Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Invertteri koneiden toimintaperiaatteet  (Luettu 524 kertaa)

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 849
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Invertteri koneiden toimintaperiaatteet
« : 06.02.20 - klo:09:04 »
Täytyy oikein aloittaa tämmönen ketju jos sais vähän varmuutta kun on valmistajilla eroja toimintaperiaatteessa käynnin suhteen, toiset ajavat eri vaihteilla eli hyppivät taajuudesta toiseen ja toiset käyvät portaattomasti, ehkä! Näitä taitaa olla harvalla valmistaja selostettu kirjallisesti...tai ehkä ei kellään  ;)

Tämä on pohjakäsitys itsellä, eli mutu mikä syntynyt, korjatkaa/lisätkää sitä mukaa kun tiedätte...laitan sen sitten vaikka tähän aloitukseen (tai mode päivittää):

ALPHA-INNOTEC ?
-Lämmitys:
-Kuumavesi:

BOSCH: Mitsubishi
-Lämmitys:
-Kuumavesi:

CTC: Copeland
-Lämmitys:
-Kuumavesi:

DAIKIN: ?
-Lämmitys:
-Kuumavesi:

GEBWELL: Copeland
-Lämmitys:
-Kuumavesi:

OILON: Copeland
-Lämmitys:   Mutu, Käy portaattomasti koko käyntialueella, menolämpö ohjaus, korottaa lyhytaikaisesti kierroksia voitelun parantamiseksi
-Kuumavesi:

NIBE (Jämä): Mitsubishi
-Lämmitys: Portaaton, "Itseasiassa aiemmin tuo näytti kanttiaallolta, mutta tuota käyrää on lähiaikoina näköjään päivitetty kun asteminuutitkin nyt näyttää sahalaitaiselta kun ennen se oli piirretty ihan "suoralla" viivalla
                 tasaisemmin. Mutta juu, siis on portaaton säätö tässä kyseessä. (16kW)" "Ja ainakaan täällä pikku Nibe (1255-6) ei tee tuollaista hyppelyä ollenkaan."
-Kuumavesi:

VIESSMAN: ?
-Lämmitys:
-Kuumavesi:

THERMIA: Copeland
-Lämmitys:   Mutu, Käy vaihteilla koko käyntialueella (vaihteet aseteltavissa), menolämpö ohjaus, hyppii vaihteelta toiselle varmaankin asteminuuteilla kun oloarvo yli tai alle ohjearvon.
-Kuumavesi:

« Viimeksi muokattu: 08.02.20 - klo:10:20 kirjoittanut Roori »

Poissa jmaja

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 225
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Invertteri koneiden toimintaperiaatteet
« Vastaus #1 : 07.02.20 - klo:00:08 »
Mitä väliä sillä on onko tehotasoja N kpl vai onko säätö portaaton, kunhan N ei ole aivan pieni luku? Käyntiajan pituuteen se tuskin vaikuttaa, jos minimi on sama.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 849
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Invertteri koneiden toimintaperiaatteet
« Vastaus #2 : 08.02.20 - klo:09:41 »
Mitä väliä sillä on onko tehotasoja N kpl vai onko säätö portaaton, kunhan N ei ole aivan pieni luku? Käyntiajan pituuteen se tuskin vaikuttaa, jos minimi on sama.
Tuohon täytyy heittää kysymys, Mitä hyötyä niistä vaihteista on kun semmonen valinta tehty, eikös aina valita se paras toimintatapa vaihtoehdoista kun noita kehitetään?

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 849
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Invertteri koneiden toimintaperiaatteet
« Vastaus #3 : 08.02.20 - klo:09:53 »
Korjaus listaan: Bosch olikin Mitsun kompuroilla
Uutena listaan: Daikin

Poissa jmaja

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 225
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Invertteri koneiden toimintaperiaatteet
« Vastaus #4 : 08.02.20 - klo:11:06 »
Tuohon täytyy heittää kysymys, Mitä hyötyä niistä vaihteista on kun semmonen valinta tehty, eikös aina valita se paras toimintatapa vaihtoehdoista kun noita kehitetään?

Inverttirikoneessa "vaihteet" lienevät ohjelmallisia. Ehkä joidenkin valmistajien mielestä automatiikka tai optimointi toimii paremmin kiinteillä kierroslukuvaihtoehdoilla?

Thermia Atlas ja Calibra 12 kW:lle ilmoitetaan arvot esim. 1200 rpm 2,7 kW ja 2100 rpm 4,6 kW. En tiedä osaako tuo toimia myös jossain noiden välissä, mutta mikä merkitys sillä on, jos ei osaa. Jos tehontarve on vaikkapa 3,6 kW, Thermia ehkä vaihtelee 2,7 ja 4,6 kW jonkun toisen ajaessa tasaista 3,6 kW. Miten tuo näkyy omistajalle? Tuskin vaikuttaa SCOPiin tai se pitäisi ainakin näkyä ilmoitetussa arvossa. Tuskin vaikuttaa käyttöikään.

