Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Bosch Compress 7001i  (Luettu 212573 kertaa)

Poissa Kysymys

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 109
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #680 : 21.10.21 - klo:09:49 »
Waall-e.
Sanoisin nopeasti, että ota termostaatit hetkeksi pois rajoittamasta ja laita lämmityksen kiertopumpulle kierroksia lisää. Näyttää nyt olevan aika matalat. Paljon pumppu näyttää virtausta lattiapiirissä?
Itse sain lattian tasapainotettua siten, että jos takassa ei polta puita niin termostaatteja ei tarvitse mihinkään.

Poissa Waall-e

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 99
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #681 : 21.10.21 - klo:13:48 »
Avasin kaikki termostaatit ja alkaa tarkenemaan.  :D
Pudotin pumpulta pyyntiä 22.5 —> 21C

Mikä olisi hyvä nopeus kiertovesipumpulle ja mistä voi päätellä sen pyörivän liian hiljaa?
Meillähän on 100l puskurivaraaja ja ulkoinen kiertovesipumppu.
Bosch on tallissa ja sieltä ~20-30m kanaalia tekniseen tilaan.
Bosch 7001i 3-12kw autotallissa josta 20m kanaali talon tekniseen tilaan.
2x 350m maapiiri

Talo 140m2 / 386m3
Talli   45m2 / 124m3

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #682 : 21.10.21 - klo:13:56 »
Ei kyllä tuossa oli meidän omasta järjestelmästä kyse.
Tuntuu vain erikoiselta noin kuuma vesi lattiassa vaikka ei ole edes pakkasta. Luulisi tuollaisen menevän sitten kun on -25C

Mulla menee kans 32-33 asteista näillä keleillä. Kovimilla pakkasilla meni 38-40 asteista. Paljolti siitä kiinni millainen talo ja lattialämmitys. Myös sisälämpötila vaikuttaa, mulla n. 24 astetta.
35 asteeseen menoveteen asti hyvä COP, n.5.5 ja vuosikulutus lämmitykseen 3500 kWh. Joten en ole kovin huolissani menoveden lämpötilasta, ei tuosta paljoa voi säästää  :)
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa rawpower

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 308
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #683 : 21.10.21 - klo:13:57 »
Avasin kaikki termostaatit ja alkaa tarkenemaan.  :D
Pudotin pumpulta pyyntiä 22.5 —> 21C

Mikä olisi hyvä nopeus kiertovesipumpulle ja mistä voi päätellä sen pyörivän liian hiljaa?
Meillähän on 100l puskurivaraaja ja ulkoinen kiertovesipumppu.
Bosch on tallissa ja sieltä ~20-30m kanaalia tekniseen tilaan.

Vaikea sanoa mikä on oikea nopeus? Minulla on auto asetuksella ja koneen kiertovesipumpun nopeus on asettunut 8%. Sillä tulee virtauksen nopeudeksi boschin logiikan mukaan 22.1/lmin. Eli aika pienellä tuo pyörittää lattiassa vettä, mutta hyvin tarkenee niin se riittää meikälle  8)
Bosch 7001i 2-8kw Lwm
1. kaivo 66m aktiivi
2. kaivo 158m aktiivi

Talo 134m2 Vesikiertoinen lattialämmitys.

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #684 : 21.10.21 - klo:14:02 »
Avasin kaikki termostaatit ja alkaa tarkenemaan.  :D
Pudotin pumpulta pyyntiä 22.5 —> 21C

Mikä olisi hyvä nopeus kiertovesipumpulle ja mistä voi päätellä sen pyörivän liian hiljaa?
Meillähän on 100l puskurivaraaja ja ulkoinen kiertovesipumppu.
Bosch on tallissa ja sieltä ~20-30m kanaalia tekniseen tilaan.

Noilla neliöillä virtaus n. 20-25l min. Pumpun huoltovalikosta näet virtauksen. Auto asennossa 100% n. 40l min. Pumpun huoltovalikosta voi pienetää virtausta manuaalisäädöllä. Katso että jäähtymä lattiapiirissä n.4 astetta ( meno /paluun ero ).
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa Kysymys

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 109
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #685 : 21.10.21 - klo:14:50 »
Tuo ulkoinen kiertopumppu selittää miksi tuo koneen oma pumppu selviää noin pienillä kierroksilla...

