Tietojentallennus järjestelmä

[Malibra]

Muuttelin hieman ulkoasua tähän mittailu tsydeemiin. Nyt on suht helposti näkyvissä aiemmat päivät, viikot, kuukaudet + tietenkin nykyisetkin arvot tulevat hieman erimuodossa esille.

http://www.pauna.net

-Janne-

[Juhani]

Muuten näyttää tosi hyvältä, vaan ainakaan opera 8.01 ei kerro lämpötiloja ollenkaan eikä noista viivoista pysty kertomaan taulukkoa katsomalla, jotta mikä käppyrä on mitä mittaus tietoa niitä kun ei kerrota missään

Muuten olen todella vakuuttunut oliko tuo hankalakin tehdä.

[Malibra]

Tekeminen oli erittäinkin helppoa. Kustannukset oman ajan lisäksi olivat 6€/lämpöanturi eli 42€.

-Janne-

[zivago11]

Hieno käyrä, mutta mitä eri värit tarkoittaa? :-/

[Juhani]

Joo nyt näkyy kunnolla ainoa huomiota herättävä asia on viivaston selitysten puute. Ainoa selvästi erotettava arvo on LKV joka muuten tarkoittaa Lämmin Käyttö Vesi? Muut arvot sekoittuvat valitettavasti tehokkaasti toisiinsa vaikka selvillä väreillä ovatkin ilmaistu.

Oletko jaksanut vertailla pumpun käyttäytymistä kesä/talvi käynneissä.

[Malibra]

Sininen (leveä) = ulkolämpötila  
Vaaleansininen= yläkerta
Purppura = alakerta
Punainen = maapiiri paluu
Vihreä = maapiiri meno
Musta = lattiapiiri paluu
Sininen  = Lämmin käyttövesi (lähtö putki)

Olen jaksanut mittailla... Alkaen 13.1.2005 -->
Ja ulkolämpömittaukset alkoivat: 10.3.2005 -->

Valitse vain kalenterista päivä, viikko tai kuukausi mitä haluat katsoa!

-Janne-

p.s auttaisikohan noiden käyrien lukemiseen jos niitä hieman leventäisi?

[jvog]

Olisko noista lämpötila-antureista vähän tarkempaa tietoa? Mikä tyyppi, miten kiinni PC:ssä, mitä maksoi, mistä ostit?

[Malibra]

http://www.maxim-ic.com/quick_view2.cfm/qv_pk/2815

- 6eur
- paikallisesta elektroniikka puljusta.
- rs232


-Janne-

[jvog]

Kiitos, tuon perusteella löysin jo kytkentäkuvankin netistä:
http://koti.mbnet.fi/taze/PTO/images/en_sovitin.gif
 

Täytynee testata joskus, jos löytyy aikaa...

[Malibra]

Laitetaan nyt tännekin näkyville: 9300 mokiaa varten tehty sivu. http://www.pauna.net/mobile.php

-Janne-

[eksile]

Ymmärränkö oikein, eli onko pumpun käyntitunnit esim. tänä päivänä n. 11 tuntia?

[Malibra]

Ymmärränkö oikein, eli onko pumpun käyntitunnit esim. tänä päivänä n. 11 tuntia?

Ymmärsit oikein eli 28.11.2005 oli kompura noin 12 tuntia päällä. Ja käynnistyksiä yhteensä 4 kappaletta.  

Tiedä sitten onko paljon vai vähän?
(Lämmitetttäviä neliöitä ~260 ja kuutioita ~800)

-Janne-

[sailor]

Hurjia käyntiaikoja näin "täystehomiehen" näkökulmasta.   Kylmänä päivänä (18.11) pumppu on käynyt 20 tuntia.

Olen ymmärtänyt että pumppusi lataa lattialaattaan lämpöä, jonka taso mitataan lattiakierron paluuvedestä. Minkä lämpöistä vettä pumppusi ajaa lattiaan eli "lattiameno"? Ja saako sitä säädettyä, vai onko se sidottu lämpökäyrään tai johonkin muuhun asetukseen.?

