Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Mitoutuslaskelmapyyntö Tampereelta  (Luettu 258 kertaa)

Poissa Muumipeikko

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Mitoutuslaskelmapyyntö Tampereelta
« : 15.09.20 - klo:22:58 »
Hei! Pyytäisin mitoituslaskelmaa rintamamiestalon lämmitysjärjestelmän saneeraukseen.

- Talomme sijaitsee Tampereella ja se on rakennettu 1956. Ostimme talon vuosi sitten.

- Edellisten omistajien mukaan lämmitysöljyä on kulunut noin 3000 l vuodessa. Meillä on mennyt suurin piirtein saman verran. Jaspi 17 kattila, asennettu elokuussa 2005. Poltin Oilon junior CF1. Lämmönsäädin Ouman EH-80.

- Käyttösähköä on kulunut 5166 kWh.

- Täällä on myös varaava takka, jota on käytetty lämmitykseen n. 10 vuorokautena viime talvena.

- Patterilämmitys alkuperäisillä putkilla ja pattereilla, ne ovat 1 lehtisiä. Niihin on asennettu uudet termostaatit. Tarkoituksena on vaihtaa uudet patterit ensi vuonna.

- Painovoimainen ilmanvaihto

- Lämmitettävän rakennuksen ulkomitat ovat 8.65x10.65m

- Ulkoseinien kokonaispaksuus 26.6 cm. Tiili, villa, kuitulevy. Ulkoseinien lämpöeriste 10 cm:n vuorivillamatto.

- 3 kerrosta, kellari puoliksi maan alla.
Neliömäärät ja huonekorkeudet kerroksittain:
-Yläkerta 51m2 korkeus 2.5m (sivuvintit ovat melko kylmiä, mutta niissäkin on seinissä 10 cm:n vuorivillamatto, 20m2)
-Keskikerros 69m2 korkeus 2.5m
-Kellari 92m2 korkeus 2m

- Alapohjan laatu: maanvarainen laatta.
- Yläpohjassa on ajanmukaiset lämpöeristeet luulisin.

-Yläkerrassa kaikki ikkunat alkuperäisiä 2-lasisia. Keskikerroksessa puolet ikkunoista on uusia ja puolet vanhoja. Keskikerroksessa muutama tosi iso ikkuna (yksi uusi ja yksi vanha).

-Kellarissa on puusauna, pesuhuone ja pukuhuone, jotka ovat lämmitettäviä. Saunatilaa ei kyllä olla lämmitetty sen kummemmin. Pesuhuoneessa on lattialämmitys (+25). Kellarissa on myös puolilämmin autotalli, jossa +12 lämpö.

Jatkossa keski- ja yläkerta tarkoitus pitää 20-21C, kellari 15C.

Kiitos jo etukäteen avusta!
« Viimeksi muokattu: 16.09.20 - klo:15:12 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 821
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoutuslaskelmapyyntö Tampereelta
« Vastaus #1 : 16.09.20 - klo:15:13 »
Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Laskelmassa olevan lämpöpumpun antoteho 10 kW (= lämmitysteho),
pitää katsoa pumpun valmistajan tiedoista B0 W50 tai B0 W55 olosuhteissa.
B0 W35 olosuhteissa ilmoitettu lämmitysteho on isompi ja se saavutetaan vain lattialämmityksellä eikä päde patterilämmityksellä.
Jos kohteessa on vain osaksikin patterilämmitys, on mitoitus tehtävä patterilämmityksen mukaisesti.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Talo ”Muumipeikko”   TAMPERE   (Pirkanmaa)
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  PATTERILÄMMITYS  -  COP -laskennassa 44 °C -  menovesi lämpötila max 54 °C
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -29 °C
- Kellari 1956: Patterilämmitys, 15°C, 84 m2, 168 m3:   2,42 kW   6 426 kWh
- Keskikerros 1956: Patterilämmitys, 21°C, 82 m2, 205 m3:   4,13 kW   11 081 kWh
- Talon yläkerta 1956: Patterilämmitys, 21°C, 51 m2, 128 m3:   2,75 kW   7 397 kWh

