Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Bosch Compress 7001i  (Luettu 33536 kertaa)

Poissa rawpower

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 140
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #360 : 09.02.21 - klo:15:20 »
Näin toki on. Mutta näkyykö se lämpöpumppumestarilta ostetussa hinnassa vai myös erillislaitteen hinnassa? Takuuhan tosiaan edellyttää myös laitteen ostamista heiltä. Boschan taitaa olla kutakuinkin halvin 12 kW invertteri.

Sitten 10 v takuu koskee vain kompressoria. Muutakin hajoaa ja S1255:n kanssa teknisesti identtinen F1255 on ollut jo pitkään (2014 asti?) markkinoilla eikä niissä kompressoreita ole mennyt, ainakaan yleisesti.
Tässä esite 2014, jossa tosin ei näytä olevan 12 kW mallia vielä:
https://www.netrauta.fi/attachments/products/nibe/NIB5361588/maalampopumppu_nibe_f1255_esite.pdf

Minulle ei lähtenyt Boschin lämpöpumppu mestari asentamaan kun kysyin, että jos tilaan laitteen maalämpötukulta niin asentaisiko hän tuotteen. Hintaeroa tuli laitteelle kuitenkin huomattavasti.
Bosch 7001i 2-8kw Lwm
1. kaivo 66m aktiivi
2. kaivo 158m aktiivi

Talo 134m2 Vesikiertoinen lattialämmitys.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 794
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #361 : 09.02.21 - klo:15:43 »
Takuuta ei saa pelkästä asennuksesta. Tai siis sitä 10v lisää. Pitää myös ostaa lämpömestarilta.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 327
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #362 : 09.02.21 - klo:15:48 »
Minulle ei lähtenyt Boschin lämpöpumppu mestari asentamaan kun kysyin, että jos tilaan laitteen maalämpötukulta niin asentaisiko hän tuotteen. Hintaeroa tuli laitteelle kuitenkin huomattavasti.
Joo, näin se 6/10v takuu syteemin hinta/vastuu on leivottu siihen hintaan...arvaisin eroksi 2000€, sillä saa jo myöhemmin jotain korjattua JOS sattuu hajoilemaan ja on kumminkin se kotivakuutuskin alkuvaiheen maanantaivirheiden korjaukseen.

Poissa aksutre

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 113
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #363 : 09.02.21 - klo:19:54 »
Aika syvältä on touhu jos parin illan kurssin käynyt lämpömestari nyppii kovaa ylihintaa  :'(
Itsellä lämpömestari laittoi yhteistyökumppanin kautta tukusta hankitun pumpun mukisematta ;D
4-16 pumppu maksoi alle 7500 eur eli vielä muutaman satasen halvempi kuin maalämpötukku.
Mutta kuitenkin pitkästä takuusta ylihintaa?? Vähän ihmetyttää. Ilmeisesti paikkakunnalla ei ole kilpailua?
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 178m2

Paikalla tttemppu

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 26
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #364 : 09.02.21 - klo:20:44 »
Onkohan ihan normaalia, että tuo käy 97,3% päivässä. Onkohan mulla jotain pielessä asetuksissa?
Ohessa h60 ja autologgerin tietoja jos auttaisi :)
Bosch 7001i LWM 3-12+100L puskuri. Talo 2001. Pinta-ala 199+37(kellari +20C). Lattialämmitys (Uponor Smatrix)säädöllä. Enervent LTR3 eAir LTO. Aurinkop. 5.5kWh(SofarSolar/18kpl Canadian half cut) Hassio+Raspi

Poissa MauriAntero

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 42
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #365 : 09.02.21 - klo:20:51 »
Sain yritykseltä joka myy sekä Boschia (lämpömestari) että Nibea tarjouksen jossa Bosch 7000i 3-12kW oli 434€ kalliimpi kuin Nibe S1255-12. Ihmetytti kun hinta oli noin päin vaikka esim. Maalämpötukussa Nibe on 400€ kalliimpi..
Ja tämä Etelä-Suomessa missä luulisi kilpailua olevan..

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 794
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #366 : 09.02.21 - klo:21:05 »
Onko sitten etelässä kilpailua myyjistä/tekijöistä vai ostajista? Kaivon ainakin tilasin kauempaa. Miten absoluuttiset hinnat Maalämpötukkuun nähden? Vai tarkoitatko avaimet käteen pakettia?

Poissa rawpower

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 140
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #367 : 09.02.21 - klo:22:43 »
Onkohan ihan normaalia, että tuo käy 97,3% päivässä. Onkohan mulla jotain pielessä asetuksissa?
Ohessa h60 ja autologgerin tietoja jos auttaisi :)

Tarkoitatko tuolla, että pumppu käy 97,3% päivässä sitä, että käy 24h päivässä vai jotain muuta? Invertteripumppu kuuluukin käydä 0 asteen jälkeen lähes tauotta. Minulla ainakin tuo 0 astetta on se raja jolloin ei taukoja pidä kuin LKV-> lämmitykseen siirryttäessä.

