Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Mitoituspyyntö OKT 123 m2  (Luettu 3068 kertaa)

Poissa osku1619

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 75
  • Maalämpöfoorumi
Mitoituspyyntö OKT 123 m2
« : 08.01.20 - klo:15:55 »
Terve,

Kyseessä omakotitalo vuonna 2008 rakennettu ja sijaintina Iisalmi. Neliöt 123 m2 ja huonekorkeus 2,58m. Lämmin ilmatilavuus 317 m3.

Nykyisin lämmitysjärjestelmänä Jäspi Tehowatti 13kw ja lämmönjako vesikiertoinen lattialämmitys. Varaava takka/leivinuuni.
Nykyisen omistajan kulutustiedot 12000kwh sähkö sekä 10 mottia puuta. IV-Kone Ilto 440 Premium. 0,044 m3/s suunnitteluarvot.

Rakennusosien U-arvojen vaatimukset eivät ylitä perusvaatimusta. (n. 20% alle vaatimusten)

Ajatuksen tasolla olen kaavaillut tuohon Gebwell Aries pumppua. Ja takan käyttö vain tarvittaessa.
« Viimeksi muokattu: 08.01.20 - klo:18:51 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 561
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoituspyyntö OKT 123 m2
« Vastaus #1 : 08.01.20 - klo:18:51 »
Koetin tehdä laskelman.
Klikkaa tätä; näet tehokuvaajan ja laskelman erittelyn.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.
Laskelma antaa lämpökaivon aktiivisyvyyden. Kaivon yläosaan jäävää kuivaa osuutta ei lasketa aktiivisyvyydeksi.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Talo  ”osku1619”   IISALMI   (Pohjois-Savo)
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -34 °C
- Talo 2008: Lattialämmitys, 21 °C, 123 m2, 317 m3:   5,60 kW   17 423 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ         5,6 kW   17 423 kWh

VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  LATTIALÄMMITYS - COP -laskennassa 31 °C - menovesi lämpötila max 35 °C
• Kiinteistö,  123 m2,  317 m3          5,0 COP   5,21 kW   17 423 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,19 m3 / 55 °C   3,0 COP   0,75 kW   4 800 kWh
- Yhteensä         4,3 SCOP   6,0 kWh   22 223 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -1 676 kWh   0,45 kW   20 547 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,00 kW   20 547 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan            6,00 kW   20 547 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää      0 kWh
  Yhteensä               20 547 kWh

Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho   6,0 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )   6,0 kW

- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka   -34 °C
▪ Maasta kerätään       ( 4,3 COP)   4,8 kW   15 814 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä   4 733 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kWh)   4 733 kWh

Tarvitaan 186 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,36 l/s (= 21,6 l/minuutissa).
Liitäntäputkitus pumpulta kaivolle.  Etäisyys kaivolle = 10 m   2 kpl   PE40x3.7   20 m

Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille virtauksella 0,36 l/s = 21,6 l/min = 1296 l/h:
• Kaivon painehäviö 0,36 l/sek virtauksella ja PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3,3 K   31 kPa (0,31 bar)

• Tai vaakakeruupiiri, kostea savi, 420 metriä  = 2 x 250 m PEM40x3.7  SINIRAITA.
- Keruuputkien upotussyvyys vähintään 1,2 m.
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

Poissa osku1619

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 75
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö OKT 123 m2
« Vastaus #2 : 09.01.20 - klo:07:53 »
Kiitos, laitoin YV!

Koetin tehdä laskelman.
Klikkaa tätä; näet tehokuvaajan ja laskelman erittelyn.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 561
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoituspyyntö OKT 123 m2
« Vastaus #3 : 09.01.20 - klo:08:02 »
Kiitos viestistäsi...

Poissa osku1619

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 75
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö OKT 123 m2
« Vastaus #4 : 21.01.20 - klo:16:12 »
Moi, tähän jatkoa kun näyttää kaupat jo niin varmalta.

Ajatus olis semmoinen nyt että sijoittaisin maalämmön autotalliin. Tarkoitus olisi laittaa ainakin 1kpl puskurivaraaja tai sitten energiavaraaja. Tulevaisuudessa ajatus laittaa aurinkosähköä tai aurinkokeräimiä systeemiin rinnalle tehostamaan päiväaikaista latausta.

