle tulevat ja lähtevät lämmitysveden lampötilat  celsiusasteina,näkisi myös minkä verran ilmalämmityskoje jäähdyttää vettä
Onko se muuten noiden putkien osalta niin että tuolle venttiilille tulee yksi lämminvesiputki,sitten venttililtä lämmönvaihtopatterille menee vain yksi putki ja lämmönvaihtopatterilta(kennolta) lähtee takaisin vain yksi putki(viileämpi poistoputki)
Siis että lämminvesiputkia on vain kaksi ja venttiililtä menee koneelle (lämmönvaihtopatterille) suoraan vain yksi putki eikä siitä haaroitu putkea mihinkään venttiilin ja lämmönvaihtopatterin välistä ?
Siis että lämpö tulee yhdellä putkella ja jäähtynyt vesi menee toista putkea takaisin?

[_zadah_]

Aha, joku aikaisempi kirjoittaja edellisellä sivulla puhui pumpussa olevasta 3-tieventtiilistä. Ilmalämmityskoje ei ole mikään pumppu vaan puhallin, pumppaus tapahtuu maalämpöpumpun päässä. On mahdollista, että ilmalämmityskojeen venttiili on jumissa mutta ainakin käteen saapuvan vesiputken lämpö tuntuu ennen ja jälkeen venttiilin ihan saman lämpöiseltä. Sen sijaan poistoputken lämpötila on käteenkin selvästi alhaisempi kuin saapuvan putken lämpötila.

IVT-pumppu on nyt ollut neljättä päivää ilman hälytyksiä, jopa viime yönä kun oli pakkasta -18 se toimi ihan ok. Säädöt taitavat nyt olla aika ok, jään odottelemaan. Asennusfirma tarjosi minulle puskurivaraajan asennusta 1200 euron hintaan, mutta harkitsen asiaa vielä ainakin siihen saakka, kunnes uusia hälytyksiä tulee.

Nimen omaan se MLP pumpussa oleva 3-tie venttiili jumittaa ja hajoaa. Eli se voi jäädä puoliksi auki, jolloin pumppu lämmittää sekä käyttövettä, että lämmitysvettä yhtäaikaa... eihän siitä mitään tule. Silloin pumppu oireilee kuvaamallasi tavalla.

Yleensä sen huomaa siitä, että GT8 lämpötila nousee liian korkeaksi, esim sinun tapauksessasi yli 50 asteiset lämpötilat ovat liikaa, kun käytössä on se puhallinpatteri. Käyttövettä tehtäessä yli 50 asteen lämpötilat ovat normaaleja.

[guru]

Aikamoinen yhdistelmä, vaihtoventtiili lämpöpumpussa ja 2-tie venttiiliili iv- laitteessa,ei taida pelittää. tai ainakin huonosti.
Eiköhän tuo Valmetin Kotilämpökin ole aikoinaan rakennettu Suomalaisen 3-tie säätöjärjestelmän mukaan

[Täti Vehkojalta]

Täytyy sanoa, että tällä foorumilla saamani kommentit ja neuvot ovat kyllä olleet enemmän kuin ristiriitaisia. Ilmeisesti kellään kirjoittajista ei ole mlp-ilmalämmitys –yhdistelmää, koska neuvojien puurot ja vellit tuntuvat olevan niin iloisesti sekaisin. Venttiili tuntuu olevan avainasemassa välillä pumpun ja välillä Valmet-laitteen päässä, mutta ketään ei esim. kiinnosta Valmet-laitteen puhallusteho, joka kuitenkin viime kädessä levittää lämmön ympäriinsä. On aika samantekevää, mikä lämmitysveden lämpötila on jos puhallin ei kuitenkaan levitä lämpöä tarpeeksi tehokkaasti eteenpäin. Silloin vesi palaa pumpulle liian lämpimänä ja pumppu hälyttää. Tuon hälytyksenhän se kuittaa itse pois, joten se ei ole niin vaarallista.

