Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: maapiiri  (Luettu 493 kertaa)

Poissa masa87

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 39
  • Maalämpöfoorumi
maapiiri
« : 12.09.20 - klo:11:09 »
miten olisi järkevin tehdä kun olisi tulossa 2x400m piiriä ja putkea joutuisi eristämään noin 40m koska kulkeen talvella aurattavan alueen läpi ja jos piirit vetää talon sisälle asti niin se olisi jo 4x40 m eli160m eristettyä putkea. voiko piirit liittää jotenkin ulkona ja vetää esim kehdella putkella pumpulle silloin riittäisi 2x40m eristettyä putkea, jos olisi vielä neuvoja miten tämä toteutetaan koska putket kaivetaaan itse maahan
nibe 1245 6kw, 2*300m vaakekeruu piiriä, vesikierto lattialämmitys. 2018 valmistuva oktalo lämpimättilat 114 m2. pudasjärvi

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 030
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: maapiiri
« Vastaus #1 : 12.09.20 - klo:12:04 »
Johonkin kaivoon vaikka tommosia 2x, muutakin asiaan liittyvää tuolta löytyy...

https://www.muovitech.com/default.asp?page=products&category=Sähköhitsaus-%20ja%20PE-putken%20osat&id=3996

Poissa masa87

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 39
  • Maalämpöfoorumi
Vs: maapiiri
« Vastaus #2 : 12.09.20 - klo:13:32 »
Toimisikohan jos putket kaivaisi vaan tarpeeksi syvään pihan kohdalle esim reilu 2 metriä
nibe 1245 6kw, 2*300m vaakekeruu piiriä, vesikierto lattialämmitys. 2018 valmistuva oktalo lämpimättilat 114 m2. pudasjärvi

Poissa Kuumaa_kalliosta

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 586
Vs: maapiiri
« Vastaus #3 : 12.09.20 - klo:14:13 »
Toimisikohan jos putket kaivaisi vaan tarpeeksi syvään pihan kohdalle esim reilu 2 metriä

Tuo saattaisi onnistua. Ehkä niin, että talosta menevän putken päälle laittaa kepoisen eristeen ja meno- ja tuloputki ovat monta metriä erillään. Paluussa ei tarvitse eristystä, koska liuos on lämmennyt auraamattomalla alueella.

Poissa masa87

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 39
  • Maalämpöfoorumi
Vs: maapiiri
« Vastaus #4 : 13.09.20 - klo:00:55 »
Eli jakokaivo ja sinne y haarat molemmist piireistä mutta minkä kokosella putkella tuo noin 40m vedetään pumpulle huoltokaivosta
nibe 1245 6kw, 2*300m vaakekeruu piiriä, vesikierto lattialämmitys. 2018 valmistuva oktalo lämpimättilat 114 m2. pudasjärvi

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 821
  • Vanha pieru!
Vs: maapiiri
« Vastaus #5 : 13.09.20 - klo:11:52 »
Eli jakokaivo ja sinne y haarat molemmist piireistä mutta minkä kokosella putkella tuo noin 40m vedetään pumpulle huoltokaivosta

Jos siinä on kyseessä noin 9 kW tehoinen maalämpökone patterilämmityksellä ja 2x400 metriä PE40x3.7 putkea,
olisi hyvä laittaa liitäntä pumpulta jakokaivolle 2x40 metriä PE50x4.6

Poissa jmaja

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 329
  • Maalämpöfoorumi
Vs: maapiiri
« Vastaus #6 : 13.09.20 - klo:17:57 »
Jos siinä on kyseessä noin 9 kW tehoinen maalämpökone patterilämmityksellä ja 2x400 metriä PE40x3.7 putkea,
olisi hyvä laittaa liitäntä pumpulta jakokaivolle 2x40 metriä PE50x4.6
Onko tosiaan tarpeen? Eihän noista kahdesta rinnakkaisesta 400 m pätkästä kummosta painehäviöätä tule tuolla teholla. Siis eikö 40x3.7 riitä?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 821
  • Vanha pieru!
Vs: maapiiri
« Vastaus #7 : 13.09.20 - klo:21:03 »
Kyllä se riittääkin, tosin riippuu valitusta koneesta.

