Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Mitoituspyyntö: OKT saneeraus, 200+30m2 Tuusula  (Luettu 1261 kertaa)

Poissa SamiN

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Hei!

Saisinko mitoituksen tulevalle öljy => maalämpöprojektille.

Tällaisia lähtötietoja tarvittaisiin mitoituksen tekemiseen:
- Rakennuksen sijainti Suomen kartalla? Tuusula
- Rakentamisvuosi? Onko rinnetalo? 1981, lievä rinne, ~5 astetta
- Jos tiedossa, rakennuksen aikaisempi lämmitysöljyn, lämmityssähkön, polttopuun tms. vuosikulutus? Kolme vaihetta:
Alkup: 2350 L + 11 000 kWh
ILP tulon jälkeen: 1700 L + 13500 kWh
Öljypannu sähkölle, nykytilanne: 300 L + 21000 kWh   (taitaa olla 1981 öljyjärjestelmän CoP aika huono)
- Onko patterilämmitys vai lattialämmitys? Patteri 1981 luvulta
- Ilmanvaihto, onko koneellinen iv. lämmöntalteenotolla, huippuimuri, painovoimainen ilmanvaihto? Koneellinen iv lämmön talteenotolla, jälkilämmitys sähköllä minimissä
- Lämmitettävän rakennuksen ulkomitat tai ulkoseinien yhteenlaskettu ulkopituus. 11 x 8 x 3-6 m (50 asteen katto, 2 kerrosta) + puolilämmin autotalli 4 x 8 x 2.5 m (lämpiää öljykattilan hukkalämmöllä, ei pattereita, lämpötila 0-10C)
- Ulkoseinien lämpöeristeen materiaali ja paksuus, ulkoseinän kokonaispaksuus? Villa, tuulensuoja, tiiliverhous. Ei tietoa eristepaksuudelta, 80-luvulta
- Kerrosten lukumäärä (kellari, alakerta, yläkerta)? Ala- ja yläkerta
- Lämpimien tilojen neliömäärät kerroksittain (väliseiniä yms. ei lasketa pois)? 100 (ala) + 100 (ylä) + 30 (autotalli) m2
- Huonekorkeudet kerroksittain? 2.5 kaikki
- Alapohjan laatu, (maanvarainen, rossipohja jne..) sekä lämpöeristeen laatu ja paksuus? Maanvarainen 2-kerros laatta. Laattojen välissä noin 10 cm styroksia.
- Yläpohjan lämpöeristeen materiaali ja paksuus? Villa, 30-40 cm.
- Millaiset ikkunat (2– vai 3 lasiset)? Onko ikkunoiden ala huomattavasti normaalia suurempi tai pienempi? 3 lasiset ikkunat. Normaalit ikkunat. Yhdellä 8 m päätyseinällä 22 m2 ikkunaa.
- Onko muita lämmitettäviä tiloja, esim. autotalli? Onko rakennusten välillä lämmönsiirtokanaali ja kuinka pitkä? Autotalli kuvattu yllä. Lämmönjakokanaalin pituus 4 metriä.
- Tilojen lämpötilat? (Esim. puolilämmin autotalli, jossa +12C lämpö.) Talo 21C, autotalli 0-10C.

Tähän mennessä yrityksiltä on tullut mitoituksia vaihteluvälillä
1.5-7 kW Inventteri + 180 m kaivo
2-8 kW Invertteri + 140 m kaivo
3-12 kW Invertteri + 136 m kaivo   <= selvästi kallein
eli vaihteluväli on melkoinen

Kiitos,
Sami
« Viimeksi muokattu: 04.09.20 - klo:16:39 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 561
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoituspyyntö: OKT saneeraus, 200+30m2 Tuusula
« Vastaus #1 : 04.09.20 - klo:10:48 »
- Lämmitettävän rakennuksen ulkomitat tai ulkoseinien yhteenlaskettu ulkopituus. 11 x 8 x 3-6 m (50 asteen katto, 2 kerrosta) ...

Ulkomitat 11 x 8 m.
Jos ulkoseinän paksuus on 22 cm, mahtuu sellaisten seinien sisäpuollle noin 80 m2 huonetilaa..
Teen kuitenkin laskelman 100 m2 huonealan mukaisesti.
Jos olen käsittänyt asian väärin, toivot, että korjaat tiedon minulle. Muutan sitten laskelmaa..
Kiitos.!

Poissa SamiN

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö: OKT saneeraus, 200+30m2 Tuusula
« Vastaus #2 : 04.09.20 - klo:11:08 »
Onpas noloa, kun ei tiedä omaa pinta-alaa  :-X

Tarkistin pääpiirustuksista. Tarkat ulkomitat ovat 8.4 x 11.6 m.

Poissa KiSaVa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 184
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö: OKT saneeraus, 200+30m2 Tuusula
« Vastaus #3 : 04.09.20 - klo:12:02 »
Onpas noloa, kun ei tiedä omaa pinta-alaa  :-X

Tarkistin pääpiirustuksista. Tarkat ulkomitat ovat 8.4 x 11.6 m.
Harvapa sitä varmaan omaa pinta-alaansa tietää. Rakennuksissakin niitä on monenlaisia, asuin-, kokonais- jne. =)

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 561
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoituspyyntö: OKT saneeraus, 200+30m2 Tuusula
« Vastaus #4 : 04.09.20 - klo:16:27 »
Onpas noloa, kun ei tiedä omaa pinta-alaa  :-X

Tarkistin pääpiirustuksista. Tarkat ulkomitat ovat 8.4 x 11.6 m.
Ei mitään hätää..
Ei edes paavikaan ole täydellinen.!

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 561
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoituspyyntö: OKT saneeraus, 200+30m2 Tuusula
« Vastaus #5 : 04.09.20 - klo:16:37 »
Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Laskelmassa on laitettu joitakin lähtötietoja arvaamalla.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Laskelmassa olevan lämpöpumpun antoteho 8,3 kW (= lämmitysteho),
pitää katsoa pumpun valmistajan tiedoista B0 W50 tai B0 W55 olosuhteissa.
B0 W35 olosuhteissa ilmoitettu lämmitysteho on isompi ja se saavutetaan vain lattialämmityksellä eikä päde patterilämmityksellä.
Jos kohteessa on vain osaksikin patterilämmitys, on mitoitus tehtävä patterilämmityksen mukaisesti.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Talo ”SamiN”   TUUSULA   (Uusimaa)
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  PATTERILÄMMITYS  -  COP -laskennassa 46 °C  -  menovesi lämpötila max 34 °C
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -28 °C
- Talon alakerta 1981: Patterilämmitys, 21°C, 89 m2, 223 m3:   2,68 kW   10 738 kWh
- Talon yläkerta 1981: Patterilämmitys, 21°C, 89 m2, 205 m3:   3,16 kW   9 213 kWh
- Autotalli 1981: Patterilämmitys, 10°C, 27 m2, 68 m3:      1,57 kW   2 018 kWh
- Lämmönsiirtokanaali CALPEX8 QUADRIGA H32+32/S32+22/142, +45°C, 4 m:   0,04 kW   328 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ   7,45 kW   22 298 kWh

• Kiinteistö,  205 m2,  495 m3    3,5 COP   7,29 kW   22 298 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,135 m3 / 50 °C   2,8 COP   1,02 kW   4 000 kWh
- Yhteensä   3,4 SCOP   8,3 kWh   26 298 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   0 kWh   0,00 kW   26 298 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,00 kW   26 298 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan            8,30 kW   26 298 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää      0 kWh
  Yhteensä  ( epävirallinen E luku = 109   Luokka = C )   26 298 kWh

Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho   8,3 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )   8,3 kW

- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka   -28 °C
- Maasta kerätään    ( 3,4 COP)   5,9 kW   18 524 kWh
- Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä   7 774 kWh
- Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kWh)   7 774 kWh
- Lisäksi ilmanvaihdon jälkilämmitys kuluttaa sähköä vuodessa     65 kWh

Tarvitaan 176 metrinen lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,44 l/s (= 26,4 l/minuutissa).
- Kaivossa aktiivisyvyyttä 172 m + kaivon yläosassa vedetöntä osuutta 4 m.    Poraussyvyys   176 m

- Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 176 metriä.   Putkea kaivossa yhteensä   352 m
- Liitäntä pumpulta kaivolle.  Välimatka = 10 m. (Painehäviö 3 kPa)   2 kpl   PE40x3.7   20 m
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.

•  Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille virtauksella 0,44 l/s = 26,4 l/min = 1584 l/h:
- Kaivo, painehäviö 0,44 l/sek virtauksella ja PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana.   41 kPa = 0,41 bar
Tai.:
- Vaakakeruupiiri, kostea savi, 416 metriä  = 2 x 250 m PE40x3.7  SINIRAITA. Upotussyvyys vähintään 1 m   16 kPa = 0,16 bar
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

Poissa SamiN

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö: OKT saneeraus, 200+30m2 Tuusula
« Vastaus #6 : 04.09.20 - klo:20:22 »
Kiitos paljon!

Pitänee lisätä 20m ehdotettuun 180m poraussyvyyteen, kuten moni muukin tällä foorumilla on tehnyt. Riittää ainakin.

Sitten se ongelma. Periaatteessa kaksi pumppuvaihtoehtoa: Thermia Calibra 7 ja 12. Molemmat invertterikoneita. Bosch vastaavat 1000e kalliimpia paketeissa.

Calibra 7
+  Minimiteho 2 kW. Katkoton käynti paitsi kesällä.
- Max teho pakkasilla 6.5 kW. 1.5 kW joutuu tuottamaan vastuksilla alle -20C pakkasilla. Toisaalta näitä päiviä ei liene kuin max ~20 vuodessa

Calibra 12
- Minimiteho 3 kW. Katkoo keväällä, kesällä ja syksyllä.
+ Kattaa koko energiatarpeen 130%:sesti

Mitä sanoo arvon raati? En osaa perustella itselle suuntaan tai toiseen ...  :'(

Poissa SamiN

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö: OKT saneeraus, 200+30m2 Tuusula
« Vastaus #7 : 21.09.20 - klo:14:09 »
Pitkällisen pohdinnan jälkeen tuli tilattua

Bosch 7001i 2-8 kw, jolla 96% tehonpeitto. Laskennallinen lisävastustarve 0.3 kW minimilämpötilassa -24C. Mitoituslaskelma suositteli 124 metrin kaivoa, mutta tilasin 180 metriä tämän foorumin asiantuntijoiden opastamana.

Paljon kiitoksia kaikille! Ilman täältä tulevaa vertaistukea, mitoituksen onnistuminen olisi ollut vähintäänkin epävarmaa  ::)

Poissa rawpower

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 308
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö: OKT saneeraus, 200+30m2 Tuusula
« Vastaus #8 : 21.09.20 - klo:19:48 »
Hyvän pumpun valitsit. Itse ainakin olen ollut tyytyväinen samaan malliin. Tässä kohta 3kk takana. Tuleva lämmityskausi tulee olemaan mielenkiintoinen.
Bosch 7001i 2-8kw Lwm
1. kaivo 66m aktiivi
2. kaivo 158m aktiivi

Talo 134m2 Vesikiertoinen lattialämmitys.