Jotkut kirjoittajat ovat epäilleet koko yhdistelmän toimivuutta, mutta minun on kuitenkin tällä yhdistelmällä pärjättävä koska patterien tai lattialämmityksen hankinta ei sovi budjettiini tässä vaiheessa. Aion muutenkin muuttaa talosta muutaman vuoden sisällä kun poikani saa koulut loppuun, joten haluja isompiin investointeihin minulla ei ole. Tuo IVT-Valmet –yhdistelmä joka tapauksessa toimi loistavasti 4 vuotta viime marraskuuhun saakka. Kuten tuolla aiemmin jo kerroin, marraskuusta 2004 marraskuuhun 2008 lisäsähköä oli kulunut yhteensä 2 tuntia mikä on minusta melko vähän! Jotain siis tapahtui nyt marraskuussa kun eka hälytys tuli. Eka hälytys oli GT6 eli kompressorin lämpötila oli liian korkea, vasta myöhemmin kun säädin käyrää ylöspäin alkoi tulla Liian lämmin paluuvesi-hälytyksiä. Käyrä oli ollut alusta lähtien 4 vuoden ajan sama eli 3, joten jostain syystä kompressori ei yhtäkkiä enää jaksanutkaan saavuttaa asetettua tavoitelämpötilaa vaan kävi ja kävi kunnes kuumeni liikaa. Tavoitelämpötilaan en ollut koskenut koko aikana ja tuossa vaiheessa Valmet-laitteeseenkaan ei ollut vielä koskettu lainkaan. Minusta tätä alkutilannetta kannattaisi analysoida eikä niinkään keskittyä siihen, mitä sen jälkeen tapahtui.

No, nyt tilanne on rauhallinen, lähes viikkoon ei ole tullut hälytyksiä. Käyrä on 4 ja sisällä on aika sopiva lämpötila. Kovemmilla pakkasilla lämmitin lisäksi takkauunia, joten näin on varmaan tästedes vaan tehtävä. Puhallin on täysillä, mutta eipä ole toisaalta yhtään tunkkainen ilmakaan. Pudotan puhallustehoa kun tulee enemmän plussaa, katsotaan sitten mitä siitä seuraa. Käyrän pudotan kesäksi alemmas ja laitan taas syksyllä neloseen.

Kerron vielä lisätietona, että minulla on 300 m vaakatasoinen maapiiri, jonka ensimmäinen versio toimi vuodet 1981-1999 ja putket uusittiin kokonaan kesällä 1999 kun alkuperäiset putket alkoivat vuotaa liitoskohdista. Nyt liitoksia on ulkona vain yksi.

[mikaora]

Maalaisjärki sanoo, että vesitilavuutta pitää kasvattaa puskurivaraajalla, muuten ei vaihtoventtiilikone toimi tässä tapauksessa. Mainitsit että aiemmin oli käytössä joku Lämpöässän kone, mikähän malli? Voi olla, että kyseessä on ollut kone jossa on ollut varaaja myös lämmitysvedelle joten sen vuoksi ehkä on vältytty ongelmilta aiemmin.

[Malibra]

No minulla on usealla tutulla ilmalämmitys ja taitaapa yhdellä olla tuollainen Valmettikin.

Vika on siellä valmetin koneessa, joka ei puhalla tarpeeksi.
==> Oireet alkoivat Marraskuussa jolloin puhaltimet jo ilmeisesti oireilivat ja aiheuttivat, että maalampöpumpulle palasi vesi liian korkealämpöisenä ja aiheutti joskus sen, että myös kuumakaasun (GT6 =kompressori)  lämpötila kasvoi liian suureksi.

Joulukuussa vaihdoitte uudet puhaltimet sinne valmettiin. Nyt ne ovat kuitenkin liian heikkotehoiset eivätkä pysty ottamaan lämpöä lämpöpatterista yhtä hyvin kuin aiemmat puhaltimet. Tämän takia sinun on täytynyt mennä säätämään lämpökäyrää korkeammalle.