Poissa jmaja

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 329
  • Maalämpöfoorumi
Vs: maapiiri
« Vastaus #8 : 14.09.20 - klo:10:21 »
Nopeasti katsottuna 9 kW, COP 4 ja 3 K Dt tuottaa 47 kPa 2*400 m + 40 m 40x3,7:lla. Onko joku 9 kW MLP, jolle tuo on liikaa? Jos olisikin, 3,3 K tiputtaa tuon 40 kPa:han.

Poissa masa87

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 39
  • Maalämpöfoorumi
Vs: maapiiri
« Vastaus #9 : 14.09.20 - klo:12:51 »
Kone on näillä näkymin niben 12kw invertteri
nibe 1245 6kw, 2*300m vaakekeruu piiriä, vesikierto lattialämmitys. 2018 valmistuva oktalo lämpimättilat 114 m2. pudasjärvi

Poissa jmaja

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 329
  • Maalämpöfoorumi
Vs: maapiiri
« Vastaus #10 : 14.09.20 - klo:13:31 »
Kone on näillä näkymin niben 12kw invertteri
Eli mikä on tämä keissi? Ei varmaankaan tuo sigussa näkyvä 2018 talo?

Onko kyse lattialämmityksestä ja mikä on todellinen tehontarve? Niben 12 kW invertterillä käyrä loppuu n. 0,63 l/s n. 70 kPa kohdalle. Se vastaa 3,5 K dT 12 kW teholla ja 4 COPilla. Silloin kaksi 400 m putkea rinnan + 40 m siirto 40x3,7:lla tuottaa n. 60 kPa häviön eli 10 kPa jää vielä varaa MLP:n ja 40x3,7:n välisille osille.

Vaihtamalla tuo 40 m pätkä 50x4,6:ksi on painehäviö n. 40 kPa. Virtaama kasvaa eli dT pienenee, mutta kuinka paljon. Tuskin yli 0,7 l/s pääsee eli dT pysyy yli 3:n. Aika marginaalinen ero mielestäni. Varsinkin kun invertteri tuskin usein, jos koskaan, käy täydellä teholla.

Vertailun vuoksi noita asennetaan 200 m ja syvempiinkin kaivoihin 40x2,4 keräimillä ja 40x3,7 vaakaputkilla, vaikka jo 200 m kaivo + 5 m siirtymä tuottaa 95 kPa painehäviön 0,63 l/s virtaamalla. 60 kPa tulisi jo 125 m kaivosta, johon tuskin kukaan edes miettisi 40 mm suurempaa keräintä

Poissa commo73

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 339
Vs: maapiiri
« Vastaus #11 : 14.09.20 - klo:16:47 »
Eli mikä on tämä keissi? Ei varmaankaan tuo sigussa näkyvä 2018 talo?

Onko kyse lattialämmityksestä ja mikä on todellinen tehontarve? Niben 12 kW invertterillä käyrä loppuu n. 0,63 l/s n. 70 kPa kohdalle. Se vastaa 3,5 K dT 12 kW teholla ja 4 COPilla. Silloin kaksi 400 m putkea rinnan + 40 m siirto 40x3,7:lla tuottaa n. 60 kPa häviön eli 10 kPa jää vielä varaa MLP:n ja 40x3,7:n välisille osille.

Vaihtamalla tuo 40 m pätkä 50x4,6:ksi on painehäviö n. 40 kPa. Virtaama kasvaa eli dT pienenee, mutta kuinka paljon. Tuskin yli 0,7 l/s pääsee eli dT pysyy yli 3:n. Aika marginaalinen ero mielestäni. Varsinkin kun invertteri tuskin usein, jos koskaan, käy täydellä teholla.