• Kiinteistö,  217 m2,  501 m3    3,6 COP   8,93 kW   24 904 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,143 m3 / 50 °C   2,8 COP   1,11 kW   4 400 kWh
- Yhteensä   3,5 SCOP   10,0 kWh   29 304 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -1 936 kWh   0,66 kW   27 368 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,00 kW   27 368 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan   10,00 kW   27 368 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää   0 kWh
  Yhteensä  ( epävirallinen E luku = 106   Luokka = C )   27 368 kWh

Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho   10,0 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )   10,0 kW

- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka   -29 °C
- Maasta kerätään          ( 3,5 COP)   7,3 kW   19 487 kWh
- Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä               7 881 kWh
- Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kWh)   7 881 kWh
- Ei ole ilmanvaihdon jälkilämmitystä  sähköllä!    0 kWh

Tarvitaan 199 metrinen lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,54 l/s (= 32,4 l/minuutissa).               
- Kaivossa aktiivisyvyyttä 195 m + kaivon yläosassa vedetöntä osuutta 4 m.       Poraussyvyys   199 m

- Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 199 metriä.   Putkea kaivossa yhteensä      398 m
- Liitäntä pumpulta kaivolle.  Välimatka = 10 m. (Painehäviö 4,8 kPa)   2 kpl   PE40x3.7   20 m
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.

•  Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille virtauksella 0,54 l/s = 32,4 l/min = 1944 l/h:               
- Kaivo, painehäviö 0,54 l/sek virtauksella ja PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana.   70 kPa = Ei toimi
- Kaivo, painehäviö 0,54 l/sek virtauksella ja PE45*2.6 putkilla, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana.   39 kPa = 0,39 bar
Tai:
- Vaakakeruupiiri, kostea savi, 465 metriä  = 1 x 465 m PE50x4.6  SINIRAITA. Upotussyvyys vähintään 1,1 m   39 kPa = 0,39 bar
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

Poissa Muumipeikko

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoutuslaskelmapyyntö Tampereelta
« Vastaus #2 : 16.09.20 - klo:21:23 »

Hei!

Ja kiitos paljon sinulle. Tämä on kyllä erittäin ystävällistä. Meille on tärkeää vaihtaa pois öljylämmityksestä, mutta on hankalaa, kun ei ole riittävästi tietämystä vielä tästä maalämpöasiasta.

Meille on tehty kaksi tarjousta.

- Yksi porukkaa ehdottaa 230 metrin kaivoa, joko Thermian Calibra 12 tai Atlas 12.
- Toinen porukka ehdottaa 210 metrin kaivoa ja Jämä star 12

Hinnat ovat suurin piirtein samat.

kiitos vielä.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 821
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoutuslaskelmapyyntö Tampereelta
« Vastaus #3 : 16.09.20 - klo:21:26 »
Molemmissa noissa on hyvä porakaivon syvyys.
Ottakaa vain huomioon, että kaivoon tulee laittaa 45 millinen keräinputkitus, muutoin maalämpökone toimii vähän huonosti.

Poissa luu5

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 357
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoutuslaskelmapyyntö Tampereelta
« Vastaus #4 : 16.09.20 - klo:22:54 »
Molemmissa noissa on hyvä porakaivon syvyys.
Ottakaa vain huomioon, että kaivoon tulee laittaa 45 millinen keräinputkitus, muutoin maalämpökone toimii vähän huonosti.

Jos painehäviö on 70 kPa luokkaa ja pumpussa 81-87 kPa "tehoa", niin miksi ei toimisi about täydellisesti?
Kanta-Häme, puutalo (2003), 170m2 1,5 krs lattialämm. rossi + 30m2 AT ML konvekt. 2003 - 2018 Nibe 410P (ka. 21MWh/v). 1/2019-> Nibe F1255-12 R EM + UKV100, Vallox 110MV, 219m kaivo/219m akt

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 821
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoutuslaskelmapyyntö Tampereelta
« Vastaus #5 : 17.09.20 - klo:05:33 »
Jos painehäviö on 70 kPa luokkaa ja pumpussa 81-87 kPa "tehoa", niin miksi ei toimisi about täydellisesti?