(Sanoit ensimmäisessä postissa ettet ole koskenut muihin säätöihin kuin lämpökäyrän säätöön. Hystereesi on siis 5 asteessa)

Esim lämpökäyrä 4 tarkoittaa tätä:

-10 astetta pakkasta, pumppu yrittää pitää valmetilta palaavan veden 44 asteessa. Paluulämpö seilaa siis 41,5 - 46,5 astetta. ( Huomaa että korkea paluu hälytys tulee kun paluulämpö on 48 astetta! )

Kun lämpökäyrä on 4 niin hälytys tapahtuu noin -12 asteella. Lämpökäyrä 3:lla hälytys tulee noin -23 pakkasella.

Toinen vaihtoehto on, että maalämpöpumppusi vaihtoventtiili (3-tieventtiili, siellä maalämpöpumpun sisällä kts kuva) on jonkinlaisessa perätilassa eikä toimi kunnolla.



Tämä venttiili siis säätää alla olevan kuvan mukaisesti pumppua, joko lämmittämään käyttövettä tai sitten sitä valmetitia. (joka siirtää sen lämmön sinne huoneisiin)



Aikaisemma postissa kerroit seuraavat pumpun lämpötilat, kun pumppu oli käynnissä.

GT1  pysäytys 43,4 nykyinen 33,8 (putosi ensin ja lähti sitten nousemaan ylöspäin)
GT8  38,1 (lähti nousemaan ylöspäin)
GT9  34,1 (lähti nousemaan ylöspäin)

GT8 ja GT9 erotus 4 astetta on liian pieni, sinun tulee pienentää tuota P2 kiertovesipumpun pyörimisnopeutta.

Ja mikäli olet varma, että vika ei ole valmetissa niin ota ensisijaisesti yhteyttä ivt:n asentajaan. Sillä laitteessa on vielä takuuta jäljellä !!!!!

Ei se lisävaraaja todellakaan tätä ongelmaa korjaa, joka sinulla on tuossa systeemissä nyt. Asentaja vaan yrittää nyhtää sinulta lisää rahaa, kun ei viitsi tarkemmin tutkia mistä ongelma johtuu.

-Janne-

[Täti Vehkojalta]

Ja taas tuli kahdessa edellisessä viestissä aivan vastakkaiset neuvot, hanki puskurivaraaja ja älä hanki sitä. Kumpaakohan uskoisi?

1981 asennettu laite oli Geotherm 1, jonka käyttöohjetta en enää löydä mistään, olen ehkä heittänyt sen pois. Pumppu ei todellakaan ollut toiminut ongelmitta, siihen oli edellinen asukas joutunut vaihdattamaan mm. kompressorin ja teettämään siihen muitakin korjauksia. Se oli valtavan iso rohjake, jossa oli pienet surkeat mittarit ja käsisäätö kaikkeen mahdolliseen. Vastuksellekin se piti kääntää käsin eli oli vahdittava jatkuvasti, toimiiko se vai eikö se toimi. En muista oliko siinä erilliset vesisäiliöt vai ei, voi olla että oli. Onneksi laite sekosi lopuksi ja alkoi vaan käydä koko ajan, niin pääsin eroon koko murheengryynistä.

Edelleen ihmettelen sitä, että kuitenkin vuodet 2004-2008 uusi IVT-pumppu ja Valmet toimivat hienosti yhteen. Jos ne olisivat täysin epäsopiva parivaljakko, kai se olisi jo tullut aikaisemmin esille?

[Malibra]

Edelleen ihmettelen sitä, että kuitenkin vuodet 2004-2008 uusi IVT-pumppu ja Valmet toimivat hienosti yhteen. Jos ne olisivat täysin epäsopiva parivaljakko, kai se olisi jo tullut aikaisemmin esille?

Usko itseäsi.    Olet ylhäällä päätellyt aivan oikein.

Jos IVT vika --> ota yhteyttä sinne.
Jos Valmet --> selvitä itse.

Kun ivt pumppu on asennettu niin siitä on tehty asennuspöytäkirja, johon on kirjattu GT8-GT9 anturien lämpötilaerotus koneen käydessä.

Mikä arvo siellä asennuspöytäkirjassa on?
Paljonko arvo nykyään on?

-Janne-

Edit: Elä ainakaan minua usko; Olen seurannut vasta tämän oman pumpun sielunelämää noin 31,5 M mittauksen verran.

