Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Nibe F-1255 - Onko keruupumpun jatkuva käynti haitaksi  (Luettu 3514 kertaa)

Poissa Tinkenaattori

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Moi.

Meillä on siis pumppuna F-1255, jonka rinnalle on kytketty konvektori. Ongelmana lienee konvektorille menevissä putkissa oleva liian pieni pumppu. Tilanne on siis se, että jos mlp käy normaalisti, on konvektorilta saatava tuloilma n. 16-asteista. Jos kuitenkin mlp:n kompura on pois päältä, jolloin sen keruupumppukaan ei ole päällä (koska on "ajoittain"-asennossa), niin vaikka konvektorin oma pumppu käy täysillä, nousee konvektorin tuloilma sinne 23 asteeseen. Samalla mlp näyttää tiedoissa keruunesteen lämpötilaksi juurikin tuota 23 astetta. Eli olettaisin konvektorin pumpun olevan riittämätön. Jos laitan mlp:n keruupumpun 1% teholle (eli "jatkuva"-tilaan), niin sitten konvektorin tuloilma putoaa taas 16 asteeseen. Olettaisin siis, että se konvektorin pumppu ei riitä yksin vaihtamaan maalitkua.

Lisäkysymys tähän olisi, että onko jotakin haittaa laittaa nyt lämpimillä keleillä kompuran ollessa pois päältä tuo lämmönkeruupumppu käymään jatkuvasti, vaikka kompura ei ole päällä? Katsoin viimeksi pumpun olleen 1% teholla, kun kompura kävi. Jos laitan 5.1.8 valikosta keruupumpun tilaksi "jatkuva" ja säädän 5.1.9 valikosta keruupumpun nopeudeksi 1%, niin onko se ok?

Luultavasti pitkäaikaisena ratkaisuna paras olisi hommata isompi pumppu konvektorille, joka jaksaisi pumpata maalitkua ilman mlp:n apua.

Saa kertoa myös vinkkejä, jos jollakulla on ollut sama tilanne, eikä nuo mun päätelmät ole ollenkaan oikein, vaan vikana onkin jokin muu kuin konvektorin pumppu (valitettavasti en nyt osaa sanoa pumpun mallia, mutta voin sen hankkia jos sitä tarvitaan) :)

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: Nibe F-1255 - Onko keruupumpun jatkuva käynti haitaksi
« Vastaus #1 : 30.05.20 - klo:12:14 »
Minä en niinkään epäile tuota pumppua vaan vääränlaista kytkentää.
Onko sinulla piirustusta mistä näkee kuinka konvektori on kytketty keruupiiriin?
Ellei niin kerro mitenkä kytkennät on tehty.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Tinkenaattori

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F-1255 - Onko keruupumpun jatkuva käynti haitaksi
« Vastaus #2 : 30.05.20 - klo:12:29 »
Ainakaan tähän hätään ei ole piirrosta. Ymmärsin asentajalta, että konvektorin putket olisivat kaivolta tulevassa putkessa ennen maalämpökonetta. Tuo vaan ihmetyttää, että saman tien kun maalämpökoneen pumppu hurahtaa käyntiin, alkaa neste kiertämään konvektorissakin, mutta ilman ei. Jossakin kohti kytkentää on myös takaiskuventtiili, mutta siitä en osaa sanoa tarkemmin.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: Nibe F-1255 - Onko keruupumpun jatkuva käynti haitaksi
« Vastaus #3 : 30.05.20 - klo:12:45 »
Minä arvelen että neste kyllä kiertää mutta ns. hullunkiertoa eli sama neste mikä poistuu konvektorilta palaa sinne takaisin.
MLP:n pumpun käydessä konvektorille menevä neste on kaivosta tulevaa kylmää ja poistuva lämmin sekoittuu MLP:lle päin menevään keruunesteeseen.
Näin kävisi, jos takaisku ei toimi tai on väärässä paikassa.
Ota valokuva siitä missä näkyy konvektorille lähtevät putket ja pumppu.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Tinkenaattori

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F-1255 - Onko keruupumpun jatkuva käynti haitaksi
« Vastaus #4 : 30.05.20 - klo:13:11 »
Tuokin voisi käydä järkeen, jos takaiskussa on jokin!
Tässä kuva, kerro jos siitä ei selviä kaikki tarpeellinen, niin voin ottaa uusia. Tuossa harmaan pömpelin kohdalla menee putki mlp:n taakse, ja sen alta tulee toinen sieltä pois. Yläreunassa näkyy konvektorin oma pumppu.

Poissa Timo Karhu

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 841
  • Turisti.
    • F1145 Säädöt: käyrä 3(+2), am -180, lisäys -600, keruu AUTO, kv AUTO, lj 35%, lt-pyynti 21,5C kerroin 4
Vs: Nibe F-1255 - Onko keruupumpun jatkuva käynti haitaksi
« Vastaus #5 : 30.05.20 - klo:13:43 »
Mikä tuon suntin virka on? Putket kuvassa aika päällekäin, ei tarkkaan saa selvää, mutta Niben asennusohjeessa ei kyllä sunttia maapiiriin laiteta.