Huomaa, että tässä pitää ottaa huomioon myöskin maalämpökoneen sisällä tapahtuvan kierron painehäviö. Se on aika suuri.
Katsokaa koneen teknisestä esitteestä suurin sallittu ulkoinen painehäviö. (Tähän tietoon keruun ulkoinen painehäviö pitää suhtetuttaa.)
Se ei ole ollenkaan sama, kuin itse kiertopumpumpun pumppausteho.

Poissa luu5

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 357
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoutuslaskelmapyyntö Tampereelta
« Vastaus #6 : 17.09.20 - klo:07:23 »
Huomaa, että tässä pitää ottaa huomioon myöskin maalämpökoneen sisällä tapahtuvan kierron painehäviö. Se on aika suuri.
Katsokaa koneen teknisestä esitteestä suurin sallittu ulkoinen painehäviö. (Tähän tietoon keruun ulkoinen painehäviö pitää suhtetuttaa.)
Se ei ole ollenkaan sama, kuin itse kiertopumpumpun pumppausteho.

Ehkä oikaisin kirjoittamalla pumpun teho. Atlaksessa kuitenkin käytettävissä oleva ulkoinen painehäviö on 80 kPa:n luokkaa.
Kanta-Häme, puutalo (2003), 170m2 1,5 krs lattialämm. rossi + 30m2 AT ML konvekt. 2003 - 2018 Nibe 410P (ka. 21MWh/v). 1/2019-> Nibe F1255-12 R EM + UKV100, Vallox 110MV, 219m kaivo/219m akt

Poissa Muumipeikko

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoutuslaskelmapyyntö Tampereelta
« Vastaus #7 : 17.09.20 - klo:12:43 »

Hei taas,

Atlaksen porukalla on 40 millinen keräinputki. Myyjä sanoi, että se toimii sillä varnasti. Siinä on viiden vuoden takuu.

Olisin kysynyt vielä puskurivarajaasta. Jämän porukalla on 100 litran puskurivaraaja. Thermian laitteissa sitä ei kuulemma tarvita, koska siinä on jonkinlainen inventteriratkaisu. Olenko ymmärtänyt tämän oikein?


Poissa Kuumaa_kalliosta

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 586
Vs: Mitoutuslaskelmapyyntö Tampereelta
« Vastaus #8 : 17.09.20 - klo:13:15 »
Atlaksen porukalla on 40 millinen keräinputki. Myyjä sanoi, että se toimii sillä varnasti. Siinä on viiden vuoden takuu.

Kysypä Atlasta tarjoavalta, mikä on heidän laskelmansa painehäviöstä. Omituista, jos he kykenevät uhmaamaan fysiikan lakeja.

Poissa commo73

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 339
Vs: Mitoutuslaskelmapyyntö Tampereelta
« Vastaus #9 : 17.09.20 - klo:15:37 »
Hei taas,

Atlaksen porukalla on 40 millinen keräinputki. Myyjä sanoi, että se toimii sillä varnasti. Siinä on viiden vuoden takuu.

Olisin kysynyt vielä puskurivarajaasta. Jämän porukalla on 100 litran puskurivaraaja. Thermian laitteissa sitä ei kuulemma tarvita, koska siinä on jonkinlainen inventteriratkaisu. Olenko ymmärtänyt tämän oikein?
Pyydä Atlaksen myyjältä:  kirjallinen keruupiirin painehäviölaskelma, jos todetaan "Toimii varmasti".
Sinulla lämmönjakona patterit. Itse laittaisin 100L - 300L puskurin lämmönjakopiiriin.
Riittävän suuri vesitilavuus mahdollistaa pitemmät käyntijaksot ja vaikuttaa sitä kautta keskimääräiseen lähtötehoon. Pieni keskimääräinen lähtöteho tarkoitaa vähemmän käynnistyksiä ja korkeampaa käytännön COP arvoa myös invertterin tapauksessa.
Lämmitettävä 236m2 / 700m3.
Kahdessa tasossa 2018.
Keruu aktiivista 2*270m savessa.
Pumppu AIT invertteri 9kW.
Uusimaa.