[seppaant]

Uusi kanavapuhallin taas on tehottomampi kuin alkuperäinen, jolloin vesi palautuu liian lämpimänä takaisin ellei puhallusta pidä maksimilla. Kun taas pitää puhalluksen maksimilla, tukka hulmuaa ja verhot heiluvat. Siksi haluaisin löytää sellaisen säädön, että puhallus ei ole täysillä mutta silti pumppu toimii ilman hälytyksiä ja sisälämpötila on riittävä.

Tätä minä en täysin ymmärrä.
Saattaahan se uusi puhallin olla tehottomampi, mutta kun riittävän suurella tehoasetuksella tukka hulmuaa ja sukat pyörivät jaloissa niin sieltä tulee varmasti enemmän ilmaa kuin aiemmin oli tarpeen.
Mutta minkä tähden nyt tarvitaan suurempi ilmavirtaus kuin aiemmin??? Tähän olisi olemassa pari selitystä:
-Lämpöpumppu ei tarjoa riittävästi lämpöä lämmönvaihtimelle.
-Lämpöpumppu tarjoaa riittävästi lämpöä, mutta se ei siirry riittävän hyvin ilmavirtaukseen. Tämähän taas voisi johtua lämmönvaihtimen likaantumisesta tai että siellä on ilmaa. Paljonko on IVT:n lämmityspiirissä painetta? Kuinka usein sinne pitää lisätä vettä?

Onhan se niin, että koska laitteisto toimi neljä vuotta moitteettomasti, pitää ongelman löytyä olemassaolevista laitteista.

Mielestäni lisäsäiliön asentamisessa ei ole ristiriitaa. Se ei ole välttämätön (toimihan systeemi 4v. moitteettomasti ilman sitä), mutta helpottaisi Valmetin ja IVT:n lämpötilasäätöjen toimintaa.

ATS

[Täti Vehkojalta]

Minulle ei annettu IVT:n asennusvaiheessa mitään pöytäkirjaa.

Pumpun lämpötiloista: katsoin eilen lämpötiloja G8 ja G9 heti kun pumppu oli pysähtynyt. Molemmat lukemat pyörivät edestakaisin noin 40 asteen tuntumassa (ulkona oli plussaa, sisällä sopivaa). Miksi noissa lämpötiloissa on pakko olla 4 asteen ero, jos sellaista eroa ei vaan tuolla vesimäärällä synny? Asentaja sanoi käydessään 29.12. säätävänsä pumppua niin, että se kestää korkeampia paluulämpötiloja. En tiedä miten hän sen teki, mutta 5-käyrällä tuli silti vielä 2.-5.1.2009 liian lämpimän paluuveden hälytyksiä mutta 4-käyrällä ei ole nyt viikkoon tullut yhtään hälytystä. 4-käyrä siis tuntuu sopivan, mutta 5 on liikaa.

Mistä muuten sitä lämmitysveden pumpun nopeutta voi säätää vai voiko sitä säätää itse ollenkaan? Voisi kuvitella, että tuolle Valmet-laitteelle olisi hyvä pumpata vettä hitaammin koska se ei ehdi puhaltamalla jäähdyttää vettä tarpeeksi kun vesi jo lähtee palaamaan takaisinpäin.

Puhaltimesta: käsisäätö on 5-portainen. Vanhalla Valmet-alkuperäispuhaltimella minulla oli talvellakin usein vain 2-taso käytössä, joskus harvoin käytin kolmosta. Kesällä pidin aina päällä ykköstä, ilma vaihtui mukavasti.

Tämän uuden kanavapuhaltimen 5-taso eli maksimi vastaa mielestäni vanhan puhaltimen 3-tasoa eli ritilöistä tulee ilmaa jo häiritsevän vauhdikkaasti. Sähköliikkeen ukkeli sanoi, että uusi puhallin on teholtaan huonompi kuin alkuperäisosa mutta että sen puhallustehon pitäisi yleisesti ottaen riittää talon ilmamäärälle. Valmet-puhallin oli kooltaan isompi ja pystyasennossa, kun sen sijaan tämä OnnLine-puhallin on pienempi ja se on asennettu vaakatasoon. Tämä OnnLine-puhallin on sinänsä hiljaisempi (ja vie vähemmän sähköä) kuin Valmet-puhallin, mutta se puhaltaa ilman jotenkin eri tavalla rööreihin koska ne viuhuvat ja suhisevat nyt paljon enemmän kuin Valmet-puhaltimen aikaan. En tiedä miksi.