Mielestäni kuvien perusteella toiminta näyttäisi olevan hyvinkin loogista.

Kaivo vaikuttaisi olevan lämmin, tulo kaivolta 3.7
Lämmityspiiriin meno 39,50 ja paluu 31.90. Patteritaloon sopiva DT, mutta jos on lattialämmitys niin dt olisi suotavaa olla noin 5 astetta.

Kone näyttäisi käyvän tuossa 5,6kw/39% tehoilla.
Bosch 7001i 2-8kw Lwm
1. kaivo 66m aktiivi
2. kaivo 158m aktiivi

Talo 134m2 Vesikiertoinen lattialämmitys.

Poissa aksutre

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 113
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #368 : 10.02.21 - klo:09:45 »
Onkohan ihan normaalia, että tuo käy 97,3% päivässä. Onkohan mulla jotain pielessä asetuksissa?
Ohessa h60 ja autologgerin tietoja jos auttaisi :)

Kaivo ja pumppu näyttäs olevan ok, toki kuumakaasun lämpötila korkeahko tuolla teholla 5.6 kW ja kiertovesipumppu pienellä teholla  5% = joudutaan syöttämään korkeaa lämpötilaa patteriverkostoon ja hyötysuhde huononee.

Ei tule muuta mieleen kun jättää patterin termostaatit pois käytöstä, samalla tarkastaa ettei patteriventtiilien säätöneuloja ole jumssa ja lisätä kierovesipumpun nopeutta. Noista pattereista voi sitten säätää esisäädöllä huonelämpötilan kohdalleen ja antaa pumpun hoitaa lämmön säätötyö. Jos menee kiertovesipumppu liian isolle niin alkaa patterit kohisemaan häiritsevästi, sitten nopeutta pienemmälle.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 178m2

Poissa aksutre

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 113
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #369 : 10.02.21 - klo:09:57 »
Onko sitten etelässä kilpailua myyjistä/tekijöistä vai ostajista? Kaivon ainakin tilasin kauempaa. Miten absoluuttiset hinnat Maalämpötukkuun nähden? Vai tarkoitatko avaimet käteen pakettia?

Tässä vertailuhintoja viime vuodelta
Pumppu 4-16 7500
Asennustarvikkeet 1500 ( ulkoinen kiertovesipumppu mukana )
Asennustyö 1500 26.5h ( kaksi miestä 1.5 päivää vanhan sähkökattilan purku mukana )
Kaivonporaus 210m   6500 sis kaikki ( liitäntöjen tuonti tekniseen tilaan )
Eli koko homma 17000 eur.
Tästä yli ei kannata montaa tonnia maksaa ;D

Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 178m2

Poissa MauriAntero

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 42
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #370 : 10.02.21 - klo:11:27 »
Onko sitten etelässä kilpailua myyjistä/tekijöistä vai ostajista? Kaivon ainakin tilasin kauempaa. Miten absoluuttiset hinnat Maalämpötukkuun nähden? Vai tarkoitatko avaimet käteen pakettia?
Hinnat oli avaimet käteen tarjouksia joissa työnosuus oli eritelty eurolleen samaksi.

Poissa rawpower

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 140
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #371 : 10.02.21 - klo:11:32 »
Tässä vertailuhintoja viime vuodelta
Pumppu 4-16 7500
Asennustarvikkeet 1500 ( ulkoinen kiertovesipumppu mukana )
Asennustyö 1500 26.5h ( kaksi miestä 1.5 päivää vanhan sähkökattilan purku mukana )
Kaivonporaus 210m   6500 sis kaikki ( liitäntöjen tuonti tekniseen tilaan )
Eli koko homma 17000 eur.
Tästä yli ei kannata montaa tonnia maksaa ;D

Erittäin hyvään hintaan olet saanut ja vielä pumppumestarin 10v takuulla?
Bosch 7001i 2-8kw Lwm
1. kaivo 66m aktiivi
2. kaivo 158m aktiivi

Talo 134m2 Vesikiertoinen lattialämmitys.

Poissa aksutre

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 113
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #372 : 10.02.21 - klo:12:59 »
Erittäin hyvään hintaan olet saanut ja vielä pumppumestarin 10v takuulla?

Ei toi mitään ilmaista ollut työ 56 eur/h , ja kaikki kamat kohtuullisella katteella. :)
Lämpömestari on parin illan kurssin käynyt putkari tai vastaava ei siis mitään ihmeellistä pätevyyttä, muuta kun tuo takuun pituus.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 178m2

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 794
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #373 : 10.02.21 - klo:13:12 »
Ei toi mitään ilmaista ollut työ 56 eur/h , ja kaikki kamat kohtuullisella katteella. :)
Lämpömestari on parin illan kurssin käynyt putkari tai vastaava ei siis mitään ihmeellistä pätevyyttä, muuta kun tuo takuun pituus.

