Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Bosch Compress 7001i  (Luettu 10248 kertaa)

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 662
  • Vanha pieru!
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #80 : 29.12.19 - klo:13:05 »
Minulla ei siis ole ohitettu ja toiminut tuolla 1,5barilla. Mietin vaan että voiko tuolla paineella olla vaikutusta tuohon kiertopumpun toimintaan koska itselläni se yllättävän kovilla käy. Nyt oli noin 4C ero kompura noin 60% ja liuospumppu 100% eikä kyllä mutapussissakaan mitään ihmeellistä ollut...

Voisihan tuon lisätä reippaaseen 2 bariin ja katsoa mitä käy.

Kaivo on ilmeisesti 245 metrinen:
Hei,
Ei tarvetta mitoitukselle olen sitä pyörittänyt jo niin paljon että pitäisi tuo olla oikein... :) metrimäärät eri tarjoajien välillä tosin on vaihdellut todella rajusti +-50m. Menen nyt suurimman mukaan elikkä 245m.
Jos siellä on keräimenä 45 millinen turbokollektori  245 metrisessä kaivossa ja isotehoinen maalämpökone, on keruupiirin virtausvastus niin suuri, että keruun kierron menon ja paluun välinen lämpötilaero nousee aika isoksi.
En tosin tiedä lämmityslaitteesi lämmitystehoa, enkä siinä olevan maakiertopumpumpun ominaisuuksia.
Turbokollektorin virtausvastus on ilmeisestikin suurempi, kuin sileäpintaisen putken.

Poissa Kurre

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 36
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #81 : 29.12.19 - klo:17:21 »
Hei,

Juu kaivo on 245m ja vaakaputkea koneelle noin 16m vielä. 45mm turbo on kun sitä suositeltiin. Menikö metsään tuon osalta?

Kone on 12kw versio jossa oli ilmeisesti sama pumppu kuin tuossa 16kw vehkeessä.

Takaiskaria tosiaan epäilen seuraavaksi en omaan päähäni ainakaan saa voisiko tuo paine vaikuttaa? Pitää ennen paineen nostoa kyllä tarkistaa mitä tuo emmetin maakylmä konvektori kestää.

Poissa Kurre

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 36
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #82 : 02.01.20 - klo:10:38 »
Ja vastaan iteselleni Bosch vastasi ja oikeat paineet ovat 0,5bar - 3bar. Esitteessä on kuulema virhe.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 662
  • Vanha pieru!
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #83 : 02.01.20 - klo:13:40 »
Hei,
Juu kaivo on 245m ja vaakaputkea koneelle noin 16m vielä. 45mm turbo on kun sitä suositeltiin. Menikö metsään tuon osalta?
Kone on 12kw versio jossa oli ilmeisesti sama pumppu kuin tuossa 16kw vehkeessä.
Takaiskaria tosiaan epäilen seuraavaksi en omaan päähäni ainakaan saa voisiko tuo paine vaikuttaa? Pitää ennen paineen nostoa kyllä tarkistaa mitä tuo emmetin maakylmä konvektori kestää.

10 kW lämmitysteholla sileällä 45x2,7 mm keräimellä ilman takaiskua (kun COP = 3,3 ja dT = 3,0) painehäviöksi muodostuu noin 50 kPa (0,5 bar).
12 kW lämmitysteholla sileällä 45x2,7 mm keräimellä ilman takaiskua (kun COP = 3,3 ja dT = 3,0) painehäviöksi muodostuu noin 76 kPa (0,5 bar).

Tc keräimelle en osaa laskea virtausvastusta, mutta Tc:n rihlaus lisää virtausvastusta.
Tc:n rihlatussa putkessa putken virtaus kiihdytetään kiertoliikeeseen, jonka suuntaa vaihdetaan ilmeisesti noin metrin välein.
Virtaaman kierteeseen kiihdyttämiseen tarvitaan energiaa, joka otetaan virtauksen tehosta.
Tämä tehon kulutus näkyy kierron painehäviönä.

Poissa ishiba

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 453
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #84 : 02.01.20 - klo:13:42 »
Jaahas, tomppeli ehtikin jo. Laitetaan samat asiat toistamiseen, kun en jaksa alkaa editoimaan.

Bergheatin laskuri antaa 12 kW, COP 4 ja 520 m 45x2,4 mm tavalliselle putkelle:

dtVirtausPainehäviö
3 °C2.65 m³/h84.0 kPa
4 °C1.99 m³/h43.2 kPa

Tuon Boschin pumpun käppyrä lupaa 100 kPa tuolla 2 m³/h virtauksella, joten sinne pumpun ja keruun välissä oleville venttiileille yms. pitäisi kyllä kohtuudella jäädä varaa.

2.65 m3/h virtauksella tuo Boschin pumppu lupaa jotain 70 kPa, joten tuohon 3 °C dt:hen ei taida noilla laskuilla päästä. Tomppeli tuolla jo tästä taisi mainitakkin.

Turbocollector lupaa 55 kPa 40x2.4 400m putkelle 0,5 l/s virtauksella, Bergheat taasen laskee 53 kPa (Edit : 56.8 kPa 10 °C maaviinalle). Että voisi olettaa tuon Bergheatin antavan ihan järkevän tuloksen myös tuolle 45 mm putkelle.

Vastasikohan tämä nyt mihinkään kysymykseen.

Poissa Kurre

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 36
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #85 : 02.01.20 - klo:15:21 »
Jaahas, tomppeli ehtikin jo. Laitetaan samat asiat toistamiseen, kun en jaksa alkaa editoimaan.

Bergheatin laskuri antaa 12 kW, COP 4 ja 520 m 45x2,4 mm tavalliselle putkelle:

dtVirtausPainehäviö
3 °C2.65 m³/h84.0 kPa
4 °C1.99 m³/h43.2 kPa

Tuon Boschin pumpun käppyrä lupaa 100 kPa tuolla 2 m³/h virtauksella, joten sinne pumpun ja keruun välissä oleville venttiileille yms. pitäisi kyllä kohtuudella jäädä varaa.

2.65 m3/h virtauksella tuo Boschin pumppu lupaa jotain 70 kPa, joten tuohon 3 °C dt:hen ei taida noilla laskuilla päästä. Tomppeli tuolla jo tästä taisi mainitakkin.

Turbocollector lupaa 55 kPa 40x2.4 400m putkelle 0,5 l/s virtauksella, Bergheat taasen laskee 53 kPa (Edit : 56.8 kPa 10 °C maaviinalle). Että voisi olettaa tuon Bergheatin antavan ihan järkevän tuloksen myös tuolle 45 mm putkelle.

Vastasikohan tämä nyt mihinkään kysymykseen.

Sen verran tyhmä olen, että käytännössä kaivo on liian syvä / olisi pitänyt ottaa sileä putki? Onko tästä muuta haittaa kuin että keruupumppu käy kovilla / kannattaako miettiä jotain lisäpumppua tuohon? Pieneneekö COP kun tuo tuo delta kasvaa isommaksi? Vai kannattaako esim taka iskari ottaa pois? Kaivosta tulee kyllä hienosti lämmintä elikkä nyt esim pakkasilla on 6,5c tullut ensimmäisen tunnin ajan ja kun koko yön hurissut tulo on vielä yli 4C joka käsittääkseni ihan kohtuullinen?

Poissa Kurre

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 36
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #86 : 02.01.20 - klo:16:19 »
Vielä vähän: elikkä nostin talon lämpöä aamulla sain tuonne kunnolla kuormaa ja käyntijakson pitkäksi ulkolämpötila noin 1C . Nyt keruupumppu pyörii 100% teholla ja kompura 30% teholla. Ero on nyt 3C elikkä 4,9C sisään ja 1,9C ulos. Pumppu pyörinyt noin 10h. Delta on pahimmillaan kasvanut 5C kun kompura on pyörinyt 60% teholla. Meno verkostoon on ollut 28-29C välillä.

Pitää vielä katsoa onko tuossa täyttöryhmässä joku erillinen mutasihti kun joku pyöreäreikä siinä on. Putkari oli laittanut erillisen mutasihdin jonka siis katsoin.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 679
  • L-Ässä V-7
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #87 : 02.01.20 - klo:16:33 »
Lainaus
Tuon Boschin pumpun käppyrä lupaa 100 kPa tuolla 2 m³/h virtauksella, joten sinne pumpun ja keruun välissä oleville venttiileille yms. pitäisi kyllä kohtuudella jäädä varaa.
Onhan siellä vielä höyrystinkin vastustamassa virtausta.
Lämpöpumppujen sisäisistä virtausvastuksista ei juurikaan ole ollut tietoa saatavilla.
Suuruusluokka on kuitenkin niin että keruun kokonaisvastuksesta
- 1/3 on sisäistä vastusta
- 2/3 on ulkoista, keruuputkiston, vastusta

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975

Poissa ishiba

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 453
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #88 : 02.01.20 - klo:17:20 »
Oletin, että se höyrystin on jo huomioitu tuossa käyrässä. Mitenhän nämä menee. Asennusohjeessa puhutaan ulkoisesta painehäviöstä ja nuo luvut osuu kohtuudella tuolle käyrälle:

Nimellisvirtaus (lattialämmitys) 0,55 l/s (= 1,98 m³/h)
Maks. käytettävissä oleva ulkoinen paine nimellisvirtauksella (lattialämmitys) 93 kPa (~9,5 m)

Kannattaahan se täyttöryhmän mutasihti tsekata. Mitä putkia ja venttiilejä tässä on välissä?

Sinänsä nämä meikäläisen laskelmat enemmän esimerkinomaisia.

Poissa noobi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 35
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #89 : 02.01.20 - klo:22:37 »
Hei,

Juu kaivo on 245m ja vaakaputkea koneelle noin 16m vielä. 45mm turbo on kun sitä suositeltiin. Menikö metsään tuon osalta?

Kone on 12kw versio jossa oli ilmeisesti sama pumppu kuin tuossa 16kw vehkeessä.

Takaiskaria tosiaan epäilen seuraavaksi en omaan päähäni ainakaan saa voisiko tuo paine vaikuttaa? Pitää ennen paineen nostoa kyllä tarkistaa mitä tuo emmetin maakylmä konvektori kestää.

Jos tästä on jotain apua, niin vertailun vuoksi meillä on 7001i 12kW, 260m kaivo 45mm turbocollectorilla, 16m vaakaputkitusta, haarat+takaisku viilennykselle. Keruupiirin paine 1.9bar. Logitusta ei ole, joten dataa on vain satunnaisia lukemia sieltä täältä, mutta tässä kaksi suurinta keruupumpun lukemaa mitä olen toistaiseksi nähnyt:
ulko -6.3C, kompressori 52%, keruu tulo 4.0C, keruu paluu 1.1C, keruupumppu 89%
ulko -9.0C, kompressori 51%, keruu tulo 4.0C, keruu paluu 1.0C, keruupumppu 77%

Näyttäisi siltä että kone haluaa pitää keruun dt=3. Mutta sikäli kun osasin bergheatin laskuria ja keruupumpun käyrää tulkita, niin täydellä teholla tämä ei tule onnistumaan, vaan dt jossain 3.5-4 paikkeilla lienee odotettavissa. Kunnon pakkasia odotellessa...

Poissa ishiba

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 453
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #90 : 04.01.20 - klo:13:29 »
Jäähypuolella oli joskus keskustelua näistä. Taulukossa painehäviöitä erinäisille putkiston osille parilla eri virtaamalla. Painehäviöt on vedelle, joten nämä on korkeintaan suuntaa-antavia. Naturetilla varmaan vähän eri tulosta tulee.

artikkeliyksikkö1.99 m³/h2.65 m³/h
28x1,5 mm putkim0,65 kPa1,07 kPa
90° mutkakpl0,53 kPa0,89 kPa
t-isku lautasm.kpl2,8 kPa4,9 kPa
t-isku läppäm.kpl0,01 kPa0,02 kPa
multifill 25 täyttör.kpl0,025 kPa0,045 kPa

Poissa Kurre

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 36
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #91 : 05.01.20 - klo:20:17 »
Jäähypuolella oli joskus keskustelua näistä. Taulukossa painehäviöitä erinäisille putkiston osille parilla eri virtaamalla. Painehäviöt on vedelle, joten nämä on korkeintaan suuntaa-antavia. Naturetilla varmaan vähän eri tulosta tulee.

artikkeliyksikkö1.99 m³/h2.65 m³/h
28x1,5 mm putkim0,65 kPa1,07 kPa
90° mutkakpl0,53 kPa0,89 kPa
t-isku lautasm.kpl2,8 kPa4,9 kPa
t-isku läppäm.kpl0,01 kPa0,02 kPa
multifill 25 täyttör.kpl0,025 kPa0,045 kPa

Noniin tämä selventää jo jonkin verran. Ja hiukan apuja tulikin jo elikkä tein niin että poistin toisen mutasihdin käytöstä ja putsasin vielä toisen nyt helpottui aavistuksen. Lisäksi huomasin että kyllä takaiskari on osa syynä oltava koska kun nyt suljin maakylmän hanat niin lämpötila maalylmän putkissa (pinnalta IR mitattuna) nousi. Eli pientä kiertoa on sielläkin ollut.

Kuitenkin kun katson menon ja Paluun minulla on 9kpl 90 asteen mutkaa jotka varmasti antavat oman säväyksen... lisäksi löytyy täyttöryhmä ja toki sulkujakin putkari on laittanut kiitettävästi toki huoltoa helpottaa ne. Lisäksi on yhteensä 5m 28 kuparia. Elikkä seinästä tosiaan tulee ne mustat putket josta muuttuu 28 kupariksi.

Takaiskari oli alunperin ”jousimalli” ja se aiheutti aivan kaamean räminän jonka jälkeen putkari vaihtoi siihen sellaisen 1” takaiskarin jossa oli joku läppä sisällä. Muttei kyllä tuollainen mitä tuolla läppämallila tarkoitetaan. Täytynee kaivaa kuvetta ja vaihdattaa siihen vielä tuollainen takaiskari jos se auttaisi. Samalla vaihtaa samanlainen takaiskari tuonne lattiapiirin puolelle kun sielläkin tuo pumppu on kovilla.

Nyt tilanne muuttui tosiaan että 40% kompura teholla pyöritään 3C deltassa pumpun ollessa 90%. 30% kompuralla näytti olevan noin 80-85% pumpun nopeus. 50% ssa onkin delta 3,5C ja 100% pumppu. Eli uskon että saattaisi parantua takaiskarilla jo kovastikin.

Poissa noobi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 35
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #92 : 06.01.20 - klo:22:24 »
Tuote, käyttöliittymä on mielestäni jees. Applikaatio on pettymys mutta saa sillä jotain perus juttuja pihalle toivottavasti kehittyy. Logitus on tuolla husdatalla jo ok (itse meinasin Googlen datastudioon työntää datan saa siistit käppyrät). Manuaalit ovat aivan perseestä edes huoltovalikon sisältöä ei ole selitetty. Varmaan. Bosch luottaa omiin koulutuksiin jolla saa ”lämpömestari” tittelin.

Tuota.... kyllä mulla tuli 7001i:n mukana "Asennusohjeet Ohjausyksikkö ProControl 800" läpyskä jossa on huoltovalikon sisältö selitetty. En löytänyt suomenkielistä netistä, mutta ruotsinkielinen löytyi täältä:
https://www.bosch-climate.se/globalassets/content-images/dokumentbibliotek/handbocker/vatskavatten/7001i_lwm/install_procontrol_800.pdf

Jos joku haluaa tuon suomenkielisen version niin pistäkää privaattiviestiä tulemaan. Vaikka tuo ruotsinkielinen + google translate on kyllä selkeämpi... ::)

Poissa Kurre

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 36
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #93 : 07.01.20 - klo:18:16 »
Tuota.... kyllä mulla tuli 7001i:n mukana "Asennusohjeet Ohjausyksikkö ProControl 800" läpyskä jossa on huoltovalikon sisältö selitetty. En löytänyt suomenkielistä netistä, mutta ruotsinkielinen löytyi täältä:
https://www.bosch-climate.se/globalassets/content-images/dokumentbibliotek/handbocker/vatskavatten/7001i_lwm/install_procontrol_800.pdf

Jos joku haluaa tuon suomenkielisen version niin pistäkää privaattiviestiä tulemaan. Vaikka tuo ruotsinkielinen + google translate on kyllä selkeämpi... ::)


Laitahan tulemaan :0 minulla ei ollut kuin kaksi ohjetta elikkä suomenkielinen käyttöohje ja asennusohje.


Poissa noobi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 35
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #94 : 07.01.20 - klo:21:05 »
Lähetin manuskan sinulle Kurre.

Mistä tulikin mieleeni...

Bosch 7001i LVW:ssä on Rego 3000

Osaako joku sanoa onko Bosch ProControl 800 sama kuin Rego 3000?

Poissa Kurre

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 36
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #95 : 08.01.20 - klo:20:05 »
Osaakohan kukaan sanoa onko normaalia tuo liuspumpun "piikit" lämpötila erotus pysyy ihan vakiona 3-4C, mutta pumppu yhtä-äkkiä tekee hirvittävän piikin?

Liitteenä PDF, jossa kuva.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 943
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #96 : 08.01.20 - klo:20:20 »
laita kuva näkyviin...

Poissa Kurre

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 36
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #97 : 08.01.20 - klo:21:21 »
laita kuva näkyviin...

Näkyisikö nyt?


Poissa Kurre

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 36
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #98 : 14.01.20 - klo:20:01 »
Nyt on läppämallinen takaisku vaihdettu ihan suoraan en hirveää parannusta huomannut. Tosin 80% kompurateholla ei ollut kuin 5,8C ero... pitää seurata käyriä...

Osaakohan kukaan sanoa kun maasta tulevassa putkessa on niin että ensin on täyttöryhmä, jonka jälkeen maaviileän t-haarat (joiden välissä on tämä takaiskari). Näiden jälkeen on T haara kalvopaisunta astialle. Jostain Niben ohjeesta katsoin että kalvopaisunta olisi ennen takaiskaria. Voiko tällä olla merkitystä?

Paineet nostettiin nyt samalla 2,2barin aloin vaan miettimään olisikohan tuon kalvopaisunta astian esipaine pitänyt tarkistaa? Putkari ei sitä kyllä ehdottanut ainakaan.

Poissa jmaja

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 309
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #99 : 14.01.20 - klo:23:00 »
Onkos tietoa mikä on 3-12 kW mallin todellinen minimiteho eri olosuhteissa?

Poissa samza

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 27
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #100 : 15.01.20 - klo:10:38 »
IVT vastaavaa katselin tuossa vuodenvaihteen tienoilla. Ulkona n +3ast, pattereihin menevä vesi 31ast,  ottoteho pumpulla 590w ja tuotto sillähetkellä 2,4kw oman mittauksensa mukaan. Muita arvoja ei tullut vilkuiltua. useamman tunnin hyrräsi noin. Nuo pienimmät lukemat mitä laitteessa ikinä nähnyt.

Poissa jmaja

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 309
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #101 : 15.01.20 - klo:13:31 »
IVT vastaavaa katselin tuossa vuodenvaihteen tienoilla. Ulkona n +3ast, pattereihin menevä vesi 31ast,  ottoteho pumpulla 590w ja tuotto sillähetkellä 2,4kw oman mittauksensa mukaan. Muita arvoja ei tullut vilkuiltua. useamman tunnin hyrräsi noin. Nuo pienimmät lukemat mitä laitteessa ikinä nähnyt.

Mikä on IVT:n vastaava? En ole juuri perillä IVT/Bosch -historiasta. Onko tuo hyvinkin vastaava kuin 7001i?

Poissa samza

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 27
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #102 : 15.01.20 - klo:13:59 »
IVT GEO 312c. IVT kuorissa Bosch pumppu. Sitä en tarkemmin tiedä onko kuinka paljon muutoksia tullut kun Bosch on kuitenkin uudempi malli , mutta väittäisin hyvin pitkälti samaksi laitteeksi.

Paikalla ISKI

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 69
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #103 : 15.01.20 - klo:14:10 »
Nykyinen IVT:n vastaava malli taitaa olla IVT Geo512C.

https://www.ivt.se/produkter/berg-jord-sjovarme/ivt-geo-500/fakta--priser

Käsittääkseni IVT brändin alla ei enää myydä Suomessa.

Tietty vähän makuasia, kumpi on klooni kun Bosch joku vuosi osti IVT:n

Poissa jmaja

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 309
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #104 : 15.01.20 - klo:14:18 »
IVT GEO 312c. IVT kuorissa Bosch pumppu. Sitä en tarkemmin tiedä onko kuinka paljon muutoksia tullut kun Bosch on kuitenkin uudempi malli , mutta väittäisin hyvin pitkälti samaksi laitteeksi.

Taitaa olla aivan eri vehje kuin 7001i. Selkeästi erilaiset kiertovesipumput molemmissa piireissä (7001i tehokkaammat), eri kompuratyyppi (twin rotaty vs. scroll) jne.

Poissa samza

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 27
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #105 : 15.01.20 - klo:16:25 »
ok, my bad. taisikin olla tuo 7000lwm mikä oli identtinen tuon kyseisen IVT:n kanssa.  ::)

Poissa noobi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 35
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #106 : 18.01.20 - klo:18:01 »
Noiden ishiba:n kommenttien perusteella innostuin säätämään konetta:
Lauhdittimen dT:n pystyi säätämään Boschin asetuksista, oli 5 astetta muutin arvoon 3 astetta.
Vaikutus oli se, että kun kompressori käy minimiteholla (aika tarkkaan 5kW antoteho), niin kiertovesipumpun nopeus kasvoi 41%:iin (oli aikaisemmin 18%).
Näitä luettuani minäkin lähdin koittamaan TC3-TC0 erotuksen säätämistä. Oletuksena koneessa oli 8 astetta, mikä kai onkin se suositus patterilämmitykselle. Tiputin sen nyt viiteen. PC0 kiertovesipumpun kierrokset kasvoi reilu 10% ja dt tippui viiden paikkeille.

Mitä tällä voitettiin? COP paranee hitusen, mutta samalla kiertovesipumpun sähkönkulutus kasvaa. Osaako joku arvioida lopputulosta? 10 eur vuodessa?

Poissa ishiba

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 453
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #107 : 19.01.20 - klo:13:12 »
Jos se lauhduttimelta tuleva vesi (TC3?) on viileämpää pienemmällä dt:llä, niin silloin se dt:n pienentäminen saattaisi COP:ia parantaakin. Jos se dt:n pienentäminen nostaa sitä lauhduttimelle menevän veden lämpötilaa (TC0?), niin sitten vaikutus on vähintäänkin kysyseenalaista ja ainakin pumppusähköön menee enemmän rahaa. Haastavia kysymyksiä.

Poissa noobi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 35
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #108 : 31.01.20 - klo:21:01 »
Jos se lauhduttimelta tuleva vesi (TC3?) on viileämpää pienemmällä dt:llä, niin silloin se dt:n pienentäminen saattaisi COP:ia parantaakin. Jos se dt:n pienentäminen nostaa sitä lauhduttimelle menevän veden lämpötilaa (TC0?), niin sitten vaikutus on vähintäänkin kysyseenalaista ja ainakin pumppusähköön menee enemmän rahaa. Haastavia kysymyksiä.
Nonni, testasin tätä TC3-TC0 säätämistä tammikuun ajan. Tammikuun alkupuoli oletusasetuksella 8C, loppupuoli 5C:llä. TC3 tosiaan tippui sen 3 astetta, TC0 pysyi about samana, eli toiminta oli odotetun kaltaista.
Kiertovesipumpun kierrosluku nousi noin 10%-yksikköä.
Boschin itse raportoimien lukujen mukaan kokonais-cop parani 0.16. Lämmityksen cop parani jopa vähän tätä enemmän, mutta toisaalta lkv cop huononi 0.03.
Verkosta otettu energia kasvoi 0.7 kWh/päivä.
Ulkoilman lämpötila mittausjaksolla aika vakio, alkukuun ka +1.6C ja loppukuun +0.7C.
Ei näyttäisi olevan mitään merkittävää vaikutusta. Palautan asetukset takaisin oletusarvoihin.

Poissa Jakalamaki

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #109 : 03.02.20 - klo:16:53 »
En löytänyt foorumilta, enkä Boschin sivuilta selvää rakennekuvaa. Onko tässä 7001i pumpussa kaksoisvaippavaraaja?

Poissa noobi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 35
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #110 : 08.02.20 - klo:15:58 »
En löytänyt foorumilta, enkä Boschin sivuilta selvää rakennekuvaa. Onko tässä 7001i pumpussa kaksoisvaippavaraaja?
https://www.bosch-climate.fi/tuotteet/tuotteet-maalampopumput/compress-7001i-lwm2/yleista/
"Maalämpöpumppumme varaajan sisältävässä LWM-mallissa olevalla RST-kierukkasäiliöllä saadaan myös erinomainen käyttöveden tuotto: 300l/40 °C/12l/min."

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 943
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #111 : 13.05.20 - klo:15:04 »
Oliko jollakin muuten tuon otsikon pumpusta heittää näkyville käyrää josta näkis sen sisäisen varaajan häviöitä, eli jotain yö ajan (ei kulutusta) 00-06 lämpötilat?

Poissa noobi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 35
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #112 : 14.05.20 - klo:20:55 »
Jäähypuolella oli joskus keskustelua näistä. Taulukossa painehäviöitä erinäisille putkiston osille parilla eri virtaamalla. Painehäviöt on vedelle, joten nämä on korkeintaan suuntaa-antavia. Naturetilla varmaan vähän eri tulosta tulee.

artikkeliyksikkö1.99 m³/h2.65 m³/h
28x1,5 mm putkim0,65 kPa1,07 kPa
90° mutkakpl0,53 kPa0,89 kPa
t-isku lautasm.kpl2,8 kPa4,9 kPa
t-isku läppäm.kpl0,01 kPa0,02 kPa
multifill 25 täyttör.kpl0,025 kPa0,045 kPa

Olisiko jossain/jollain laskuria tai taulukkoa mistä näkisi näitä eri osien painehäviöitä virtausnopeuden funktiona?
Koitan laskeskella mitoitusta viilennyspiirille, siellä virtausnopeus paljon pienempi kuin tässä taulukossa.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 662
  • Vanha pieru!
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #113 : 14.05.20 - klo:23:06 »
Eräästä taulukosta löysin tällaisia:
- 90 asteen tavanomainen kulma vastaa noin 1,1 metriä saman kokoista putkea.
- Loivahko 90 asteen kulma (kaarros) vastaa noin 0,4 m saman kokoista putkea.
- T -haara noin 1,3 metriä saman kokoista putkea.

Poissa jmaja

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 309
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #114 : 15.05.20 - klo:07:28 »
Olisiko jossain/jollain laskuria tai taulukkoa mistä näkisi näitä eri osien painehäviöitä virtausnopeuden funktiona?
Koitan laskeskella mitoitusta viilennyspiirille, siellä virtausnopeus paljon pienempi kuin tässä taulukossa.
Kyllähän nuo yleensä löytyy osavalmistajien teknisistä manuaaleista. Kulmien ja haarojen painehäviöissä voi olla hyvinkin merkittäviä eroja riippuen mitä putkea ja liitostekniikkaa käyttää.

Poissa jmaja

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 309
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #115 : 15.05.20 - klo:08:38 »
Esimerkkinä Uponor komposiitti. https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.uponor.fi/UponorInternet/DirectDownload%3Fdid%3DCD161FCE39DB4F7BB1B5C59C41C4E4D1&ved=2ahUKEwi-hobNi7XpAhWP0KYKHe2YC-AQFnoECAEQAA&usg=AOvVaw2lhhBba4l9YERMrugmww1-

25x2,5 koossa 1 m/s virtaamalla eli 0,314 l/s painehäviö n. 0,7 kPa/m. 90 asteen kulmakappaleen kertahäviö 4,1 tai 4,2 eli yli 2 kPa.

Mapress https://www.geberit.fi/geberit-palvelut/geberit-esitteet/
22x1,5 teräsputki. Sama 0,314 l/s virtaama 1,1 m/s ja painehäviö n. 0,9 kPa/m. 90 asteen mutkan kertahäviö vain 0,4, josta tulee n. 0,25 kPa siis 1/10 komposiitista.

Juotettavissa ja kierrekulmissa painehäviöt taas eri, mutta lähempänä Mapressia.

Painehäviössä oleellista poikkipinta-ala ja mutkan jyrkkyys sekä jouhevuus. Ilmeisesti komposiitissa liitososissa poikkipinta-ala supistuu merkittävästi.

Poissa ishiba

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 453
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #116 : 15.05.20 - klo:08:44 »
Venttiileille valmistaja ilmoittaa Kv-arvon

Kv = Q/√∆p ,

missä

Q  [m3/h] tilavuusvirta             
∆p [bar] painehäviö venttiilin yli.

Eli painehäviö baareissa on

∆p = (Q/Kv)² .

----------------

Jonkinnäköinen putkien virtauhäviöiden laskuri:

https://www.kwangu.com/work/pipesize.htm

Poissa jmaja

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 309
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #117 : 15.05.20 - klo:09:05 »
Putkiston osille käytetään kertavastuksia, joita merkitään yleensä sigmalla. Se kerrotaan tekijällä 0,5 x rho x V^2 ja tulos Pa.

Poissa ishiba

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 453
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #118 : 15.05.20 - klo:12:31 »
Putkiston osille käytetään kertavastuksia, joita merkitään yleensä sigmalla. Se kerrotaan tekijällä 0,5 x rho x V^2 ja tulos Pa.

Ainakin tuolla Mapressin kupariosien taulukossa oli myös ekvivalenttipituudet, eli kuinka montaa metriä suoraa putkea mikäkin liitos vastaa. Jos oikein ymmärsin tämän asian.