[edit] omassa kylmäkytkennässä on Wilo 2-asennolla kun kylmää riittää liiaksikin. Noin 11C ilmaa kylmimmillään alkukesästä.

Toimiva kytkentä on kaivon tuloputkeen järjestyksessä:
- putki kaivosta sisälle
- t-haara, haarasta pumppuun, magn. venttiiliin ja konvektorin tuloon
- yksisuuntaventtiili
- t-haara, haarasta paluu kovektorilta
- putki jatkaa mlp:lle

Ei suntteja. Katso kuva Niben asennusmanuaalista.
RMT: -58/169m2/650m3/27->18,5MWh/a/4hlö/kellari 16C
MLP: 177m kaivo / F1145-10+VPB200+UKV100 / C33(1)-C22(11)-C21(2)-C11(5), Volcano Mini EC.
IV: LTR-3 EDW / Sabiana Fly 4
S: 2-aika/m.aik./s-kiuas, 29m2-latt.lämm.

Poissa Apulanta

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 26
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F-1255 - Onko keruupumpun jatkuva käynti haitaksi
« Vastaus #6 : 30.05.20 - klo:13:55 »
Tuokin voisi käydä järkeen, jos takaiskussa on jokin!
Tässä kuva, kerro jos siitä ei selviä kaikki tarpeellinen, niin voin ottaa uusia. Tuossa harmaan pömpelin kohdalla menee putki mlp:n taakse, ja sen alta tulee toinen sieltä pois. Yläreunassa näkyy konvektorin oma pumppu.

Kuvan putkista ei saa oikein selvää ovat päällekäin ja kytkentään laitettu turhia toimilaitteita kun olisi selvitty takaiskuventiilillä ja yhteillä ja suluilla sen molemmin puolin.
Netissä on monessa kuvassa asennettu konvektori maalämpöpumpulta palaavaan linjaan mutta minä asensin pumpulle maasta tuleevaan liuosputkeen.

Tämän kuvan mukaisesti.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: Nibe F-1255 - Onko keruupumpun jatkuva käynti haitaksi
« Vastaus #7 : 30.05.20 - klo:14:20 »
Tässä vähän vaalennettu kuva.
Tästäkään ei oikein selviä rakenne, varsinkaan tuon shuntin filosofiaa.
Jotta hommassa pääsisi eteenpäin pitäisi eristeet poistaa shuntista alaspäin ja avata harmaa laatikko.
Ja sitten pari kolme vastaavanlaista kuvaa eri suunnista.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Tinkenaattori

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F-1255 - Onko keruupumpun jatkuva käynti haitaksi
« Vastaus #8 : 30.05.20 - klo:14:29 »
Selvä juttu, mä keskustelen asentajan kanssa ja palailen asiaan! Kiitoksia näistä! Oliko siinä mitään viiaa laittaa manuaaliohjauksella väliaikaisesti mlp:n keruupumpou päälle, jotta nyt parin päivän helteillä saisi viilennystä, ennen kuin saan tuon kytkennän selvitettyä?

En löytänyt netistä ohjetta, että miksi tuossa wilon pumpussa on kaksi asteikkoa. Kumpaa niistä pitäisi käyttää?

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: Nibe F-1255 - Onko keruupumpun jatkuva käynti haitaksi
« Vastaus #9 : 30.05.20 - klo:17:57 »
Lainaus
Oliko siinä mitään viiaa laittaa manuaaliohjauksella väliaikaisesti mlp:n keruupumpou päälle, jotta nyt parin päivän helteillä saisi viilennystä, ennen kuin saan tuon kytkennän selvitettyä?

Voi laittaa

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa brainsurgery

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 230
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F-1255 - Onko keruupumpun jatkuva käynti haitaksi
« Vastaus #10 : 31.05.20 - klo:08:44 »
Oletko varma että se ei ole päällä kun konvektori käy? Meillä kyllä lähtee lämpöpumpun kiertovesipumppu automaattisesti käyntiin kun konvektori menee päälle.
Helsinki, 2-tasoinen puurunkoinen okt rv.2018 145m2/415m3 + 30m2 puolilämmin kytketty autotalli/varasto. Kaikissa vesikiertoinen lattialämmitys.
Nibe F1126-6 New + Nibe 300l varaaja, kaivo 130m
SunAIR RW 130 EC LTO

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 887
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F-1255 - Onko keruupumpun jatkuva käynti haitaksi
« Vastaus #11 : 31.05.20 - klo:09:03 »
Oletko varma että se ei ole päällä kun konvektori käy? Meillä kyllä lähtee lämpöpumpun kiertovesipumppu automaattisesti käyntiin kun konvektori menee päälle.