Taitaa olla myös muita syitä kuin "vaihteet" siihen, että pumput eivät aja juuri sopivalla teholla. Jotkut kai aina käynnistyvät samalle teholle. Toiset eivät aja yhtämittaa minimiteholla jne. Nämä kai liittyvät usein kompuran voiteluun.


Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 849
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Invertteri koneiden toimintaperiaatteet
« Vastaus #5 : 08.02.20 - klo:11:28 »
Juu tottakai ne vaihteet on softasta peräisin, ei siellä mitään laatikoita ole  :D

Tai jos ei osata tehdä portaatonta, helpompi on hallita/optimoida 9 kylmäpiiri-toimintapistettä se on kumminkin paljon vähemmän kuin esim 1hz välein, vaihteellinen on niinku on/off mutta ei niin jyrkkä kuin perinteinen päälle/pois =monta "on/off" pistettä, vaihdelaatikko-malli ei koskaan ole oikealla nopeudella se joko yli tai ali ja tarpeen mukaan, se on enemmän yli kuin ali jos ylempi teho on lähempänä tarvetta.

Kyllä Thermiassa nuo 9 vaihdetta on määriteltävissä, varmaankin huoltoparamatreilla, uskoisin.

Tarkempi säätö ja siten lämpötila saadaan portaattomasta vrt vaihteet, kestoikään kumpikaan mitään vaikuta, SCOPiin vaikuttaa varmaan vähän mutta mennään varmaan pienillä eroilla, paisarin säätöhän tuossa on myös mukana...sen kompuran kierrosten säätö itsessään on tietysti helppoa

Kompuravalmistajilla on tietysti omat speksinsä mitkä pitää hoitaa varmaakin voitelun takia, esim Copelandin dokuista löytyy startti ja stoppi vaiheet kuinka kuuluu tehdä...toisilla on vielä lisätemppuina voiteluspurtteja...

Olishan se ihan mukava tietää se todellinen peruste noille vaihteille...

Poissa jmaja

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 225
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Invertteri koneiden toimintaperiaatteet
« Vastaus #6 : 08.02.20 - klo:11:40 »
Joo ei siellä tietysti vaihdelaatikkoa ole, mutta ei ole täysin poissuljettua, että invertteri olisi toteutettu niin, ettei se osaa tehdä kuin tiettyjä taajuuksia.

En tiedä miten nuo "vaihdekoneet" toimivat käytännössä, mutta kai ne voisivat vaihtaa tehoa sen verran tiheästi, ettei lämpötilassa huomaa mitään. Onnistuuhan se on/off-koneillakin kohtuu hyvin.

Hiukan toisaalta haettuna esimerkkinä veneessäni on 4 kW Ebersprächer, jossa on 4 tehoaluetta: 900, 2000, 3000 ja 4000 W. Tuo pitää varsin tasaisena lämpötilan käydessään, mutta sammutuksesta tulee varsin suuri hystereesi. Sammuu vasta lämpötilan kohotessa minimiteholla hiukan turhan kuumaksi ja käynnistyy vasta kun on jo melko kylmä. Jos tavoite on 21, sammuu ehkä 23 ja käynnistyy 18. Tuo pyrkii välttämään käynnistyksiä, koska ne vievät paljon virtaa ja nokea kerääntyy, jos ei käy pitkään kerralla.

Tuolla kokemuksella en usko, että MLP:n "vaihteet" olisivat mikään ongelma. Invertterin etuja se ei mielestäni syö.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 849
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Invertteri koneiden toimintaperiaatteet
« Vastaus #7 : 08.02.20 - klo:11:57 »
On se pois suljettua, ei tommosia inverttereitä ole joissa on vain tietyt nopeudet...kyllä ne on ihan portaattomia kapistuksia ja kuten sanoin Thermiassa nopeudet on aseteltavia...sitä en tiedä kuinka paljon sitä säätöaluetta on, saako esim 8kpl lähes nippuun esim alle 50% ja 9 on sitten 100%  ::)

Vaihteen vaihdot Thermiassa menee niillä asteminuuteilla...

Poissa jmaja

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 225
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Invertteri koneiden toimintaperiaatteet
« Vastaus #8 : 08.02.20 - klo:13:06 »
Onko Thermian toiminnassa havaittu joku ongelma? Eikö lämpötila pysy yhtä tasaisena kuin jollain muulla?

Voiko noita vaihteiden asteminuuttirajoja säätää?

Kertookohan vaihteet siitä, että ohjelmisto on (vielä) kovin on/off-pohjainen? Luonteva PI-säädin laskisi portaattoman tehon jatkuvasti. Asteminuutithan ovat tuo I ja P on hetkellinen poikkeama säätöarvosta. Jotain pitää sitten miettiä erikseen, kun teho menee yli tai ali säätöalueen.