Saitko siis sen 10 v kompuratakuun, vaikket ostanut lämpömestarilta pumppua?

Poissa aksutre

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 113
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #374 : 10.02.21 - klo:13:55 »
Siisi tarkennuksena pumpun myynyt  (kauttalaskutus tukun toimittamaan pumppuun)  ja asentanut firma on Boschin "lämpömestari". Takuu siis kunnossa ainakin paperilla, tosin foorumin kirjoitusten perusteella saattaa olla käytännössä huollon kanssa ongelmaa/viivettä. Toivottavasti huoltoa ei tarvita  :D

Maalämpötukun hinnat ovat ihan kohtuullisia, harmi vaan jos niitä ei suostu joku paikallinen lämpömestari asentamaan.
Ei paikallisen rööri-roopen tarvi asentaa kun pari pumppua kuussa niin leipä on siinä kun laskee muut pikkuhommat mukaan.
Ei siinä tarvi enää tonnia-kahta ylimääräistä asiakkaalta nyhtää pumpusta.
On muuten erittäin yleistä, sähkärit ym. myy tarvikkeensa tuplahinnalla eikä asenna kun omiaan. Onneksi noissa sähköliikkeissä on tarjontaa ja soittelevat sitten perään että kyllä sittenkin onnistuu. Moni menee tuolla asenteella konkurssiin.
Saisi maalämpöpuolella olla tarjontaa enemmän niin olisi tervettä kilpailua.

Autohuollot ovat hyvä esimerkki kilpailusta. Ennen ei käynyt kun maahantuojan omat osat jotka oli pakko ostaa valtuutetulta merkkihuollosta. Kun autoja ei enää 2v takuuajan jälkeen tullut huoltoon vaan ne käytettiin muualla, alkoi merkkihuoltoihinkin kelvata asiakkaan hankkimat osat. yli 2v ikäisissä autoissa on kuitenkin valtava volyymi joka merkillä.

Porausfirma tuli keski-suomesta kun metrihinta täällä pirkanmaalla paikallisilla firmoilla 3-5 eur kalliimpi, tekee jo merkittävän summan reilu parisataa netrisessä kaivossa. Myös maaporauksen teräsputkea paikallisilla puolet vähemmän ja lisähinta jotain 70 eur/m luokkaa. Tuli näistä jo reilun tonnin säästö verrattuna paikallisiin ja kunnon kalusto 35bar poralla, päivässä meni poraus.¨

Samaa ilmiötä on havaittavissa onneksi myös pumppujen asennuksessa. Ei pysytä "omalla" alueella. Etelä-suomesta lähtee asennusfirmoja lapin rahakohteisiin hulppeat kelomökkikylät ym. pumppuja asentamaan. Siinä voi sitten paikallinen "lämpömestari" miettiä kannattiko?  :D Samalla nuo asentavat myös kuluttajien pienemmät pumput kohtuullisella hinnalla.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 178m2

Poissa rawpower

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 140
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #375 : 10.02.21 - klo:14:41 »
Siisi tarkennuksena pumpun myynyt  (kauttalaskutus tukun toimittamaan pumppuun)  ja asentanut firma on Boschin "lämpömestari". Takuu siis kunnossa ainakin paperilla, tosin foorumin kirjoitusten perusteella saattaa olla käytännössä huollon kanssa ongelmaa/viivettä. Toivottavasti huoltoa ei tarvita  :D

Maalämpötukun hinnat ovat ihan kohtuullisia, harmi vaan jos niitä ei suostu joku paikallinen lämpömestari asentamaan.
Ei paikallisen rööri-roopen tarvi asentaa kun pari pumppua kuussa niin leipä on siinä kun laskee muut pikkuhommat mukaan.
Ei siinä tarvi enää tonnia-kahta ylimääräistä asiakkaalta nyhtää pumpusta.
On muuten erittäin yleistä, sähkärit ym. myy tarvikkeensa tuplahinnalla eikä asenna kun omiaan. Onneksi noissa sähköliikkeissä on tarjontaa ja soittelevat sitten perään että kyllä sittenkin onnistuu. Moni menee tuolla asenteella konkurssiin.
Saisi maalämpöpuolella olla tarjontaa enemmän niin olisi tervettä kilpailua.

Porausfirma tuli keski-suomesta kun metrihinta täällä pirkanmaalla paikallisilla firmoilla 3-5 eur kalliimpi, tekee jo merkittävän summan reilu parisataa netrisessä kaivossa. Myös maaporauksen teräsputkea paikallisilla puolet vähemmän ja lisähinta jotain 70 eur/m luokkaa. Tuli näistä jo reilun tonnin säästö verrattuna paikallisiin ja kunnon kalusto 35bar poralla, päivässä meni poraus.