Jani

[Malibra]

Hurjia käyntiaikoja näin "täystehomiehen" näkökulmasta.   Kylmänä päivänä (18.11) pumppu on käynyt 20 tuntia.

Tosi kylmä päivä   En tiedä olisiko käyntiajat kasvaneet verrattuna aiempiin vuosiin? Itseä aina ihmetyttänyt Lässän pätkäkäynti  

Olen ymmärtänyt että pumppusi lataa lattialaattaan lämpöä, jonka taso mitataan lattiakierron paluuvedestä. Minkä lämpöistä vettä pumppusi ajaa lattiaan eli "lattiameno"? Ja saako sitä säädettyä, vai onko se sidottu lämpökäyrään tai johonkin muuhun asetukseen.?

Jani

Kyllä lattiapiirin vettä+lattiaa käytetään osittain varaamaan lämpöä.

Lattiameno on noin 6 - 7 astetta korkeampi kuin paluu (tietenkin vain sillon kun kompura päällä. Ei vastaavaa hyötyä mitata). Meno sidottu lämpökäyrään paluu lämpötilan kautta. Huoneanturin käyttö myös mahdollista (meillä ei käytössä).

-Janne-

p.s Osasyy pumpun suuriin käyntimääriin voi olla se, että talon lähes kaikki lämmitys tuotetaan lämpöpumpulla eikä esim. valaisimista tule käytännössä lainkaan lämpöä taloon (pienloisteputkia + led valaistus).  Lisäksi takassa on 2 vuoden aikana poltettu yhteensä ainoastaan 2 pesällistä puuta.
Kokonais sähkönkulutus ~16 000 kWh/ vuosi

[sailor]

Noin pitkillä käyntijaksoilla kannatttaa varmaan sitä paluuveden lämpötilaeroa/erotusta laskea asteella. Nyt se näyttäisi olevan 3-4 astetta. Tuskin uhkaa pätkäkäynti siltikkään, mutta antaa tasaisemman (lue: taloudellisemman) lämpötilan taloon.

Huomio kiinnittyy maapiirin nesteen tasaiseen lämpötilaan. Vain ensimmäisen tunnin aikana piirissä on lämpimämpää nestettä, sitten neste (ja lämpötilaero) pysyy jotakuinkin vakiona tunnista toiseen. Putkistossa riittää ainakin lämpöä.

Sekin kiinnittää huomion että alkuvuodesta on maapiirin meno/paluu nesteen lämpötilaero suurempi (ainakin näyttäisi siltä?), eli alkuvuodesta pumppu on toiminut tehokkaammin kuin nyt. Se voisi myös selittää noin pitkät käyntiajat vaikka kelit on "kesäiset". Olisiko kylmäaine vähissä? Pystytkö mittaamaan kompuran sähkön kulutusta. Se että muuttuuko sähkökulutus suhteessa tuotettuun tehoon on kysymysmerkki.

Jani

[Maalampo]

Hienot seuranta systeemit sinulla !  Minua ihmetyttää sinun lämmityksen erittäin matala lämpöinen lattia paluu vesi ? Onko sinulla ollenkaan huonetermostaatteja käytössä ? Miten sinulla kestää kosteat tilat lämpöisinä noin matalilla lämpötiloilla ? Meillä paluuvesi on oltava -2 asteen pakkasella noin 28 astetta. Meillä on IVT C7 ja ns. matalaenergiatalo jossa lämmitettävää alaa kaikkijaan 225m2, keruputket pintamaassa ja IV-koneen jälkilämmitys lattiavedellä sekä huonetermostaatit käytössä. Talo sijaitsee Itä-Suomessa. Emme käytä puuta tai mitään muuta lisälämmöksi ja vuotuinen kokonais sähkönkulutus on 5 henkisellä perheellä 16000Kwh. Tosin meillä perhe palelee jos huoneiston lämpötila laskee alle 23.