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 228
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #686 : 25.10.21 - klo:22:34 »
Onkos joku havainnut näistä Bosseista sitä 'Energy Label' paperia datoineen??

Siis tätä joka löytyy toisista Bosseista..."Lataa PDF" linkin alta... mieluiten kylmän ilmaston datoilla.
https://www.bosch-climate.fi/tuotteet/tuotteet-maalampopumput/compress-5000-lwm-maalampopumppu/bosch-compress-5000-lw-m-maalampopumppu-tekniset-tiedot/

Mitä Bosch piilottelee kun ei ole julkaissut, huonoja lukuja?  8)
« Viimeksi muokattu: 26.10.21 - klo:06:48 kirjoittanut Roori »

Poissa Waall-e

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 99
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #687 : 26.10.21 - klo:14:40 »
Noilla neliöillä virtaus n. 20-25l min. Pumpun huoltovalikosta näet virtauksen. Auto asennossa 100% n. 40l min. Pumpun huoltovalikosta voi pienetää virtausta manuaalisäädöllä. Katso että jäähtymä lattiapiirissä n.4 astetta ( meno /paluun ero ).

Siinä se virtaus pyörii 23-24l/min välillä riippumatta ulkoisen wilon nopeudesta. Näyttäisi jäähtymäkin pysyvän samassa 4-5 asteessa. Se on ollut pitempään puolen välin paikkeilla eli n.20w ja nyt oli vuorokauden täysillä (40w) eikä mitään eroa missään. Lienee turha huudattaa turhaan. Wilon ohjeista yritin saada selvää, mutta ei aukea. Kuutiometreistä siellä puhutaan ja nyt on muistaakseni 3.x m3 kun maksimi 6m3.

Lattialämmityksen suunnitelmassa lukee, että vesivirtaus yhteensä 779l/h --> 0,22l/s
Bosch 7001i 3-12kw autotallissa josta 20m kanaali talon tekniseen tilaan.
2x 350m maapiiri

Talo 140m2 / 386m3
Talli   45m2 / 124m3

Poissa rawpower

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 308
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #688 : 26.10.21 - klo:17:57 »
Itsellä nyt lokakuussa pimeni yksi makuuhuoneen termari ja otin sitten toimilaitteen irti. näin lattia taas lämpeni. Minullahan on ollut siis kaikki termarit täysillä, etteivät kuristaisi kiertoa. Boschin kiertovesipumpun nopeus on ollut 8% ja sillä tilavuus virt l/min on ollut siinä 22l/min. Kuitenkin lämmönjoen DT on noin 2 astetta lauhoilla keleillä ja nousee 3-4 asteeseen kovilla pakkasilla kun tehdään kuumempaa vettä esim -35 asteella kun teki 36 asteista lattiaan niin silloin oli DT:ssä isompi ero.

Nappasin lattialämmityksen piirustukset esille ja tämmöistä dataa sieltä löytyy.
Wirsbo pePEX 20x2 k/k 300mm
Jakotukkien välisenä siirtoputkena Wirsbo Evalpex 25x2.3 ASP

Jokaisessa huoneessa on merkitty ilmeisesti piirin pituus metreinä
Sitten on metrimäärän vieressä numeroita 4 1, 2 2 , 3 1 , 2 2 . Nämä ilmeisesti on jotain säätöarvoja mitä tehty asennusvaiheessa?

Irroitin nyt kaikista piireistä eilen toimilaitteet ja katsoin olisiko vaikutusta dT arvoon. Ei ollut. Lattioiden lämpötila pysyi ennallaan. Eli vesipumpun nopeutta muuttamalla tuskin saadaan dT arvoa isommaksi lähelle sitä optimia 4-5 astetta. Koneessa minulla on pumppu auto asetuksella ja lämmönjaon erotuksen asetuksena tehdasasetus eli 5 astetta.