Sulla käynyt hyvä tuuri tai sitten juurikin sen verran kilpailua ja asiakkaita on, ettei kannata lähteä rahastamaan lisähintaa tuolla takuulla. Itse kun kysyin asentaisiko maalämpötukulta tilatun pumpun niin ei käynyt. Hintaero oli huomattava.
Bosch 7001i 2-8kw Lwm
1. kaivo 66m aktiivi
2. kaivo 158m aktiivi

Talo 134m2 Vesikiertoinen lattialämmitys.

Poissa MikaJussi

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #376 : 10.02.21 - klo:20:21 »
Onkohan ihan normaalia, että tuo käy 97,3% päivässä. Onkohan mulla jotain pielessä asetuksissa?
Ohessa h60 ja autologgerin tietoja jos auttaisi :)


Mielenkiintoista verrata arvoja omaan pumppuun eli 3-12 versioon. Täällä patteritalo ja 200 metrin kaivo. Näillä helmikuun reilun 10 asteen pakkasilla kone käy hyvinkin samoilla arvoilla kuumakaasua lukuunottamatta. Pumppu käy koko ajan lukuunottamatta noita käyttöveden lämmityksen jälkeisiä 6 minuutin katkoja, joita tulee kolme kertaa päivässä. Kuumakaasu  liikkuu 66-69 asteen vaiheilla. Pumppujen kierrosluvut suunnilleen samoja. Keruupiiri pysyy aika tarkkaan 3,5 paluu 0,5 meno lukemissa. Kompura käy pääosin 42% teholla. Kone pyörinyt nyt aika tarkkaan kuukauden. COP sinä aikana 3.98. Koko jakso ollut talvista pakkaskeliä. Lämpötilaerona lämmityspiirin tulo-meno 9 astetta. Vaikuttaa olevan optimaalisin kerrostamaan puskurin niin, että pohja pysyy kylmänä eikä turhaan sekoitu.

Omassa laitoksessa on 200 litran puskurivaraaja käyttöveden esilämmityksellä. Käyttöveden lämmitys ottaa tällä ratkaisulla noin 9% pumpun ottoenergiankulutuksesta. Haittana esilämmityksessä on, että runsas vedenkulutus kylmentää puskurivaraajan yllättävän nopeasti.

Eli hieman jää kysymysmerkiksi tuo korkea kuumakaasun lämpötila tttempun laitteessa. Omassa koneessa kuumakaasu on maksimissaan ollut 92 astetta käyttöveden teon loppuvaiheessa.

Hankintavaiheessa vertailin lopuksi Boschia Nibeä. Nibe liittyen kuulin montakin tapausta, että oli takuuseen vaihdettu komponentteja koneeseen. Boschista löytyi aika vähän kokemuksia mutta lopulliseen valintaan vaikutti hyvät tekniset suoritusarvot ja mahdollisuus palastella laite kolmeen lohkoon, mikä helpotti sen siirtoa kellariin asennuspaikalle. Pyysin tarjoukset kolmelta lämpömestarilta kirjallisella tarjouspyynnöllä. Yksikään ei tarjonnut sitä, mitä pyysin, vaan kaikilla oli sama vakiosetti tarjouksessa satasen sisään samalla hinnalla. Ostin lopulta suoraan maalämpötukusta tarvikkeet erilliskomponentteina, kun ennen joulua soitin sinne muissa asioissa ja loppuvuoden myyntilukuja boostatessa tarjosivat hyvän hinnan ja nopean toimituksen. Vaihdoin  laitteen vanhan IVT:n tilalle ja uusin samalla teknisen tilan putkitukset väljempiin putkiin sekä lämpö- että keruupiirissä. Vanha kone osoitti, että keruupiirissä on hyvä olla paksut putket ja suodattimet on tärkeä pitää puhtaana. Kun keruupiirin virtausvastus kasvaa, niin menoneste jäähtyy ja kaivon yläpää kylmenee jäähdyttäen myös tuloputkea. Väljemmillä putkilla kaivon tulonesteen lämpötila ei laske alle 3 asteen muutoin kuin koneen käydessä yli 80% teholla.

Vanha IVT pyöri 20 vuotta luotettavasti, joskin lopussa kompura ei enää jaksanut lämmittää yli 42 asteen lämpötiloihin. Käyttövesi jäi kylmäksi ja kompura hyytyi jos yritti yli 42 lämpötiloja eikä enää startannut ilman 12 tunnin lepoa. Sillä luotettavuudella en lähtenyt tammikuun pakkasiin. Kun mittaisin laitteen tehon kompura vs suora sähkö, niin 8 kW kompurassa oli reilu 4 kW jäljellä. Käyttötunneista ei ole tarkkaa tietoa, kun laskuri pyörähti ympäri jo vuosia sitten.