Onko lämmityspiirin paine sama kuin pumpun päällä näkyvän mittarin paine? Tuota vedenpainetta olen pitänyt 1:ssä, ja olen lisännyt sinne vettä n. 2-4 krt vuodessa jos paine putoaa alle yhden. Vesisäiliön kyljessä olevan ruuvin kautta olen ilmannut aina silloin tällöin, yleensä silloin kun sisälle alkaa kuulua lorinaa (putket menevät pumpulta ilmalämmityskojeelle katonrajassa kotelossa joten lorina kuuluu hyvin sisälle). Näin käy muutaman kerran vuodessa.

[Malibra]

Minulle ei annettu IVT:n asennusvaiheessa mitään pöytäkirjaa.

Pumpun lämpötiloista: katsoin eilen lämpötiloja G8 ja G9 heti kun pumppu oli pysähtynyt. Molemmat lukemat pyörivät edestakaisin noin 40 asteen tuntumassa (ulkona oli plussaa, sisällä sopivaa). Miksi noissa lämpötiloissa on pakko olla 4 asteen ero, jos sellaista eroa ei vaan tuolla vesimäärällä synny?

Se lämpötilaero pitäisi olla noin 7 - 10 astetta. Vesimäärä ei siihen eroon vaikuta. (Pieni vesimäärä aiheuttaa vain sen, että pumppu käy lyhyitä syklejä.) Kyse on siis lämpötilaerosta lämmönvaihtimen yli eli... se ainoa lämpö mitä se lämpöpumppu tuottaa.

Asentaja sanoi käydessään 29.12. säätävänsä pumppua niin, että se kestää korkeampia paluulämpötiloja. En tiedä miten hän sen teki, mutta 5-käyrällä tuli silti vielä 2.-5.1.2009 liian lämpimän paluuveden hälytyksiä mutta 4-käyrällä ei ole nyt viikkoon tullut yhtään hälytystä. 4-käyrä siis tuntuu sopivan, mutta 5 on liikaa.

Mistä muuten sitä lämmitysveden pumpun nopeutta voi säätää vai voiko sitä säätää itse ollenkaan? Voisi kuvitella, että tuolle Valmet-laitteelle olisi hyvä pumpata vettä hitaammin koska se ei ehdi puhaltamalla jäähdyttää vettä tarpeeksi kun vesi jo lähtee palaamaan takaisinpäin.

Pumpun sisällä vasemmalla alhaalla on kiertovesipumppu, jonka nopeutta voisit kokeilla pienentää.

Puhaltimesta: käsisäätö on 5-portainen. Vanhalla Valmet-alkuperäispuhaltimella minulla oli talvellakin usein vain 2-taso käytössä, joskus harvoin käytin kolmosta. Kesällä pidin aina päällä ykköstä, ilma vaihtui mukavasti.

Tämän uuden kanavapuhaltimen 5-taso eli maksimi vastaa mielestäni vanhan puhaltimen 3-tasoa eli ritilöistä tulee ilmaa jo häiritsevän vauhdikkaasti. Sähköliikkeen ukkeli sanoi, että uusi puhallin on teholtaan huonompi kuin alkuperäisosa mutta että sen puhallustehon pitäisi yleisesti ottaen riittää talon ilmamäärälle. Valmet-puhallin oli kooltaan isompi ja pystyasennossa, kun sen sijaan tämä OnnLine-puhallin on pienempi ja se on asennettu vaakatasoon. Tämä OnnLine-puhallin on sinänsä hiljaisempi (ja vie vähemmän sähköä) kuin Valmet-puhallin, mutta se puhaltaa ilman jotenkin eri tavalla rööreihin koska ne viuhuvat ja suhisevat nyt paljon enemmän kuin Valmet-puhaltimen aikaan. En tiedä miksi.

Onko lämmityspiirin paine sama kuin pumpun päällä näkyvän mittarin paine? Tuota vedenpainetta olen pitänyt 1:ssä, ja olen lisännyt sinne vettä n. 2-4 krt vuodessa jos paine putoaa alle yhden. Vesisäiliön kyljessä olevan ruuvin kautta olen ilmannut aina silloin tällöin, yleensä silloin kun sisälle alkaa kuulua lorinaa (putket menevät pumpulta ilmalämmityskojeelle katonrajassa kotelossa joten lorina kuuluu hyvin sisälle). Näin käy muutaman kerran vuodessa.

-Janne-

(Kerroin tuossa edellisissä posteissa, että korkea paluu hälytysraja olisi 48 astetta, mutta ht pumpuissa se on 57 astetta)

[seppaant]

Tämän uuden kanavapuhaltimen 5-taso eli maksimi vastaa mielestäni vanhan puhaltimen 3-tasoa eli ritilöistä tulee ilmaa jo häiritsevän vauhdikkaasti. Sähköliikkeen ukkeli sanoi, että uusi puhallin on teholtaan huonompi kuin alkuperäisosa mutta että sen puhallustehon pitäisi yleisesti ottaen riittää talon ilmamäärälle. Valmet-puhallin oli kooltaan isompi ja pystyasennossa, kun sen sijaan tämä OnnLine-puhallin on pienempi ja se on asennettu vaakatasoon. Tämä OnnLine-puhallin on sinänsä hiljaisempi (ja vie vähemmän sähköä) kuin Valmet-puhallin, mutta se puhaltaa ilman jotenkin eri tavalla rööreihin koska ne viuhuvat ja suhisevat nyt paljon enemmän kuin Valmet-puhaltimen aikaan. En tiedä miksi

Valmet puhallin kävi 60% kapasiteetilla ja OnnLine käy 100% kapsiteetilla saman ilmamäärän puhaltamiseksi. Koska OnnLine on fyysisiltä mitoiltaan pienempi pitää sen pyörimisnopeuden olla suurempi samoin ilman virtausnopeudet ovat suurenpia. Suuremmasta pyörimisnopeudesta ja korkeammista virtausnopeuksista aiheutuva lisämelu kuuluu kanavistoa pitkin huoneistoon.

Onko lämmityspiirin paine sama kuin pumpun päällä näkyvän mittarin paine? Tuota vedenpainetta olen pitänyt 1:ssä, ja olen lisännyt sinne vettä n. 2-4 krt vuodessa jos paine putoaa alle yhden. Vesisäiliön kyljessä olevan ruuvin kautta olen ilmannut aina silloin tällöin, yleensä silloin kun sisälle alkaa kuulua lorinaa (putket menevät pumpulta ilmalämmityskojeelle katonrajassa kotelossa joten lorina kuuluu hyvin sisälle). Näin käy muutaman kerran vuodessa.

Tätä kysyin siksi, että jos paine olisi ollut lähellä ilmakehän painetta olisi lämmityspiiriin voinut imeytyä jostakin ilmaa. Mutta kun paine on 1bar tämä ei ole mahdollista.

Onko lämmityspiirin paine sama kuin pumpun päällä näkyvän mittarin paine?

Todennäköisesti se on lämmityspiirin paine

Yleensä vettä pitää lisätä varsin harvoin, koska joudut lisäämään vettä jopa neljä kertaa vuodessa, on tämä merkki siitä että järjestelmässä on pieni vuoto.
Näinkin pienessä vuodossa ei vuodolla itsestään ole merkitystä.
Lisäveden mukana pääsee järjestelmään lisäveteen liuennutta ilmaa (typpeä ja happea). Typpi erkanee veden lämmitessä ja happi reagoi kemiallisesti järjestelmän materiaalien , lähinnä raudan, kanssa. Tässä kemiallisessa reaktiossa syntyy ruostetta ja vetyä.
Vapautuneet kaasut, vety ja typpi, aiheuttavat lorinaa putkistoissa ja haittavat veden virtausta. Ruostuminen aiheuttaa tukoksia (virtauksen pienenemistä) ja mahdollisesti vuotoja.