Wirsbon jakotukeissa näkyy olevan säätöruuvi torxilla paluuputkissa. Eli pitääkö alkaa säätöjumppaa tekemään tukeilta jos haluaa tuota dT eroa kasvatettua 4-5 asteeseen?
Bosch 7001i 2-8kw Lwm
1. kaivo 66m aktiivi
2. kaivo 158m aktiivi

Talo 134m2 Vesikiertoinen lattialämmitys.

Poissa ISKI

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 279
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #689 : 26.10.21 - klo:18:32 »
Itsellä nyt lokakuussa pimeni yksi makuuhuoneen termari ja otin sitten toimilaitteen irti. näin lattia taas lämpeni. Minullahan on ollut siis kaikki termarit täysillä, etteivät kuristaisi kiertoa. Boschin kiertovesipumpun nopeus on ollut 8% ja sillä tilavuus virt l/min on ollut siinä 22l/min. Kuitenkin lämmönjoen DT on noin 2 astetta lauhoilla keleillä ja nousee 3-4 asteeseen kovilla pakkasilla kun tehdään kuumempaa vettä esim -35 asteella kun teki 36 asteista lattiaan niin silloin oli DT:ssä isompi ero.

Nappasin lattialämmityksen piirustukset esille ja tämmöistä dataa sieltä löytyy.
Wirsbo pePEX 20x2 k/k 300mm
Jakotukkien välisenä siirtoputkena Wirsbo Evalpex 25x2.3 ASP

Jokaisessa huoneessa on merkitty ilmeisesti piirin pituus metreinä
Sitten on metrimäärän vieressä numeroita 4 1, 2 2 , 3 1 , 2 2 . Nämä ilmeisesti on jotain säätöarvoja mitä tehty asennusvaiheessa?

Irroitin nyt kaikista piireistä eilen toimilaitteet ja katsoin olisiko vaikutusta dT arvoon. Ei ollut. Lattioiden lämpötila pysyi ennallaan. Eli vesipumpun nopeutta muuttamalla tuskin saadaan dT arvoa isommaksi lähelle sitä optimia 4-5 astetta. Koneessa minulla on pumppu auto asetuksella ja lämmönjaon erotuksen asetuksena tehdasasetus eli 5 astetta.

Wirsbon jakotukeissa näkyy olevan säätöruuvi torxilla paluuputkissa. Eli pitääkö alkaa säätöjumppaa tekemään tukeilta jos haluaa tuota dT eroa kasvatettua 4-5 asteeseen?
Niin mitä hyötyä siitä olisi, jos delta suurenisi piirejä kuristamalla?
Bosch 7001i 4-16 LWM, 278m porakaivo GeoDuo M32 keräimellä, lamellihirsitalo 200 m2(rakennusala), tilavuus n. 600m3 (lattialämmitys) + sivurakennus (autotalli 45m2, työhuone 35 m2, ilmakiertoinen lattialämmitys)

Poissa rawpower

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 308
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #690 : 26.10.21 - klo:19:27 »
En tiedä  :) kun en ole ammattilainen näissä hommissa? Monesti vaan näkee puhuttavan, että olisi hyvä pyrkiä lattialämmityksessä 4-5 erotukseen, mutta onko tuolla nyt sitten merkitystä kun systeemi toimii ja lämpöä riittää tuvassa?
Bosch 7001i 2-8kw Lwm
1. kaivo 66m aktiivi
2. kaivo 158m aktiivi

Talo 134m2 Vesikiertoinen lattialämmitys.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 228
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #691 : 26.10.21 - klo:19:44 »
En tiedä  :) kun en ole ammattilainen näissä hommissa? Monesti vaan näkee puhuttavan, että olisi hyvä pyrkiä lattialämmityksessä 4-5 erotukseen, mutta onko tuolla nyt sitten merkitystä kun systeemi toimii ja lämpöä riittää tuvassa?
dT tyypillisesti elää eli lauhalla pieni ja kylmemmällä isompi. Pumput tietää sen ja yrittää vähän matkia tuota mutta eiväthän siihen osu tarkalleen muutakuin hifistelemällä kierto semmoseksi kun pumppu haluaa. Onko tarvetta jos vehkeet pelittää ja kWh mittari tykkää, sanoisin ettei kovin herkästi ?  ;)