Tämä vaatii ohjauspiuhan pumpulle ja releasetukset aktivoimaan keruupumppu kun jäähdytys käynnistyy. Voisi olla toimiva korjaus tässä kohteessa. Joskus muinoin oli ongelmana ettei pystynyt määrittämään nopeutta millä keruupumppu käy kun se ulkoisesti aktivoidaan, mutta onko tähän jo ohjelmassa tullut muutos?
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa brainsurgery

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 230
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F-1255 - Onko keruupumpun jatkuva käynti haitaksi
« Vastaus #12 : 31.05.20 - klo:12:32 »
Tämä vaatii ohjauspiuhan pumpulle ja releasetukset aktivoimaan keruupumppu kun jäähdytys käynnistyy. Voisi olla toimiva korjaus tässä kohteessa. Joskus muinoin oli ongelmana ettei pystynyt määrittämään nopeutta millä keruupumppu käy kun se ulkoisesti aktivoidaan, mutta onko tähän jo ohjelmassa tullut muutos?
Meillä näyttää tosiaan että pumpun nopeus on 72%. Saisiko jäähdytykseen teoriassa lisää potkua jos sen ruuvaisi kesäksi täysille?
Helsinki, 2-tasoinen puurunkoinen okt rv.2018 145m2/415m3 + 30m2 puolilämmin kytketty autotalli/varasto. Kaikissa vesikiertoinen lattialämmitys.
Nibe F1126-6 New + Nibe 300l varaaja, kaivo 130m
SunAIR RW 130 EC LTO

Poissa Aku9

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 42
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F-1255 - Onko keruupumpun jatkuva käynti haitaksi
« Vastaus #13 : 31.05.20 - klo:12:48 »
Tämä vaatii ohjauspiuhan pumpulle ja releasetukset aktivoimaan keruupumppu kun jäähdytys käynnistyy. Voisi olla toimiva korjaus tässä kohteessa. Joskus muinoin oli ongelmana ettei pystynyt määrittämään nopeutta millä keruupumppu käy kun se ulkoisesti aktivoidaan, mutta onko tähän jo ohjelmassa tullut muutos?
Nykyään nopeuden saa määriteltyä haluamakseen.
Kymenlaakso, talo 323m2, aitta 30m2, verstas 55m2. liian pieni maapiiri tällä hetkellä vielä.
Nibe F1155-16 em, modbus 40 liitäntä kiinteistöautomaatioon.
10kWp aurinkosähkö järjestelmä.

Poissa vanniha

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 22
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F-1255 - Onko keruupumpun jatkuva käynti haitaksi
« Vastaus #14 : 14.06.20 - klo:17:47 »
Meilläkin käy F1255 ilmeisesti jatkuvasti, ja kun Uplink sattuu käynnin prosentit näyttämään, niin melko kierroksilla on käynyt viime aikoina. Liuoksen lämpötila on ollut mennen ja tullen yli 20 astetta. Kysynkin tietäjiltä, että onko normaalia, että pumppu lämmittää kaivoa? Ei tunnu löytyvän  aiheesta netistä tietoa.
Nyt on Nibe hörsinyt reilun 9 kuukautta ja kuukausikulutus ollut 250-450 kWh:n luokkaa. Olen tyytyväinen tulokseen ja Niben toimintaan ja kulutuskin ollut mielestäni ennakoitua parempi. Ainut moite on ollut NibeUplinkin toiminta. Väillä toimii välillä ei. Liekö siihen jotain konstia?

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 211
Vs: Nibe F-1255 - Onko keruupumpun jatkuva käynti haitaksi
« Vastaus #15 : 14.06.20 - klo:17:57 »
Kuulostaa 20C kovin lämpimältä kaivolta.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: Nibe F-1255 - Onko keruupumpun jatkuva käynti haitaksi
« Vastaus #16 : 14.06.20 - klo:18:18 »
Lainaus
Meilläkin käy F1255 ilmeisesti jatkuvasti, ja kun Uplink sattuu käynnin prosentit näyttämään, niin melko kierroksilla on käynyt viime aikoina. Liuoksen lämpötila on ollut mennen ja tullen yli 20 astetta. Kysynkin tietäjiltä, että onko normaalia, että pumppu lämmittää kaivoa?
Lämpöpumppu ei voi lämmittää kaivoa.
Jos keruulta tuleva ja keruulle menevä lämpötila ovat kumpikin yli 20 C, tarkoittaa tämä sitä että liuos ei virtaa. Tällöin seisova liuos lämpiää vähitellen ympäristön lämpötilaan.

Lainaus
Ainut moite on ollut NibeUplinkin toiminta. Väillä toimii välillä ei. Liekö siihen jotain konstia?
Minusta Uplinkki on percestä

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa vanniha

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 22
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F-1255 - Onko keruupumpun jatkuva käynti haitaksi
« Vastaus #17 : 14.06.20 - klo:18:39 »
Lämpöpumppu ei voi lämmittää kaivoa.
Jos keruulta tuleva ja keruulle menevä lämpötila ovat kumpikin yli 20 C, tarkoittaa tämä sitä että liuos ei virtaa. Tällöin seisova liuos lämpiää vähitellen ympäristön lämpötilaan.


Uplink ei näytä nyt kiertopumpun nopeutta, joten asia lienee niin että lämpöliuos lämpenee mittauksen kohdalta? Miksiköhän pumppu ei voisi lämmittää kaivoa kesäaikaan? Hyötysuhde taitaisi olla heikko?