Vesisäiliön kyljessä olevan ruuvin kautta olen ilmannut aina silloin tällöin, yleensä silloin kun sisälle alkaa kuulua lorinaa

Poistuuko lorinat ilmauksella?
Onko tämä säiliö ämpärin kokoinen ja punainen? = Paisuntasäiliö?

Vielä yksi kaino toivomus: Voisitko lukea IVT:n kaikki lämpömittaukset (GT1 -- GT11) lämpöpumpun käydessä ja mieluummin vielä käyntijakson loppupuolella?
Kuinka pitkä on keskimääräinen käyntijakso?

ATS

[Täti Vehkojalta]

Ensin muutama vastaus kysymyksiin:
Lorina on poistunut ilmauksella. Olen ilmannut lämminvesivaraajan vasemmassa yläreunassa olevan ruuvin kautta (siis pumpun etukansi on ensin avattava/otettava pois). Näkyviä vuotoja putkissa ei ole, sillä putket ovat joko kokonaan näkyvissä tai sitten kotelossa katon rajassa. Vuodon näkisi kyllä jos se olisi jotenkin merkittävä. Veden paine putoaa hissukseen yleensä keväällä ja syksyllä pari viivaa, mutta nostan sen aina takaisin ykköseen.

15.1. tuli taas GT6-hälytys (eli kompressorin lämpötila liian korkea) ja pumppu kävi vastuksella sen päivän aamusta iltaan. Eilen kävi asentaja, joka teki seuraavaa:
- pumpun 3-tieventtiili tsekattu uudelleen, on ok
- maapiirin paineet ok
- kylmäaineen määrä ok
- Valmet-laitteen yksi saapuvan veden venttiili oli Automatic-asennossa, se avattiin kokonaan
- autotallin patterit tsekattu, ovat kokonaan auki, ei tullut ilmaa
- kompressorin painetta säädetty, lämpötila pysyi sen jälkeen pumpun käydessä 93 asteessa

Käyrä on 4:ssä, ei ole tullut uusia hälytyksiä, yöllä oli -15 pakkasta. Lämpötila sisällä 21, saisi olla vähän enemmän.
Nyt odotellaan ja katsotaan, mitä tapahtuu.

[Täti Vehkojalta]

Väliaikatietoja:
Asentajan 16.1.2009 tekemät säädöt riittivät alle 4 vrk, kun 20.1.2009 aamulla oli taas tullut GT6-hälytys (kompressorin lämpötila liian korkea) ja pumppu toimi koko päivän vastuksella iltaan saakka.

22.1.2009 tuli pumppua tutkimaan samasta asennusliikkeestä toinen asentaja, tällä kertaa kylmäkone-expertti. Hän tsekkasi pumpusta kaiken mahdollisen ja päätyi siihen, että kompressori on menossa hajalle. Niinpä hän tilasi uuden kompressorin Ruotsista ja se asennetaan paikoilleen kunhan se saapuu. Korjaus menee takuuseen eli ei maksa minulle mitään. Takuuaika päättyy marraskuussa 2009.

Nyt sitten pumppu ei ole hälyttänyt kertaakaan 10 vrk:een, mutta on se aikaisemminkin tämän vikaprosessin aikana toiminut jopa 2 viikkoa ihan ok ja sitten taas hälyttänyt.

[Täti Vehkojalta]

Tarina jatkuu:
Viime viikolla 3.2.2009 asentaja kävi vaihtamassa kompressorin, joka siis meni takuuseen. Tilanne palautui normaaliksi, ei ole tullut hälytyksiä eikä ole mennyt lisäsähköä. Asennusliikettä (JH-Lämpö Keravalta) haluan tässä kehua, sillä he vastasivat koko vikaprosessin aikana aina heti tekstiviesteihini (myös iltaisin ja viikonloppuisin) ja heillä oli aina ehdotus siitä, mitä seuraavaksi kannattaisi tehdä. Asentaja kävi 4 kertaa eikä koko rumba maksanut minulle mitään!
  [smiley=dankk2.gif]