Poissa rawpower

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 308
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #692 : 26.10.21 - klo:19:54 »
dT tyypillisesti elää eli lauhalla pieni ja kylmemmällä isompi. Pumput tietää sen ja yrittää vähän matkia tuota mutta eiväthän siihen osu tarkalleen muutakuin hifistelemällä kierto semmoseksi kun pumppu haluaa. Onko tarvetta jos vehkeet pelittää ja kWh mittari tykkää, sanoisin ettei kovin herkästi ?  ;)

Kiitos vastauksista. On hyvä, että näitä foorumeita on olemassa niin saa hyviä neuvoja. Sanoisinko, että tässäkin pätee vanha sanonta elä lähde korjaamaan ehjää ja toimivaa järjestelmää.

Kwh mittari kyllä tykkää. Alle 10000kwh näyttäisi menevän tänä vuonna kokonaiskulutus  8)
Bosch 7001i 2-8kw Lwm
1. kaivo 66m aktiivi
2. kaivo 158m aktiivi

Talo 134m2 Vesikiertoinen lattialämmitys.

Poissa Pumppumies

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 33
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #693 : 29.10.21 - klo:14:24 »
Onko 7001i:ssä vakiona ohjaus useammalle lämmityspiirille?
Miten ylipäänsä on suositeltavaa toteuttaa kun on tiloja joita pitää (lattia-)lämmittää myös kesällä?

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 228
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #694 : 29.10.21 - klo:15:28 »
Onko 7001i:ssä vakiona ohjaus useammalle lämmityspiirille?
Miten ylipäänsä on suositeltavaa toteuttaa kun on tiloja joita pitää (lattia-)lämmittää myös kesällä?
Siinon se 1 lämpökäyrä lähtötilanteessa, eli se mitä invertteri tuottaa eri ulkolämmöissä.
Toisen piirin ohjauksen saa laittamalla lisäboxin, olikos se MM100 tyypiltään...outoa sinänsä kun noita ei saa siihen useampaa, meikkis esim tarttis 2xMM100  8)

Ei paha hinta sinänsä:
https://www.maalampotukku.fi/product/3367/bosch-mm100-lisapiirin-ohjaus

Poissa rawpower

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 308
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #695 : 03.11.21 - klo:00:14 »
Lokakuu ohi. 720kwh kokonaiskulutus. Pumppu se vaan jauhaa lämpöä tupaan.
2021 kokonaiskulutus tällä hetkellä 7995kwh. Hyvinkin menee alle 10000kwh tälle vuotta vaikka tammi helmi maalis ja huhtikuu oli kohtuu kylmiä. Tyytyväinen olen ollut vaikka olikin tuota lastentautia invertterikorttivian muodossa. Jospa ne viat oli siinä sit ja pitkää ikää laitteelle suodaan.
Bosch 7001i 2-8kw Lwm
1. kaivo 66m aktiivi
2. kaivo 158m aktiivi

Talo 134m2 Vesikiertoinen lattialämmitys.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 935
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #696 : 03.11.21 - klo:18:43 »
Vihdoin mun itseasennettu 7001i pärähti tänään käyntiin. Tosin perässä on vasta neljä piiriä lattialämmitystä.

Aika kökkö kyllä tuo kosketusnäyttö eli ensi fiilis kun virrat tuli päälle. Mieluummin hoitaisin käytön napeilla, keinukytkimillä tai rullilla. Asetuksista ei löytynytkään pohjavesiasetusta, joka oli mainittu suomenkielisessä Rego-ohjeessa. Soitto maahantuojalle vahvisti, ettei sitä kuulukaan olla, tosin heillä ei muutenkaan mitään kokemusta pohjavesilämmityksestä.

Pohjavesisysteemi toimii hienosti. Bosch näyttää "keruulta" eli ulkoiselta lämmönvaihtimelta tulevaksi 7-8 C kun on tehty käyttövettä 51% ja lattiaa lämmitetty n. 30% kierroksilla. Maaviinaa meni järjestelmään n. 15 l. Seosta tein 20 l, osan roiskui lattialle ja muutaman litran otin takaisin sangosta kannuun.