Paikalla tttemppu

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 26
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #377 : 11.02.21 - klo:13:00 »
Kiitoksia vastauksista @rawpower, @aksutre ja @MikaJussi
Helpotus, että pitää käydäkkin melkein koko ajan. :)

Mulla tosiaan 7001i LWM 3-12kW, Kaksoisvaippavaraaja 286/176L DS300, lattialämmitys Uponor Smatrix Pulse säätöjärjestelmällä, kaivon koosta ei tietoa. 236m2, josta 50m2 ylläpitolämmössä 13astetta.

Ulkoinen kiertovesipumppu(kuva) on grundfos alpha1 ja siinä valittuna ylin vaihtoehto. Onko tämä sellainen asetus, että bosch ohjaa nopeutta. Pitäisikö valita toisiksi ylin(vissiin täysillä), jotta kiertäisi enemmän?

h60 sanoo, että ulospäin tosiaan yli 36-38 asteista lähtee ja 30-33 tulee takaisin. Mittarit myös lattialämmityksen lähtö- ja tuloputkessa, jotka näyttävät samaa.

Mikäköhän softaversio teillä? Mulla Käyttölaite NF38.01, Asentaja-piirilevy V02.00 ja LP/IO-piirilevy V02.00. Mulla ei päivity boschin appiin graafeihin, kuin ulkolämpötila. Mites teillä?

Bosch 7001i LWM 3-12+100L puskuri. Talo 2001. Pinta-ala 199+37(kellari +20C). Lattialämmitys (Uponor Smatrix)säädöllä. Enervent LTR3 eAir LTO. Aurinkop. 5.5kWh(SofarSolar/18kpl Canadian half cut) Hassio+Raspi

Poissa aksutre

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 113
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #378 : 11.02.21 - klo:13:24 »


Ulkoinen kiertovesipumppu(kuva) on grundfos alpha1 ja siinä valittuna ylin vaihtoehto. Onko tämä sellainen asetus, että bosch ohjaa nopeutta. Pitäisikö valita toisiksi ylin(vissiin täysillä), jotta kiertäisi enemmän?

h60 sanoo, että ulospäin tosiaan yli 36-38 asteista lähtee ja 30-33 tulee takaisin. Mittarit myös lattialämmityksen lähtö- ja tuloputkessa, jotka näyttävät samaa.


Ihan oikein tuo vakionopeus säätö alempi on patterilämmitykselle oleva vakiopainekäyrä joka huomio termostaatit ja säätää nopeutta sen mukaan.  Edellyttäen tietenkin ettei lattialämmityksessä ole termostaatteja. Vot koittaa pumppua 2. nopeudella, saat llattialämmitykselle lähtevän veden lämpötilaa pudotettua=parempi hyötysuhde. Parin  kolmen asteen ero tulevassa/menevässä on lattialmmitykselle optimi, tuo 5-6 astetta on ehkä vähän liikaa. Pumppu käy ehkä sitten harvemmin/pienemmällä teholla  :)
Liitteenä kuva mun 4-16 pumpusta melkein samat arvot mutta kuumalaasu oleellisesti pienempi.
« Viimeksi muokattu: 23.02.21 - klo:17:40 kirjoittanut aksutre »
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 178m2

Poissa MikaJussi

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #379 : 11.02.21 - klo:19:22 »
Mulla ei päivity boschin appiin graafeihin, kuin ulkolämpötila. Mites teillä?

Sama juttu graafien kanssa applikaatiossa. Ei päivity. Onkohan joku keksinyt mistä johtuu? Olen kokeillut neljässä eri android-laitteessa ja kaikissa sama juttu.

Liitteenä tässä alla laitteiston yleiskuva. Keruupiirit aikatavalla samoissa lämpötiloissa, lauhdutinpiirin menolämmöt samoin, kompressoripiirin lämmöissä eroja eri koneilla.

Omassa lämmityspiirissä kellarin ja autotallin pattereissa on niin hidas kierto, että paluuvesi  viilenee reilusti.

Paikalla tttemppu

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 26
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #380 : 11.02.21 - klo:21:47 »
Kiertovesi pumppu laitettu kakkoselle. Pitää varmaankin huomenna illalla tarkistaa tilanne. Kiitokset avuista  8)

Nyt mennään jo 3 nopeudella.
« Viimeksi muokattu: 22.02.21 - klo:22:29 kirjoittanut tttemppu »
Bosch 7001i LWM 3-12+100L puskuri. Talo 2001. Pinta-ala 199+37(kellari +20C). Lattialämmitys (Uponor Smatrix)säädöllä. Enervent LTR3 eAir LTO. Aurinkop. 5.5kWh(SofarSolar/18kpl Canadian half cut) Hassio+Raspi

Poissa rawpower

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 140
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #381 : 02.03.21 - klo:09:58 »
Laitetaas tännekin tämä.
Helmikuu ohi.
Keskilämpötila -13.94
Kokonaiskulutus 1140kwh + takkaa taisin parina päivänä polttaa

Verrokkina tammikuu 2019
keskilämpötila -13.4
Kokonaiskulutus: 2600kwh + puuta pesällinen päivässä.