[Malibra]

Sailor:

Alkuvuoden suurenpaa lämpötilaeroa maapiirissä en ollut itse huomannut. Eräs syy voisi olla maapiiriin suodin. Oli hieman tukkeentunut kun sen kesällä puhdistin. Tarkistin myös, että kylmäaineen tarkistusikkunassa ei näkynyt kuplia kompuran käydessä. Eikö kuplia pitäisi näkyä jos kylmäainetta liian vähän?

Tipautin kokeilumielessä kytkentäerotuksen 3,5 asteesta --> 2,8 asteeseen. Ei se kyllä kokonaiskäyntiä pienennä, mutta käyntijaksojen määrää se nostaa ja ehkä voisi sisälämpötila pysyä vieläkin tasaisempana.

Maalampö:

Huonetermostaatteja ei ole aktiivisessa käytössä ollut. (Makuuhuoneista sellaiset kyllä löytyy, mutta toistaiseksi ei ole tarvinnut käyttää)

Kosteissa tiloissa on talvella n. 24 - 25 astetta. Eikä termostaatteja ollenkaan. Mihinpä niitä tarvitsisikaan. Huonekohtaiset säädöt on tehty jakotukeilla virtauksien määriä säätämällä.

Omasta mielestäni termostaatteja tarvitaan vain sähkölämmityksessä  

-Janne-

p.s Mittauksia tarkasteltaessa on huomioitava, että luotettavat mittaukset alkoivat vasta (4.8.2005), jolloin viimeisetkin anturit saivat lopulliset paikkansa.

[sailor]

LÄ:n käyttöohjeessa sanotaan että kuplia ei pitäisi näkyä enää minuutin päästä käynnistymisestä. Sulla on kyllä vähän hankalaa olla paikalla kun pumppu starttaa

Jani

[Maalampo]

Malibra,  minkälaiset lämpökäyrät olet säätänyt taloosi ? Paljonko sinulla on nykyisin kytkentäerotus lämmityksessä ? Minkälainen on sinun lämmönkeruupiiri, tarkoitan onko pintamaa ,porakaivo vai järvessä. Onko sinulla ilmastoinnin jälkilämmitys hoidettu lattialämmitysvedellä vai sähköinen jälkilämmityspatteri ? Meillä riitäisi kyllä talon lämmitykseen yhtä matalat paluuveden lämpötilat kuin sinulla mutta minusta tuntuu ettei ilmastoinnille aivan riitä noin matala veden lämpötila, tästä johtuen huonetermostaatit joutuvat toimimaan meillä lämmön rajoittajina !

[Jarno]

minusta tuntuu ettei ilmastoinnille aivan riitä noin matala veden lämpötila, tästä johtuen huonetermostaatit joutuvat toimimaan meillä lämmön rajoittajina !

Eikös tästä pääse lattiapiirien virtausta kuristamalla?

  Jarno

[eksile]

Mulla on ilmanvaihtokoneena Enerventin Pelican ja vesipatteri Ekowellin ohjaamana sen jälkilämmityksessä. Tässä talven aikana olen seurannut säätömielessä tuloilman lämpötiloja suhteessa vesipatterin syöttöveteen.

Tuloilman lämpö on vaihdellut 17 - 17,5 asteeseen ja korkein pumpun ohjaama syöttöveden lämpötila patterille on ollut 24,5 astetta. Eli ei se ilmanvaihto niin hirveitä lämpötiloja vaadi.

Pelican on tosin pyöriväkennoinen joten sen hyötysuhde on hiukan muita kennoja parempi.

[KimmoK]

300W tehoja näyttäis 80% hyötysuhteen LTO vaativan jälkilämmitykseen Oulun korkeudella -32 asteen pakkasessa (Jarnon excelin perusteella)

Ja esim Enerventtiin saa 30/20 asteen vesipatterin jonka teho on 4kW joten todellakin tehot pitäs riittää helpolla. ;-)

[Malibra]

Malibra,  minkälaiset lämpökäyrät olet säätänyt taloosi ? Paljonko sinulla on nykyisin kytkentäerotus lämmityksessä ? Minkälainen on sinun lämmönkeruupiiri, tarkoitan onko pintamaa ,porakaivo vai järvessä. Onko sinulla ilmastoinnin jälkilämmitys hoidettu lattialämmitysvedellä vai sähköinen jälkilämmityspatteri ? Meillä riitäisi kyllä talon lämmitykseen yhtä matalat paluuveden lämpötilat kuin sinulla mutta minusta tuntuu ettei ilmastoinnille aivan riitä noin matala veden lämpötila, tästä johtuen huonetermostaatit joutuvat toimimaan meillä lämmön rajoittajina !

Asetukset pumpulla on:
käyränjyrkkyys 1,3
hienosäätö     +0,4
kytkentäerotus 3,0

Tälläiset lämpöarvot oli aamulla:
Ulkoilma -13,3
Lattiapaluu 25,8
Lattiameno 35,5
(Kompressori 72,6)
Ilmanvaihtokone lähtö taloon 19,5

- Keruuputket 2 x 300 m (savipitoisessa pintamaassa
- Jälkilämmitys vesipatterilla

-Janne-

[Maalampo]

Etkö ole joutunut tekemään kokonaan omaa lämpökäyrää taloosi ? Minä olen joutunut tekemään kokonaan uuden lämpökäyrän jossa jyrkkyys ei muutu paljoakaan vaikka pakkanen nousisi kuinka, lattilämmityken veden tavoitearvo pysyy muutaman asteen sisällä koko ajan ! Tapahtuu vain niin että pumppu rupeaa käymään enemmän mitä kylmemmäksi ulkoilma menee. Minusta tuo sinun pumppu käy yllättävän paljon, en sitten tiedä onko se niin edullisempaa vai näin että pumpulla on myös huiliaikoja joita varmaan antavat myös ne huonetermostaati kun ne katkovat välillä kiertoa pois osasta taloa.

[Maalampo]

 :)Malibra, kuinkas sinun pumppu on jaksanut puskea lämpöä näin kovilla pakkasilla, onko tarvinnut käyttää lisävastusta vai ei. Paljonko sinulla on lämmitettävää alaa kaikkiaan ( olet varmaan kertonut sen jossain viestissä mutten jaksa selata kaikkia läpi) ja minkä merkkinen sinun ilmanvaihtokoneesi on. Minulla on vieläkin liian korkeat lämpökäyrät talossa (kovilla pakkasilla) vaikka olen yrittänyt laskea niitä, pumppu tarvitsi tänään jo lisävastusta hetken aikaa ja talon kosteat tilat missä ei ole termostaatteja menivät liian kuumaksi. Olen vaan liian arka laskemaan lämpökäyrää ! Toinen huomio omassa järjestelmässä on maapiirin meno ja tulolämpötilan  iso lämpötilaero ,meno oli tänään-1,7 ja paluu 1.9 ja tuo ero on ollut koko ajan n.3,5 astetta sinulla se on 2,1 . Maaliuksen kierrätyspumppu on isoimmalla asennolla ja asentaja väitti että se on normaali ero sillon kun maapiirissä riittää lämpöä hyvin, vaikkakin olen kuullut monella sen olevan n.2 astetta. Ja anturoiden paikkaansapitävyys on tarkastettu tarkkuusmittarilla.

[Maalampo]

Malibra olenko ymmärtänyt oikein että pumppusi on käynyt yhtä soittoa jo yli 5 vuorkautta ?  

[Malibra]

Siltähän tuo näyttäis, että muutaman päivän on käynyt yhtä soittoa. Ei voisi ainakaan pätkäkäyväksi haukkua  

[Malibra]

Mittailusivut ovat muuttaneet osoitteeseen: http://www.pauna.net/
Korjailin osoitteen myös joihinkin vanhempiin posteihin(kin).

-Janne-