Onkos tuossa joku asetus minimikierroksille? Sammui jo, vaikka lattiat ovat kylmät, kun ko. huoneissa on 8-12 C. Ei näyttänyt juuri alle 30% menevän. Vähän ikävän lyhyeksi jäi ensikäynti. Noi lattiat on tarkoitus kesäisin pitää lämpiminä, kun muut piirit on poissa. Olisin luullut käyvän jatkuvasti jo näillä keleillä.

Ultraäänienergiamittari näyttää mitä sattuu virtaamaksi. On toistaiseksi kierron korkeimmassa kohdassa, joten ehkä tuolla on ilmaa. Lämpötilat identtiset Boschin ilmoittamiin, dT kymmenyksen tarkkuudella sama.

Toistaiseksi Bosch kertoo tehneensä 11 (LKV) +7 kWh ja käyttäneensä siihen 2+1 kWh. Päälle porakaivopumppu pohjavedelle vie jatkuvasti 200 W. Siis nytkin, kun kompura ei käy, kun ei ole ehtinyt rakennella systeemiä tuon ohjaukseen.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa luu5

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 768
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #697 : 03.11.21 - klo:20:38 »
Vihdoin mun itseasennettu 7001i pärähti tänään käyntiin. Tosin perässä on vasta neljä piiriä lattialämmitystä.

Onneksi olkoon, onko tämä foorumin pisin ja vaiherikkain projekti ennen ensisavuja?
Kanta-Häme, puutalo (2003), 170m2 1,5 krs lattialämm. rossi + 30m2 AT ML konvekt. 2003 - 2018 Nibe 410P (ka. 21MWh/v). 1/2019-> Nibe F1255-12 R EM + UKV100, Vallox 110MV, 219m kaivo/219m akt (nyt 9,3MWh/v)

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 935
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #698 : 03.11.21 - klo:21:30 »
Onneksi olkoon, onko tämä foorumin pisin ja vaiherikkain projekti ennen ensisavuja?
Kiitos! Siltä tuntuu. Kauhea duuni oli sekä tuossa lattialämmityksen roilotuksessa että MLP:n asennuksessa (suunnittelu, osien hankinta ja kokoaminen).
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa ISKI

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 279
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #699 : 03.11.21 - klo:22:08 »
Onkos tuossa joku asetus minimikierroksille? Sammui jo, vaikka lattiat ovat kylmät, kun ko. huoneissa on 8-12 C. Ei näyttänyt juuri alle 30% menevän. Vähän ikävän lyhyeksi jäi ensikäynti. Noi lattiat on tarkoitus kesäisin pitää lämpiminä, kun muut piirit on poissa. Olisin luullut käyvän jatkuvasti jo näillä keleillä.
Kompressorin kierroksille (jos niitä tarkoitat) ei ole mitään asetuksia. Tuo 30% on minimi, jolla Bosch ajaa.
En yhtään ihmettele, että käyntijakso jää lyhyeksi, jos vain 4 piiriä päällä.
Kun tulevan keruunesteen lämpö on noin hyvä, on kompressorin antoteho tuolla 30% minimillä varmaankin yli 4 kW.
Esim. minun 4-16 Boschilla minimiantoteho on 5.2 kW, kun keruuneste on nyt +6 C ja kompressorilta lattiaan lähtevä noin 31 C.
Saatat saada käyntijaksoa pidemmäksi, jos laitat valikosta päälle tuon hiljaisen käynnin.
Bosch ei tuolloin tee sellaista "alkukiihdytystä", vaan lähtee melkein heti jauhamaan 30% nopeudella.
Minulla tuo hiljainen käynti asetus pidensi käyntijaksoja näillä keleillä.
Hiljainen käynti asetus on siitä kummallinen, että kun se on päällä, Bosch skaalaa nuo kompressorin kierrosnopeudet niin, että esim. kun oikeasti ajetaan 30% nopeudella, on näytöllä 47%. Kysyin tästä maahantuojalta, mutta järkevää selitystä en saanut.
Bosch 7001i 4-16 LWM, 278m porakaivo GeoDuo M32 keräimellä, lamellihirsitalo 200 m2(rakennusala), tilavuus n. 600m3 (lattialämmitys) + sivurakennus (autotalli 45m2, työhuone 35 m2, ilmakiertoinen lattialämmitys)

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 935
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #700 : 03.11.21 - klo:22:48 »
Noi neljä piiriä oli ennen 4 kW vastukset, jotka meni kaikki kerralla päälle. Tällä kelillä ehkä 6-10 tunniksi. Bosch käy vain tunnin luokkaa. Lopussa meno n. 30 C, kun pyynti 26 C. Välissä laski jonnekin 15 C paikkeille. dT 3-3,5 C eli se ei ole ongelma, mutta paluu kuumenee aika paljon.

Voihan se olla, että lämmönsiirto paranee, kun lattiaan saa laatat. Nyt siis on vain betoni ja putkien päällä n. 5 mm tasoitetta.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 935
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #701 : 04.11.21 - klo:09:37 »
Nyt tuo energiamittari on rauhoittunut eli näyttää melko stabiilia lukemaa. Näyttää 30% vastaavan n. 4,3 kW tehoa kun meno oli 32,6 C ja paluu 3,1 C vähemmän. Virtausta energimittari näytti hiukan yli 1,2 m3/h eli muutaman % enemmän kuin Boschin näytöllä ollut 18,8 l/min eli 1,13 m3/h.

Miten luotettava tuo Boschin ilmoittama sähkölukema on ja mitä se sisältää? Kompuran kulutuksesta on eroteltu käyttövesi ja lämmitys. Miten kierto- ja keruupumppu sekä laitteen oma kulutus? Onko mittauksia?

Nyt näyttää 40 kWh (lämmitys) ja 13 kWh tuotettuna  6+3 kWh kulutuksella. Eli lämmitykset COP alkaa 6:lla ja käyttöveden 4:llä. Tosin noihin pitää vielä huomioida pohjavesipumppu, joka käy nyt kokoajan 200 W teholla. On siis vienyt n. 4 kWh, mutta olisi voinut käydä vain samat 6+3 =9 h kuin kompura, jolloin olisi siis mennyt n. 7 + 4 kWh ja edelleen hyvät COPit.

Tuo 200 W riittää helposti täydellekin kompurateholle, joten sen vaikutus pienenee, kunhan saan joskus kattolämmitystä valmiiksi.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 935
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #702 : 04.11.21 - klo:12:32 »
Saakos tuosta mistään tietoja käynnistyskerroista tai mitään käyriä? Toistaiseksi ei ole nettiliittymää, kun ei täällä edes asuta. Joku vanha Wi-Fi tukiasema kyllä on. Voisihan kai siihen jotenkin kännykällä jakaa netin?

Vai onko netistä edes tuossa juuri iloa? Husdata kai pitäisi ostaa. Onko sekin nettiriippuvainen?
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #703 : 04.11.21 - klo:12:54 »
 Boschin mittarit melko luotettavia. Itsellä kaivosta tulee näillä keleillä n- +6  ja cop n.5.5. Jos lämpimämpää niin cop paranee n.3% / aste. Kun lukemat pieniä niin ne ovat korkeita. 1 kWh auuntaan tai toiseen  käytetyssä energiassa aiheuttaa jo ison virheen. Lukemat tasaantuvat kun kilowatteja kertyy.

Kunnolla käppyröitä saa https://husdata.se/produkter.asp
Varmaan jollain Moin laitenetillä pärjää pumpun kanssa olikohan 4 eur/kk.
Husdatan boxi menee  suoraan kännykkäänkin ilman reititintä jos vain kännykässä on 2.4 GHz taajuudella toimiva wi-fi.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 935
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #704 : 04.11.21 - klo:13:15 »
Onko jollakin siis sähkömittari Bosch 7001i:lle? Energiamittaria en ainakaan muista kellään olleen.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Waall-e

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 99
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #705 : 04.11.21 - klo:13:54 »
Onko jollakin siis sähkömittari Bosch 7001i:lle? Energiamittaria en ainakaan muista kellään olleen.


Husdatan kautta katsottuna bosch käyttänyt sähköä tammikuun alusta yhteensä 4414kwh (kompura+vastus) ja sähkökaapissa oleva erillinen mittari näyttää 4611kwh. Loput lienee kiertovesipumpulle yms.
Bosch 7001i 3-12kw autotallissa josta 20m kanaali talon tekniseen tilaan.
2x 350m maapiiri

Talo 140m2 / 386m3
Talli   45m2 / 124m3

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 228
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #706 : 04.11.21 - klo:14:22 »
Boschin dokut sanoo muistaakseni mittaustarkkuudeksi 10%...

Lainaus
7.2 Energian mittaus
Energian mitta lämpöpumpussa perustuu paineeseen ja lämpötilaanturiin
jäähdytyspiirissä sekä kompressorin nopeuteen ja
vaihtomuuntimeen menevään syöttövoimaan . Virhemarginaaliksi
arvioidaan laskelmassa tavallisesti 5-10%.

Poissa Kysymys

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 109
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #707 : 04.11.21 - klo:14:50 »
Onko jollakin siis sähkömittari Bosch 7001i:lle? Energiamittaria en ainakaan muista kellään olleen.

Minulla on siis keskuksessa lämpöpumpulle oma kwh mittari.
Voisi katsoa joltain ajalta mitä heittää maalämpöpumpun ja carlo gavazzin mittarit.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 935
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #708 : 05.11.21 - klo:12:45 »
Voisiko joku 7001i:n omistaja tehdä seuraavan testin? Ehtona myös, että kaivosta tulee alle 5 C.

Laita huoltovalikosta lämpöpumpun asetuksista keruulle raja-arvoiksi +5 C ja +2 C. Anna kompuran seisoa sen verran, että sisällä olevissa putkissa maaviina hiukan lämpenee. Käynnistä kompura, tarkkaile keruun lämpöä ja kompuran toimintaa. Kuinka alas keruulämmöt menee? Kuinka kauan kestää kompuran meno minikierroksille ja sammuminen?

Itse en uskalla tuota kokeilla. Siis kyse on tuon ulkoisen lämmönvaihtimen jäätymisenestosta. Siellähän on toisella puolella pohjavettä, joka tietysti jäätyy nollassa, jos pohjavesivirtauksessa on joku häiriö. Kestää muutaman minuutin että jäätyminen alkaa ja 10-20 minuttia, että tuo on umpijäässä, jos kompura ei pysähdy.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 935
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #709 : 06.11.21 - klo:13:08 »
Boschin mittarit melko luotettavia. Itsellä kaivosta tulee näillä keleillä n- +6  ja cop n.5.5. Jos lämpimämpää niin cop paranee n.3% / aste.

Onko tuo siis laskettu Boschin ilmoittamista luvuista? Waall-e:n mittauksen mukaan sähköä menee 4% enemmän kuin Bosch ilmoittaa.

Mulla taas energiamittarin mukaan Boschin ilmoittamat tuotot ovat jopa pari % alle todellisten.

Tuo COP lienee pelkälle lämmitykselle? Mulla luvut nyt 145 ja 23 kWh lömmitykselle eli 6,3. Mutta tuossa ei ole mukana porakaivopumppua, joka vie n. 200 W. Se huomioiden olisi COP "vain" 5,0.

Suuremmilla tehoilla pitäisi sitten parantua, kun porakaivopumpun tehoa ei ole tarpeen nostaa.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #710 : 06.11.21 - klo:14:46 »
Joo pumpun omat mittarit. Carnot prosessin teoreettinen maksimi on R410a kylmäaineelle 5,57, mutta tulistus ja alijäähdytys, lämpöakku jne. saattaa nostaa lämpökertoimen tuon yli. Myös kompressorin hyötysuhde vaikuttaa lämpökertoimeen.

Kun tuleva neste n.+6 ja paluu +3 lämpökertoimet ovat:

Lattialämmityksen COP 5.47
Käyttövesi (mukavuus) 2.85
Molemmat yhteensä 4.64.