Edellinen systeemi oli siis tehowatti sähkökattila + takka

Ei tähän voi olla kuin tyytyväinen  ;D
Bosch 7001i 2-8kw Lwm
1. kaivo 66m aktiivi
2. kaivo 158m aktiivi

Talo 134m2 Vesikiertoinen lattialämmitys.

Poissa Waall-e

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #382 : 02.03.21 - klo:11:34 »
Toimiiko muilla boschin easyremote -appi ihan normaalisti? Mulla hävisi paluuveden lämpötila ihan kokonaan. Edes tekstiä ei enää näy? Käynnistin pumpunkin uudelleen.

Poissa ISKI

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 119
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #383 : 02.03.21 - klo:13:53 »
Toimiiko muilla boschin easyremote -appi ihan normaalisti? Mulla hävisi paluuveden lämpötila ihan kokonaan. Edes tekstiä ei enää näy? Käynnistin pumpunkin uudelleen.
Mun mielestä paluuveden lämpö ei ole koskaan näkynyt easyremote appissa.

Poissa Waall-e

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #384 : 02.03.21 - klo:14:53 »
Kyllä mulla on näkynyt siitä asti kun tammikuussa pumppu asennettiin. Oisko viikko sitten kun katosi.

Poissa noobi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 61
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #385 : 02.03.21 - klo:17:35 »
Laitetaas tännekin tämä.
Helmikuu ohi.
Keskilämpötila -13.94
Kokonaiskulutus 1140kwh + takkaa taisin parina päivänä polttaa

Verrokkina tammikuu 2019
keskilämpötila -13.4
Kokonaiskulutus: 2600kwh + puuta pesällinen päivässä.

Edellinen systeemi oli siis tehowatti sähkökattila + takka

Ei tähän voi olla kuin tyytyväinen  ;D

Energiankulutuksen vertailuissa keskilämpötila on vähän huono, ennemmin kannattaa käyttää ilmatieteenlaitoksen lämmitystarvelukuja. Siellä ne laitoksellansa veronmaksajien rahoilla näitä laskeskelee ihan tätä tarkoitusta varten:
https://www.ilmatieteenlaitos.fi/lammitystarveluvut

Kajaanikos se nyt oli, äkkiä katsottuna näyttäisi tältä:
Tammi-20 619 Cvrk
Helmi-21 868 Cvrk

Johtopäätöksestä olen 100% samaa mieltä, ei tähän voi olla kuin tyytyväinen  :)

Poissa Waall-e

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #386 : 02.03.21 - klo:18:09 »
Kyllä mulla on näkynyt siitä asti kun tammikuussa pumppu asennettiin. Oisko viikko sitten kun katosi.

Auttoi kun palautti sovelluksesta tehdasasetukset ja nollasi internet salasanan pumpulta. Nyt toimii taas.

Poissa rawpower

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 140
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #387 : 02.03.21 - klo:18:23 »
Energiankulutuksen vertailuissa keskilämpötila on vähän huono, ennemmin kannattaa käyttää ilmatieteenlaitoksen lämmitystarvelukuja. Siellä ne laitoksellansa veronmaksajien rahoilla näitä laskeskelee ihan tätä tarkoitusta varten:
https://www.ilmatieteenlaitos.fi/lammitystarveluvut

Kajaanikos se nyt oli, äkkiä katsottuna näyttäisi tältä:
Tammi-20 619 Cvrk
Helmi-21 868 Cvrk

Johtopäätöksestä olen 100% samaa mieltä, ei tähän voi olla kuin tyytyväinen  :)

Kiitos tästä tiedosta. Aika aloittelija olen vielä näissä hommissa.

Katsoin vielä tuon vuoden 2019 tammikuun johon vertasin aiemmin.
Tammi-19 943Cvrk
Helmi-21 868 Cvrk

Mutta tosiaan tyytyväinen saa olla. Kyllähän tuossa mukavasti säästöjä kihisee :)
Bosch 7001i 2-8kw Lwm
1. kaivo 66m aktiivi
2. kaivo 158m aktiivi

Talo 134m2 Vesikiertoinen lattialämmitys.

Poissa ISKI

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 119
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #388 : 02.03.21 - klo:22:43 »
Auttoi kun palautti sovelluksesta tehdasasetukset ja nollasi internet salasanan pumpulta. Nyt toimii taas.
Sama täällä. Kiitos vinkistä.