Vertailun vuoksi noita asennetaan 200 m ja syvempiinkin kaivoihin 40x2,4 keräimillä ja 40x3,7 vaakaputkilla, vaikka jo 200 m kaivo + 5 m siirtymä tuottaa 95 kPa painehäviön 0,63 l/s virtaamalla. 60 kPa tulisi jo 125 m kaivosta, johon tuskin kukaan edes miettisi 40 mm suurempaa keräintä

Jos koneeksi tosiaan asennetaan 3-12 kW. Tällöin keruupiiri on järkevää mitoittaa painehäviöt huomioiden tuolle 12 kW teholle, keruun Dt 3C maksimi virtauksella. Jos 12 kW ei ole heti tarvetta, se tarve voi tulla myöhemmin kun taloa laajennetaan tai omistajat vaihtuvat.  Itse laittaisin tuon 40 m välin jossa tullaan kahdella putkella koneelle, isommalla putkella kuten Tomppeli ehdotti.
Lämmitettävä 236m2 / 700m3.
Kahdessa tasossa 2018.
Keruu aktiivista 2*270m savessa.
Pumppu AIT invertteri 9kW.
Uusimaa.

Poissa masa87

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 39
  • Maalämpöfoorumi
Vs: maapiiri
« Vastaus #12 : 14.09.20 - klo:22:24 »
Tuttu vaihtamass maalämpöön puukattilasta ja patteriverkosto, 2*400 maapiiriä tulossa ja pumpuksi näillänäkymin tuo invertteri
nibe 1245 6kw, 2*300m vaakekeruu piiriä, vesikierto lattialämmitys. 2018 valmistuva oktalo lämpimättilat 114 m2. pudasjärvi

Poissa jmaja

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 329
  • Maalämpöfoorumi
Vs: maapiiri
« Vastaus #13 : 15.09.20 - klo:09:52 »
Jos koneeksi tosiaan asennetaan 3-12 kW. Tällöin keruupiiri on järkevää mitoittaa painehäviöt huomioiden tuolle 12 kW teholle, keruun Dt 3C maksimi virtauksella.

Nibe kuitenkin on piirtänyt käyrät vain 0,63 l/s saakka ja pumpun tuottama paine laskee tuossa jo reilusti. Selkeästi Nibe ei ole mitoittanut tuota niin, että dT olisi vain 3,0 K 12 kW teholla. Tuosta pumpustahan muuten voi saada melko helposti jopa yli 15 kW (tasan 15 kW saatavissa +5 C keruunesteellä).

Yhdellä kaivolla tuota ei saa edes 50:llä keräimellä 12 kW teholla dT 3,0 K:hon. Suurin osan asennuksista tehdään varmasti 40:llä (saamani tarjoukset kaikki tuolla) ja loput 45:lla.

En siis usko, että on iloa laittaa sitä 50:stä, mutta ei kai se paljon lisääkään maksa.

Poissa luu5

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 357
  • Maalämpöfoorumi
Vs: maapiiri
« Vastaus #14 : 15.09.20 - klo:10:22 »
Nibe kuitenkin on piirtänyt käyrät vain 0,63 l/s saakka ja pumpun tuottama paine laskee tuossa jo reilusti. Selkeästi Nibe ei ole mitoittanut tuota niin, että dT olisi vain 3,0 K 12 kW teholla. Tuosta pumpustahan muuten voi saada melko helposti jopa yli 15 kW (tasan 15 kW saatavissa +5 C keruunesteellä).

Onko oikeasti väliä jos dT pyörii 3-5 asteen välillä? 90% ajasta mennään kuitenkin tuolla kolmosessa.
Kanta-Häme, puutalo (2003), 170m2 1,5 krs lattialämm. rossi + 30m2 AT ML konvekt. 2003 - 2018 Nibe 410P (ka. 21MWh/v). 1/2019-> Nibe F1255-12 R EM + UKV100, Vallox 110MV, 219m kaivo/219m akt