Ihan tarkkaa mittaa ei ole mutta käytetään nyt laskukaavassa että 20 metriä on matkaa tallilta taloon ja tulee 20m kanaaliveto. 1kpl kanaali jossa 4-putkea eli lattialämmitys meno+paluu sekä käyttövesi meno+kierto. + Mahdollisesti maaviileän kuskaus toisella kanaalilla mutta sen lämpöhäviöitä ei tarvii laskea mihinkään.

Autotalli 60 m2 x 3,5m eli 210 m3. Autotalli tehty 2012 joten oletetaan että eristykset on sen aikaiset. Autotalliin tehtäs nyt lisävalu ja vesikiertoinen lattialämmitys. Autotallin lämpö voisi olla esim +16°C. Ilmanvaihto on vielä kysymysmerkki, mahdollisesti vanha ilto 440 sinne ja esilämmitys maapiiristä.

Mutta nyt hieman tarttis kaavoja joita voi muutella kun tarkemmat luvut selviää. Ilmanvaihdon osalta voit käyttää tyypillisiä autotalliratkaisuja laskentakaavassa eli onko se sitten poistoilmanvaihto vai painovoimainen?

Eli 60m2 / 210 m2 autotallin tehontarve jne sekä 20 metrin kanaalin lämpöhäviöt jne.

Lisäksi kiinnostaa tuo jos sekä asunnon että autotallin iv-koneille laitetaan esilämmityspatteri maapiiristä niin mikä vaikutus sillä on kaivon mitoitukseen? esim MLV Multi 200 ilmoitettu max lämmitysteho olis 1,5kw eli jos tuo tulee 2 kertaa eli yhteensä 3kw suoraan kaivosta ilman lämpöpumppua. Kesällä sitten saa pientä viilennystä. Ainakin tallissa talvella sais estettyä huurtumisen aika tehokkaasti koska poistoilma on aika viileää mutta luultavasti aika kosteaa ainakin lumisina aikoina.
« Viimeksi muokattu: 21.01.20 - klo:21:15 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 561
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoituspyyntö OKT 123 m2
« Vastaus #5 : 21.01.20 - klo:21:16 »
Koetin tehdä laskelman, jossa autotallirakennus mukana. Klikkaa tätä; näet tehokuvaajan ja laskelman erittelyn.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Talo  ”osku1619” B   IISALMI   (Pohjois-Savo)
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -34 °C
- Talo 2008: Lattialämmitys, 21 °C, 123 m2, 317 m3:      5,60 kW   17 462 kWh
- At rskennus 2012: Lattialämmitys, 16 °C, 60 m2, 210 m3:   3,57 kW   9 713 kWh
- Lämmönsiirtokanaali CALPEX7 QUADRIGA H32+32/S28+22/142, +50 °C, 20 m:   0,24 kW   1 529 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ            9,4 kW   28 705 kWh

VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  LATTIALÄMMITYS  -  COP -laskennassa 31 °C   -  menovesi lämpötila max 35 °C               
• Kiinteistö,  183 m2,  527 m3          5,0 COP   8,98 kW   28 705 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,153992003801808 m3 / 50 °C   3,0 COP   1,22 kW   4 800 kWh
- Yhteensä         4,6 SCOP   10,2 kWh   33 505 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -2 396 kWh   0,73 kW   31 109 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,00 kW   31 109 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan            10,20 kW   31 109 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää      0 kWh
  Yhteensä               31 109 kWh

Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho   10,2 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )   10,2 kW

- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka   -34 °C
▪ Maasta kerätään          ( 4,6 COP)   8,2 kW   24 274 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä   6 835 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kWh)   6 835 kWh

Tarvitaan 258 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,61 l/s (= 36,6 l/minuutissa).
Liitäntäputkitus pumpulta kaivolle.  Etäisyys kaivolle = 10 m   2 kpl   PE40x3.7   20 m

Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille virtauksella 0,61 l/s = 36,6 l/min = 2196 l/h:               
• Kaivon painehäviö 0,61 l/sek virtauksella ja PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3,3 K      119 kPa (1,19 bar)
• Kaivon painehäviö 0,61 l/sek virtauksella ja PE45*2.6 putkilla, ΔT = 3,3 K      65 kPa (0,65 bar)

• Kaivon painehäviö 0,61 l/sek virtauksella ja PE50*2.8 putkilla, ΔT = 3,3 K      40 kPa (0,4 bar)
• Kaivon painehäviö 0,61 l/sek virtauksella ja PE50*2.5 GeoDuo pariputki, ΔT = 3,3 K   37 kPa (0,37 bar)
• Tai vaakakeruupiiri, kostea savi, 645 metriä  = 2 x 400 m PEM40x3.7  SINIRAITA.               
- Keruuputkien upotussyvyys vähintään 1,2 m.
...
Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

Poissa osku1619

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 75
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö OKT 123 m2
« Vastaus #6 : 24.01.20 - klo:10:30 »
Kiitos. Tästä on hyvä jatkaa suunnittelua...

Poissa osku1619

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 75
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö OKT 123 m2
« Vastaus #7 : 30.05.20 - klo:16:41 »
Moro,

Mutustellaanpa ennenkuin autotallin muutostyö alkaa.

Nyt on porattu 200m porakaivo. Pumpuksi tulee Nibe S1255-6 josta otetaan 8kw käyttöön. Kanaalin pituus autotallille on 45m. Tai todennäköisesti suojaputket ja niihin eristetyt muoviputket. Kanaali on alle metrin syvässä ja molemmissa päissä nousee seinältä rakennuksien sisään

Talliin tulee kokoa tuo n. 60 m2 / 180 m3 (huonekorkeus 3m) , 42 m2 vesilattialämmitystä ja 18 m2 vanhaa sähkölaitos lämmitystä.

Miten pitkälle riittää tuo Nibe/kaivo jos siitä otetaan tuo tallin lattialämmitys? Eli tuo 8kw/200m. Tallin käyttövesi tulee sähkövaraajalla anyway.

Alkuperäinen visio oli laittaa vanha sähkökattil pyörittää tuota vesilattialämmitystä ja täydentää ilmalämpöpumpulla.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 561
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoituspyyntö OKT 123 m2
« Vastaus #8 : 30.05.20 - klo:20:11 »
... on porattu 200m porakaivo. Pumpuksi tulee Nibe S1255-6 josta otetaan 8kw käyttöön...

Riittää hyvin pelkälle talolle ilman tallia.
Se, kuinka talli vaikuttaa lopputulokseen, riippuu siitä, kuinka paljon menee sähkölämpöä talliin.

8 kW lämmitysteho riittänee noin -25 C paikkeille, jos talli on mukana ja siellä se 18 m2 sähkölämmitystä samalla lattian lämpötilalla, kuin on maalämpöosuudellakin.

Kaivo menee vähän kylmäksi normaalitalvena. Nyt on ollut normaalia lämpöisempiä talvia.
Invertterityyppisissä maalämpökoneissa on se ominaisuus, että ne rajoittavat lämmitystehoaan mikäli kaivolle lähtee liian kylmää keruuliuosta. Puuttuva lämmitysteho otetaan silloin sähkövastuksilla.

Poissa osku1619

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 75
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö OKT 123 m2
« Vastaus #9 : 18.12.20 - klo:11:09 »
Riittää hyvin pelkälle talolle ilman tallia.
Se, kuinka talli vaikuttaa lopputulokseen, riippuu siitä, kuinka paljon menee sähkölämpöä talliin.

8 kW lämmitysteho riittänee noin -25 C paikkeille, jos talli on mukana ja siellä se 18 m2 sähkölämmitystä samalla lattian lämpötilalla, kuin on maalämpöosuudellakin.

Kaivo menee vähän kylmäksi normaalitalvena. Nyt on ollut normaalia lämpöisempiä talvia.
Invertterityyppisissä maalämpökoneissa on se ominaisuus, että ne rajoittavat lämmitystehoaan mikäli kaivolle lähtee liian kylmää keruuliuosta. Puuttuva lämmitysteho otetaan silloin sähkövastuksilla.

Nythän sitä oltiin jo peräti -12°C lukemissa eilen. Viime yönä liuoksen lämpötila sisään +0,6°C ja pois -2,1°C. Eilen tosin nostelin iltaa vasten autotallin lämmityskäyriä, aamulla siellä näkyi olevan +10°C joten ei sinne kauheita lämpömääriä ole ajettu.

Voi olla että tulee nyt varman päälle ja mukavuustekijöiden vuoksi lisättyä ilmalämpöpumppu autotalliin. Parantas vähä kuivumista ja sais nopeammin ovien aukomisten jälkeen lämmön nousemaan takas. Hakis vaikka asetukset niin että lattialämmityksellä tuo +10°C ja sitten 10->16 nosto ILP:llä. 

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 053
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Mitoituspyyntö OKT 123 m2
« Vastaus #10 : 18.12.20 - klo:12:41 »
Ilmankuivain sinne talliin ja ilmanvaihto pois. Esimerkiksi tuolta: https://www.trotec24.fi/
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg