Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Löytyykö  (Luettu 6817 kertaa)

Poissa Jumi70

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
  • Maalämpöfoorumi
Löytyykö
« : 06.12.19 - klo:08:34 »
Mistä kannattais lähtee etsiin käyttövesivarajaa missä on kaksi tai jopa useampi sähkövastus? Tarvis ruveta ajaan aurinkosähkön ylituotantoa käyttöveteen.

Kiitos jo etukäteen

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 385
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Löytyykö
« Vastaus #1 : 06.12.19 - klo:12:49 »
Mistä kannattais lähtee etsiin käyttövesivarajaa missä on kaksi tai jopa useampi sähkövastus? Tarvis ruveta ajaan aurinkosähkön ylituotantoa käyttöveteen.

Kiitos jo etukäteen

Onko sinulla myös maalämpöpumppu?
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 385
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Löytyykö
« Vastaus #2 : 06.12.19 - klo:12:58 »
Sen takia kysyin tuon koska jos tehdään muutamia oletuksia. Käytän esimerkissä sopivasti pyöristettyjä hintoja laskutoimitusten helpottamiseksi.

Sähkönhinta 15cnt/kWh
Aurinkopaneelien ylijäämäsähkön myynitihinta 5 snt/kWh
Lämmitys cop 4
käyttöveden lämmitys cop 3

Jos maalämpöpumpulla tehdään ostosähköllä käyttövettä niin energian hinnaksi tulee 15 snt/kWh  / 3 eli noin 5 snt/kWh. Tämä hinta on jotakuinkin sama kuin mitä saa jos omaa paneleilla tuotettua sähköä myy pörssiin. Näin ollen vastuksilla ei kannata tehdä käyttövettä.

Sama asia lämmitykseen 15 snt/kWh /4 = 3,75 snt/kWh -> Näinollen sähkö kannattaa myydä sähköyhtiölle.

Yksi asia mikä voisi kannattaa on lämpöpumpun "smart grid" toiminnot eli joko käyttöveden ja/tai lämmityksen menoveden lämpötilaa voidaan nostaa hiukan kun auringosta tulevaa energiaa on saatavilla. Toki ulkolämpötila otetaan myös huomioon eli taloa ei korvenneta liian kuumaksi. Toki tämä edellyttää sen että esim lattiassa on varaavaa massaa. Tuolloin ainakin todennäköisyys sille että mlp käy kasvaa kun ilmaista sähköä on saatavilla.

Asiasta on jotain lätinää täällä:
https://lampopumput.info/foorumi/threads/aurinkos%C3%A4hk%C3%B6j%C3%A4rjestelm%C3%A4n-komponenteista-h%C3%B6pin%C3%A4%C3%A4.29251/post-399134

Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Jumi70

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Löytyykö
« Vastaus #3 : 07.12.19 - klo:12:57 »
Olen lukenut noita sinun juttuja tosta säikeestä ja siitä myös intoutunut tilaamaan paneeleita ja telineitä. Maalämpö asennettu parikuukautta sitten (talo rakenteilla)
Lisävaraajalle varattu paikka ja putket jo vedetty paikoilleen, varaaja vain puuttuu (varaaja tulee käyttövedelle)
Ylituotantoa pitäis ohjata varaajaan ja kosteiden tilojen lattiaan kesäaikana jossa sähkövastus lisänä.

Tarkoitus ei ole maksimoida hyötyä tää on vähän niikuin harrastus.

Kiitos hyvästä pohjatyöstä


Varaaja vielä hakusessa noin 300l oli tarkoitus laittaa.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 385
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Löytyykö
« Vastaus #4 : 07.12.19 - klo:20:19 »
Tässä on ensimmäinen varaaja mitä katsoin ja siinä on maininta että vastukselle on kolmivaihekytkentämahdollisuus. Tällöihän vastuksella voisi tuutata sähköä poltettavaksi esim Froniuksen ohm-pilotilla tai jollain muulla tavalla mitä on tuolla toisessakin säikeessä mainittuna.

https://www.varaaja.com/index.php/laemminvesivaraajat-2/modulimallit/nibe/lamminvesivaraaja-nibe-compact-c-300-rst

Jos tuo varaaja olisi tarkoitus laittaa sarjaan mlp:n sisäisen varaajan kanssa niin sitten tietysti tulee sellainen tilanne että varaaja on pidettävä aina lämpöisenä paistoi aurinko tai ei. Toki eihän se mahdottomia sähköä vie jos vesi sinne virtaa lämmitettynä mlp:stä.

Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Jumi70

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Löytyykö
« Vastaus #5 : 08.12.19 - klo:13:23 »
Sarjaan olis tarkoitus laittaa varaajat. Sen takia hakusessa varaaja jossa olis kaksi vastuspaikkaa että toinen vastus pitää 56 asteessa koko ajan ns valtakunnan verkosta, ja kun aurinko paistaa niin nostais 75 asteeseen. Toisellekin  vastukselle tietenkin oma termari.
Kesäaikana voi saada käyttöveden taivaalta kokonaan.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 243
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Löytyykö
« Vastaus #6 : 08.12.19 - klo:17:30 »
Hold your horses, LV varaajasta on huono lämmittää kosteita tiloja...energiavaraaja pitää olla.
Jos pitää verkkosähköllä varmistaa lämpö niin hölmöläisen hommaa kun MLP tekee sen 1/3 hinnalla.
500L jämä hybrid kahdella kierukalla tekee asian esilämmityspohjalta ja siitä sais sen kosteitten lämmityksen myös.

Mlp talossa PV :n ohjaaminen vastuksiin on vähän hölmöö, tarttis saada se PV muunnettua mlp:n kertoimella lämmöksi

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 385
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Löytyykö
« Vastaus #7 : 08.12.19 - klo:19:09 »
Mlp talossa PV :n ohjaaminen vastuksiin on vähän hölmöö, tarttis saada se PV muunnettua mlp:n kertoimella lämmöksi

Tää on vähän näin juuri. Melki sitten olis kannattanut ottaa koneen viereen 300l tai suurempi kierukalla lämpiävä erillisvaraaja käyttövedelle jota olisi sitten lämmitellyt silloin korkeampiin lämpötiloihin kompressorilla kun aurinko paisteloo... MLP:sta sitten sellainen malli missä ei ole varaajaa ollenkaan. Sitten olisi ollut ilmaista lämpöä tarjolla.

No nyt kuitenkin kun kone on jo olemassa lienee pakko tehdä jotain muuta. Mutta mikäs se koneen malli olikaan niin voi ajatella asiaa sitten sen kautta ?
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 243
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Löytyykö
« Vastaus #8 : 08.12.19 - klo:19:37 »
Missään näissä nykyvehkeissäkään en ole huomannut fiksua PV valmiutta...

Poissa Jumi70

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Löytyykö
« Vastaus #9 : 08.12.19 - klo:22:08 »
Bosch 7001i on koneena. Jep tajuan että pumpulla veden lämmittäminen on järkevämpää mutta ajaisin ylituotannon sinne pyttyyn ja lattialämmityskaapelilla pesuhuoneen ja saunan lattiaan.
Ylituotannon kulutukseen vaan tähtään.

Paneelitehoa tulee 6200wp joten kesällä on runsaasti yli tarpeen ja riittää vielä myytäväksikin.

Wattroutteria tai ohmipilottia olin aatellu kyytipojaksi.

Invertteri on vielä hakusessa onko kellään kokemusta kostal plenticore plus 5.5 invertteristä?


 

Poissa ISKI

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 284
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Löytyykö
« Vastaus #10 : 08.12.19 - klo:22:42 »
YouTubesta löytyy tuore video siitä, miten Boschin kaveri lähtisivät hyödyntämään ylituotantoa:
https://youtu.be/eQl17frY9U0
Bosch 7001i 4-16 LWM, 278m porakaivo GeoDuo M32 keräimellä, lamellihirsitalo 200 m2(rakennusala), tilavuus n. 600m3 (lattialämmitys) + sivurakennus (autotalli 45m2, työhuone 35 m2, ilmakiertoinen lattialämmitys)

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 243
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Löytyykö
« Vastaus #11 : 08.12.19 - klo:23:20 »
Ei ole Bossillakaan näköjään tuo PV hyödyntäminen kovinkaan kehittynyttä, samalla jamalla kuin muillakin...ollaan edelleen siellä on/off pumppumaailmassa vaikka invertteri vehkeet.
On se älyttömän vaikeeta saada ihan portaaton säätö tuohon aikaiseksi....

On tuokin nyt kumminkin taloudellisempi tapa kuin Jumi70 ajattelema.

Froniuksen symo gen24 taitaa olla kehittynein PV invertteri, mutta saatavuus lieneen 2020 puolella....en tiedä tarkkaan.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 385
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Löytyykö
« Vastaus #12 : 09.12.19 - klo:09:39 »
YouTubesta löytyy tuore video siitä, miten Boschin kaveri lähtisivät hyödyntämään ylituotantoa:
https://youtu.be/eQl17frY9U0

Tuohan se paras tapa on. Tosin kustannuksia tulee melkoisesti kun lämmityspiiristä tekee shuntatun ja lisäksi hommaa ronskin kokoisen varaajan.

Ja itseasiassa tämä on ongelma samalla tavalla joka asiassa kun tuota ylijäämää meinataan koittaa saada johonkin tungettua. Kustannukset syövät äkkiä hyödyt ja äkkiä nurkissa on lisää joskus vikaantuvaa laitteistoa.
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 385
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Löytyykö
« Vastaus #13 : 09.12.19 - klo:09:51 »
Ei ole Bossillakaan näköjään tuo PV hyödyntäminen kovinkaan kehittynyttä, samalla jamalla kuin muillakin...ollaan edelleen siellä on/off pumppumaailmassa vaikka invertteri vehkeet.
On se älyttömän vaikeeta saada ihan portaaton säätö tuohon aikaiseksi....

On tuokin nyt kumminkin taloudellisempi tapa kuin Jumi70 ajattelema.

Froniuksen symo gen24 taitaa olla kehittynein PV invertteri, mutta saatavuus lieneen 2020 puolella....en tiedä tarkkaan.

Tuossa on se ongelma että kun aurinkoa on tarjolla niin lämmitystarvetta ei ole. Harvalla on kuution varaajia nurkissa. Ja vielä lisäongelmana se että mlp:llä teho tulee järjettömillä kertoimilla. Kesällä matalaa lämpötilaa tehdessä saattaa vesi tulla 5x kertoimella niin tällöin tuo varastointiongelma korostuu entisestään.

En tiedä kumpi oikeasti olisi järjevämpi, säilöä energia akussa ja käyttää se kompuralla pois vai yrittää säilöä sitä lämpönä vedessä. Akussa olisi se etu että tällöin sähköä voisi käyttää moneen muuhunkin käyttötarkoitukseen kuin pelkästään lämmitykseen... ja kuitenkin tarpeen mukaan sieltä saa sitten energiaa ulos hyvällä kertoimella.

Saattaa olla että realiteetit on myös valmistajilla tiedossa ja siksi näitä portaattomasti säätyviä systeemeitä ei ole kehitetty. Saattaa olla että reaalimaailmassa on-off ohjauksella päästään todellisuudessa hyvin lähelle samoja säästöjä kuin fiksummallakin ohjauksella. Sinänsä kummallista on että tuollaista tehopohjaista ratkaisua ei meinaa löytyä edes sähköauton lataamiseen....

Itse tästä smart gridistä on todella nihkeästi boschin köyttö-/asennusohjeissa tietoa. Todennäköisesti toimii kuitenkin samalla tavalla kuin esim Viessmannissa. Tuollahan oli noiden muiden merkkien "smart grid"-toiminnallisuudesta juttua.
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=7358.0  (itse asiassa tuo smart grid ketju kuuluisi aurinkosähköpuolelle...)
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 385
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Löytyykö
« Vastaus #14 : 09.12.19 - klo:10:51 »
Smart gridistä löytyy tälläinen merkintä ainostaan 7001i asennusohjeesta.


Vanhemman mallin (7000) ohjeesta sen sijaan löytyi tälläinen. Tuon perusteella säätömahdollisuudet ovat hiukan suppeammat kuin muissa ja vaativat shuntit yms muut romut jotta tuosta saa jotain iloa.
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 243
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Löytyykö
« Vastaus #15 : 09.12.19 - klo:18:25 »
Tuossa on se ongelma että kun aurinkoa on tarjolla niin lämmitystarvetta ei ole. Harvalla on kuution varaajia nurkissa. Ja vielä lisäongelmana se että mlp:llä teho tulee järjettömillä kertoimilla. Kesällä matalaa lämpötilaa tehdessä saattaa vesi tulla 5x kertoimella niin tällöin tuo varastointiongelma korostuu entisestään.

En tiedä kumpi oikeasti olisi järjevämpi, säilöä energia akussa ja käyttää se kompuralla pois vai yrittää säilöä sitä lämpönä vedessä. Akussa olisi se etu että tällöin sähköä voisi käyttää moneen muuhunkin käyttötarkoitukseen kuin pelkästään lämmitykseen... ja kuitenkin tarpeen mukaan sieltä saa sitten energiaa ulos hyvällä kertoimella.

Saattaa olla että realiteetit on myös valmistajilla tiedossa ja siksi näitä portaattomasti säätyviä systeemeitä ei ole kehitetty. Saattaa olla että reaalimaailmassa on-off ohjauksella päästään todellisuudessa hyvin lähelle samoja säästöjä kuin fiksummallakin ohjauksella. Sinänsä kummallista on että tuollaista tehopohjaista ratkaisua ei meinaa löytyä edes sähköauton lataamiseen....

Itse tästä smart gridistä on todella nihkeästi boschin köyttö-/asennusohjeissa tietoa. Todennäköisesti toimii kuitenkin samalla tavalla kuin esim Viessmannissa. Tuollahan oli noiden muiden merkkien "smart grid"-toiminnallisuudesta juttua.
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=7358.0  (itse asiassa tuo smart grid ketju kuuluisi aurinkosähköpuolelle...)
Niinhän se menee että jos ei ole kulutusta niin ei se varastointi kannata vetenä tai sähkönä, sähkönä tietysti kuluttajana on koko huusholli eli enemmän.
Sähkövarastointi on vaan niin kallista 10t€ ei ole kuin vilauttaa kun niistä puhutaan, vesivarastosta selviää parilla tonnilla 500L vesimäärän kanssa.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 385
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Löytyykö
« Vastaus #16 : 10.12.19 - klo:14:33 »
Niinhän se menee että jos ei ole kulutusta niin ei se varastointi kannata vetenä tai sähkönä, sähkönä tietysti kuluttajana on koko huusholli eli enemmän.
Sähkövarastointi on vaan niin kallista 10t€ ei ole kuin vilauttaa kun niistä puhutaan, vesivarastosta selviää parilla tonnilla 500L vesimäärän kanssa.

Joo se on harmi kun akut ovat niin kalliita. Tosin eipä ole tullut katsottua ainoankaan hintaa mutta eivät nuo oikein taida vielä olla taloudellisesti kannattavia.
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Jumi70

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Löytyykö
« Vastaus #17 : 12.12.19 - klo:13:02 »
Tilat itsellä rajalliset 300l mahtuu korkeintaan.

Onko kellään tietoa löytyskö kahdella vastuksella ja kahdella termostaatilla varaajaa?

ja löytyskö tietoa watroutterista tai Froniuksen ohmipilotista toimiiko kolmivaihevastuksella??

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 243
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Löytyykö
« Vastaus #18 : 12.12.19 - klo:13:34 »
Ei taida suoraan löytyä...

ohmpilot on 3v

Oletko laskenut paljonko joudut käyttämään verkkosähköä vuodessa tuossa ajatelmassa, kun pidät pöpölöiset kurissa ka nuhteessa, vai kuinka ajattelit?

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 385
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Löytyykö
« Vastaus #19 : 13.12.19 - klo:17:23 »
Tilat itsellä rajalliset 300l mahtuu korkeintaan.

Onko kellään tietoa löytyskö kahdella vastuksella ja kahdella termostaatilla varaajaa?

ja löytyskö tietoa watroutterista tai Froniuksen ohmipilotista toimiiko kolmivaihevastuksella??

Ohmpilotissa taisi olla joku oma mittaus varaajan lämpötilalle. Tällöin saattaaisi ehkä olla mahdollisuus ohjata osaa varaajan vastuksia ohm pilotilla ja osaa itse varaajan säätimellä.

Toinen voisi olla rakentaa sellainen vaihtokytkentä joka ohittaa varaajan oman termostaatin silloin kuin tehoa halutaan ajaa ohmpilotilla. Tässä olisi se etu että ohmpilot osaa käyttää jokaisen "watin" hyödykseen ja samoin kulutus ja tuotto tulee suoraan kolmelta vaiheelta.

Muistaakseni ohmpilot tarvi myös homemeterin.
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Jumi70

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Löytyykö
« Vastaus #20 : 26.12.19 - klo:19:44 »
Nyt löyty varaaja jäspi solar 300 ja oso SX 300 niistä löytyy kahdet vastukset ja termarit.

 ;D



Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 385
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Löytyykö
« Vastaus #21 : 07.01.20 - klo:01:36 »
Tuossa on vielä mahdollisuuksia mitä itse maalämpöpumpuista voi löytyä. Esimerkkinä viessmann osaa haistella modbusia pitkin sähkömittarilta tuoton. Sen mukaan pumppua pystyy ohjailemaan lämmittämään käyttövettä lämmityspiiriä.

Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)