Mielestäni hyviä lukemia vaikka muutaman % heittäisikin  :)

 5C51   Supp energy tot   3186 kWh
 5C52   Supp energy heating   2562 kWh
 5C53   Supp energy hotwater   623 kWh
 5C54   Compr. consump. tot   686 kWh
 5C55   Compr. cons. heating   468 kWh
 5C56   Compr. cons. hotwat   218 kWh
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa Waall-e

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 99
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #711 : 06.11.21 - klo:14:51 »
Waall-e:n mittauksen mukaan sähköä menee 4% enemmän kuin Bosch ilmoittaa.


Joo mutta ottaako bosch huomioon ulkoisen kiertovesipumpun tai muita koneen sisällä olevia kiertopumppuja?
Bosch 7001i 3-12kw autotallissa josta 20m kanaali talon tekniseen tilaan.
2x 350m maapiiri

Talo 140m2 / 386m3
Talli   45m2 / 124m3

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #712 : 06.11.21 - klo:14:58 »
Manuaalista:

"Energian mittaus lämpöpumpussa perustuu paineeseen ja lämpötilaanturiin keruupiirissä sekä kompressorin nopeuteen ja invertterille
menevään virtaan. Virhemarginaaliksi arvioidaan laskelmassa
tavallisesti 5-10%."
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 935
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #713 : 06.11.21 - klo:21:35 »
Onkos kukaan mitannut keruun lämpötilaa ja verrannut Boschin ilmoittamiin? Alkoi tuntua liian hyviltä. 30 Hz:lla tuli äsken 7,8-7,9 C. Kompuran sammuttua mittasin pohjaveden lämpötilan laittamalla vesivirtaan anturin. Tai kaksi eri. Toisella sain 7,55 ja toisella 7,45 C. Välissä on lämmönvaihdin, joten ainakin 0,5 C liikaa Bosch näyttää.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #714 : 07.11.21 - klo:08:43 »
NTC anturit yleensä pumpuissa muutaman kymmenyksen tarkkuudella toimivia. Bosch mittaa lämmön liuospumpun jälkeen, pumpun moottorin häviö (lämpö) siirtyy osittain keruunesteeseen. Pumpusta mitattu lämpötila pitäisi siis olla jonkin verran korkeampi kuin pohjaveden.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 935
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #715 : 07.11.21 - klo:09:12 »
Mulla keruupumppu hyrrää 30% paikkeilla, joten sen nesteeseen tuottama teho ei voi vaikuttaa edes asteen kymmenystä. Keruusta kuitenkin otetaan lähes 4 kW ja dT 3 K paikkeilla eli kymmenyskin vaatisi yli 100 W.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 935
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #716 : 07.11.21 - klo:09:28 »
Jotain 30 W suuruusluokkaa pitäisi olla keruupumpun teho tuossa.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #717 : 07.11.21 - klo:09:51 »
Virtauksella 0,3 l/s ja pumpun 30W ottoteholla
On lämpeneminen 0,02 C
Jos pumpun hyötysuhde on 50%, puolet lämpenemisestä tapahtuu pumpussa ja puolet putkistossa sekä laitteistoissa.
Pumpun jälkeen on lämpeneminen 0,01 C.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #718 : 07.11.21 - klo:11:26 »
140W näyttäs olevan maksimi ottoteho, ei mee ihan 20W kuten lämmityspiirin kv pumppu. Ja lämpöä johtuu myös kupariputkista sisätiloissa/pumpun sisällä keruuliuokseen. Joten muutama kymmenys on ihan mahdollista. Mutta todennäköisin on nuo anturit jos tarkkuus 0,2 asteen luokkaa +- niin eroa syntyy helposti.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 935
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #719 : 07.11.21 - klo:11:38 »
Mikäs pumppu tuo on? Mulla on Grundfos ja taitaa olla 180 W maksimi. Mutta tippuu rajusti, kun ei tarvita suurta virtaamaa ja tuossa mun keruupiirissa painehäviö on murto-osa tavallisesta.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2