Poissa aksutre

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 113
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #389 : tänään kello 07:23 »
Energiankulutuksen vertailuissa keskilämpötila on vähän huono, ennemmin kannattaa käyttää ilmatieteenlaitoksen lämmitystarvelukuja. Siellä ne laitoksellansa veronmaksajien rahoilla näitä laskeskelee ihan tätä tarkoitusta varten:
https://www.ilmatieteenlaitos.fi/lammitystarveluvut

Kajaanikos se nyt oli, äkkiä katsottuna näyttäisi tältä:
Tammi-20 619 Cvrk
Helmi-21 868 Cvrk

Johtopäätöksestä olen 100% samaa mieltä, ei tähän voi olla kuin tyytyväinen  :)

Kyllä kulutukseen tyytyväinen olen ja puunpoltto harrastus on jäänyt lähes kokonaan pois :)
Monen mielestä "ylitehoinen" pumppu 12kW olis riittänyt, sinänsä ei vaikutusta pumppu käy pääosin minimiteholla COP nyt 4.85.

2021 helmi  715 Cvrk ja 2018 helmi 749 Cvrk
KOKONAISKULUTUS HELMIKUU 2021 (sähkölaitoksen sivuilta)
Sähkönkulutus
Helmikuu 2021
1 379,81 kWh
Keskilämpötila
-9 °C
Sähkönkulutus
Helmikuu 2018
2 995,24 kWh
Keskilämpötila
-10 °C
Sähkönkulutus, Helmikuu 2021
54%
vähemmän kuin helmikuussa 2018
-1 615,43 kWh
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 178m2

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 327
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #390 : tänään kello 09:57 »

Monen mielestä "ylitehoinen" pumppu 12kW olis riittänyt, sinänsä ei vaikutusta pumppu käy pääosin minimiteholla COP nyt 4.85.

Hep, missäs ulkolämpötilassa tuo 16kW malli alkaa sinulla käydä pätkää eli muuttuu on/off käyntiin?
Kuinka pitkiä on/off-aikoja tekee kun siirtyy pätkäajoon?

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 973
  • L-Ässä V-7
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #391 : tänään kello 12:58 »
Minulla on 150m2 ja 45v vanha talo, joten energiankulutus saattaa olla samaa suuruusluokkaa kuin "aksutre":lla tuskin ainakaan pienempi.
Vuonna 2019 oli 344 päivää jolloin antotehon vrk keskiarvo oli pienempi kuin 4,0 kW.
Tämä raja saavutettiin -5,0 C lämpötolassa.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa aksutre

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 113
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #392 : tänään kello 13:50 »
Jatkuvaan käyntiin pumppu siirtyy n. -10_-12 asteessa. Sitä ennen tauot ovat lyhentyneet liitteen n. 1.5 h:sta .n.0.5h mittaisiksi.-10 asteen pakkasilla tehon tarve nousee n. 7-9 kW:iin. kun mennään -20 nurkille tarvitaan n. 10,8 kW teho. Huippu jatkuvana oli kun pakkanen kiristyi -15 -> -25 asteeseen 13.8 kW.
Nyt on ollut poikkeuksellisen kylmä talvi joten vastuksia on moni pumppu käyttänyt helmikuussa. Taloudellinen merkitys kuitenkin vähäinen n. 100 eur luokkaa.

Nolla nurkilla liitteet teho minimi 4.8 kW ja tauot n.1.5h. tuolla teholla pärjää hyvin "normaalitalvena" kun pakkasia ei juuri ole.
Kulutus on ollut mielestäni hyvin pieni talon kokoon nähden. Ja sisällä jatkuvasti +24.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 178m2

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 973
  • L-Ässä V-7
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #393 : tänään kello 16:48 »
Lainaus
Jatkuvaan käyntiin pumppu siirtyy n. -10_-12 asteessa. Sitä ennen tauot ovat lyhentyneet liitteen n. 1.5 h:sta .n.0.5h mittaisiksi.-10 asteen pakkasilla tehon tarve nousee n. 7-9 kW:iin.
Ymmärsinkö oikein?
Kun ulkoilman lämpötila on korkeampi kuin -10C kone käy on-off käyntiä.
Käytännössä kone on 8 kW on-off kone, josta saa tarvittaessa puristettua toisen mokoman lisätehoa.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa rawpower

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 140
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #394 : tänään kello 17:21 »
Kyllä kulutukseen tyytyväinen olen ja puunpoltto harrastus on jäänyt lähes kokonaan pois :)
Monen mielestä "ylitehoinen" pumppu 12kW olis riittänyt, sinänsä ei vaikutusta pumppu käy pääosin minimiteholla COP nyt 4.85.

2021 helmi  715 Cvrk ja 2018 helmi 749 Cvrk
KOKONAISKULUTUS HELMIKUU 2021 (sähkölaitoksen sivuilta)
Sähkönkulutus
Helmikuu 2021
1 379,81 kWh
Keskilämpötila
-9 °C
Sähkönkulutus
Helmikuu 2018
2 995,24 kWh
Keskilämpötila
-10 °C
Sähkönkulutus, Helmikuu 2021
54%
vähemmän kuin helmikuussa 2018
-1 615,43 kWh

Hyvät lukemat kyllä aksutre:llä vaikka iso talo! . Lämmitystarvelukukin vain 153 pienempi kuin meillä täällä kajaanisa.  Kyllä siinä voi olla tyytyväinen hankintaan.  ;D
Bosch 7001i 2-8kw Lwm
1. kaivo 66m aktiivi
2. kaivo 158m aktiivi

Talo 134m2 Vesikiertoinen lattialämmitys.

Poissa aksutre

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 113
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #395 : tänään kello 18:37 »
Ymmärsinkö oikein?
Kun ulkoilman lämpötila on korkeampi kuin -10C kone käy on-off käyntiä.
Käytännössä kone on 8 kW on-off kone, josta saa tarvittaessa puristettua toisen mokoman lisätehoa.

ATS

Näin varmaankin voi ajetella, paitsi tuo on silloin 4.8 kW on/off kone  teholtaan  40 % pienempi ja taloudellisempi. Ei vie myöskään startissa ylimääräistä virtaa.

Mutta oikeassa olet, pumpun ei tarvitse olla kovinkaan iso, jo 8 kW saattaa pärjätä pitkälle jos leuto talvi ja pakkasilla sitten vastusta käyttöön. Kaivon mitoitus pumpun kokoon nähden on kaiken a ja o. Liian iso pumppu kaivon mitoitukseen nähden tuo ongelmia ( ei inverter ). Itse päädyin tuohon pumppuun kun 8 kW ei riittänyt ja hintaero 3-12 ja 4-16 oli 400 eur.  En usko että kovinkaan suurta säästöä tulisi vaikka minimiteho olisi tuo 3kW ( todellisuudessa n. 3.8 kW).
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 178m2

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 327
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #396 : tänään kello 18:48 »
Näin varmaankin voi ajetella, paitsi tuo on silloin 4.8 kW on/off kone  teholtaan  40 % pienempi ja taloudellisempi. Ei vie myöskään startissa ylimääräistä virtaa.

Mutta oikeassa olet, pumpun ei tarvitse olla kovinkaan iso, jo 8 kW saattaa pärjätä pitkälle jos leuto talvi ja pakkasilla sitten vastusta käyttöön. Kaivon mitoitus pumpun kokoon nähden on kaiken a ja o. Liian iso pumppu kaivon mitoitukseen nähden tuo ongelmia ( ei inverter ). Itse päädyin tuohon pumppuun kun 8 kW ei riittänyt ja hintaero 3-12 ja 4-16 oli 400 eur.  En usko että kovinkaan suurta säästöä tulisi vaikka minimiteho olisi tuo 3kW ( todellisuudessa n. 3.8 kW).
Oliko tässä lattialämmitys ja mitkä menovesilämmöt?

Poissa aksutre

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 113
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #397 : tänään kello 18:58 »
Lattialämmitys koko talossa. Menolämmöt 30-40 astetta. Nyt kun kelit on viilenemässä  niin pumppu lykkää +3 asteessa 33 asteista lattiaan. Kovimmilla pakkasilla oli 41, kun maksimi mitä uskaltaa syöttää yläkerran parketin takia on 42. Alakerrassa laattalattia koko kerroksessa, lämpenee mukavasti  :)  Siis pyynti koko ajan +24.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 178m2

Poissa aksutre

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 113
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #398 : tänään kello 19:17 »
Tossa yksi seikka mikä helposti unohtuu inverterissä. Kun katsoo sinistä lämpökäyrää ja lämpö näyttää laskevan, pumppu saattaa käydä 6h yhtäjaksoisesti ladaten pikkuhiljaa lattiaa. Kun päivällä lämpötila nousee pumppu sattaa pitää 3h tauon kun lattia luovuttaa lämpöä ja sitä ei tarvitse ladata. Pumppu optimoi siis lämpötilan muutoksia joka vuorokausi ja tuo lisäsäästöä. Tasainen vrk lämpö tuo ton  tasaisen"pätkäkäynnin".
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 178m2

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 973
  • L-Ässä V-7
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #399 : tänään kello 19:48 »
Lainaus
Näin varmaankin voi ajetella, paitsi tuo on silloin 4.8 kW on/off kone  teholtaan  40 % pienempi ja taloudellisempi. Ei vie myöskään startissa ylimääräistä virtaa.
Minulla ei ole käsitystä tuosta startin virtapiikistä, että kuinka paljon se tekee ylimääräisenä tehon ottona. Sähkömiehet varmaankin tietää.
Huimamassan kiihdyttämiseenhän tuo teho kuluu mutta toisaalta kontaktorin auetessa ja koneen pysähtyessä sama huimamassa tekee vielä saman työn kuin mikä kului startissa. Tasapeli.
Se mihin näissä käynnistyksissä ei ole kiinnitetty huomiota on se että kuluu puoli minuuttia - minuutti ennen kuin prosessi on täysin stabiloitunut ja kone käy  normaali käyntiä. Tämän vaikutus on taatusti huomattavasti suurempi kuin startin virtapiikin vaikutus. Koskee myös invertterikonetta.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh